Плохо, конечно, что человек становится зомби, но ещё хуже, если в руки этого человека даются психотехники реально воздействующие на людей. И тогда зараза распространяется уже в прогрессии. Не к господам-товарищам-атеистам, а к понимающим, Господь спасёт. Читал одну книгу, в ней женщина попала в органы. На неё по-разному пытались воздействовать, последним этапом был гипнотизёр. Сидела и читала молитву "Живый в помощи Вышняго", ничего бедняга сделать не смог, хотя и весь употел.
Как человек некогда работавший в сфере ускоренного коммерческого обучения скажу что абсолютное большинство всех курсов, тренингов и т.п. это полное разводилово. 90% фирм и Специалистов по обучению являються шарлатанами, они сами ничего не знают и не могут и именно поэтому и идут учить других людей. Если человек добился успеха, и знает как зарабатывать деньги, как управлять своим временем, как управляться своей психикой то он точно не пойдет обучать обучать других. Потому что процесс обучения очень сложный, и тоже требует обучения, т.е. для того чтобы обучать надо сначала научиться обучать других. А зачем успешным людям этим заниматься и расказывать свои секреты успеха? Посмотрите, большинство так званых тренеров это молодые люди которые нахватались тут этого, там того и считают что очень продвинутые и умные и могут и умееют учить других. Однако на практике получаеться как раз так, что кроме того чтобы рассказывать басни, и обещать неизвестно что они ничего не могут.
Читаю комменты и удивляюсь косности и какой-то узости мышления. Люди, освоившие интернет, читающие длинные тексты, складно излагающие мысли. Хочется ожидать от таких личностей элементарного кругозора и грамотности в вопросах хотя бы касающихся психологии в популярно-упрощённой форме. Но нет.
Заметки вроде "никогда не доверю свою психику постороннему". Класс! Не доверяйте! Но тогда уж будьте последовательны — не доверяйте своё тело врачам — лечите себе зубы и вставляйте протезы (своего изготовления) сами; не доверяйте образование педагогам; не доверяйте крестьянам — выращивайте ВСЮ потребляемую пищу сами, также сами перерабатывайте, везите домой, храните...; сами рулите штурвалом самолёта...
Бред, не правда ли?
Другое дело — смотреть, во что вступаешь. Чтобы не вляпаться. Включать соображалку, чуйку, навести справки, почитать разные отзывы, взвесить, потом решать. Сколько лет нужно, чтобы приобрести иммунитет на рекламные призывы и не вестись на дешёвые посулы? (Дешёвые не в смысле денег, конечно, а в смысле дешёвого развода лохов).
Помощь психолога, будь то индивидуальная, групповая работа, тренинги, семинары, и т.д. — совсем неплохая вещь. Помогает понять себя, кто я есть, чего хочу на самом деле, найти ресурсы для достижений и мобилизовать себя на свершения, найти способы мирного и конструктивного сосуществования с близкими, выстраивания отношений.... Это же хорошо!
Совсем другое дело, когда подаётся слово "психология" с полной заменой изначального смысла.
Согласен абсолютно с автором во всём, что касается сетевого маркетинга. В корпоративных тренингах для участников сетевого т. наз. "бизнеса" (которые, как матрёшки, похожи на лайфспринг) людям действительно внушается, что тренинги сделают их успешными, все без исключения станут лидерами. Вот только "успешность" представляется как исключительно владение большим количеством денег. Причём не просто денег, а заработанным с помощью сетевого "бизнеса". Личностный рост подаётся как умение охмурить как можно большее количество людей и впарить им товар. Это называется "лидерство" и офигенно хвалится на регулярных корпоративных встречах.
Человеческие хорошие качества ни в грош не ставятся, поскольку не ведут к "успешности".
Конечно, такой подмене понятий психика по мере сил сопротивляется. Но когда ВСЕ вокруг постоянно повторяют ложь, верят ей, провозглашают за правду, через некоторое время сам не замечаешь, как начинаешь вместе со всеми верить в эту "правду". Она строит внутри сознания другую реальность. Удобную организаторам "бизнеса". И всё, человек зомбирован.
Печально видеть среди друзей такие жертвы псевдопсихологии (не путать с психологией). Как заходит речь о "бизнесе" — лицо становится пустым, глаза смотрят сквозь тебя, горя лихорадочным блеском, речи — как заученные наизусть, не свои, и чувствуешь, что тебя сканируют — на что поведёшься, через какую дверцу тебя можно посадить на крючок — жадность, власть, лесть, страх...С некоторыми особо фанатичными приходится прекратить общение или сократить до минимума; с другими, особо близкими, приходится следить за темой разговора и вовремя менять, не давая оседлать "больную тему".
И уж совсем недопустимо участие в подобных тренингах детей. За одно это тренеру (особенно "опытному психологу") надо оторвать все выступающие детали. Должна же быть если не граница жадности, то хотя бы инстинкт самосохранения. Случись такое с моим ребенком — точно бы оторвал. Родителей несчастной пострадавшей девушки не понимаю — на какого хрена давать ребёнку деньги непонятно на какой тренинг? Узнайте сначала всё, не будьте такими безответственными, чтобы потом не сожалеть.
Жертвам подобных тренингов от души пожелаю найти нормального толкового психолога, который
сам проходил в своей жизни один тренинг личностного роста.
и скажу, что помогло. и в себе разобраться, и понять, что хочу. а даже если и по началу не понял, зато с собой разговаривать научился. мигом поменялось мировоззрение.
перестал делать громкие дешёвые поступки, будь то обиды, будь то позёрство, будь то злость. (всё в той или иной степени) начал отделять мух от котлет.
понял человеческую ПЕРМАНЕНТНУЮ субъективность! и стал агностиком.
и тренингу спасибо за это. и то что нас там ломали — всё правильно. чтобы построить новое мышление, надо сломать старое. а сломать старое в психике мягкими методами не получится! надо было из подсознания достать то, что мне за мою на тот момент небольшую жизнь напихали. стереотипы, тараканы, злость, нетерпимость. и заместить иным.
я знал куда я иду. меня туда направили мои друзья — хорошие люди, с которыми я играл в "Дозор". сомнений не было. ещё сыграла моя авантюрность и стремление узнать что-то новое.
и после тренинга я встречаю много людей, которые НИХЕРА оттуда не вынесли.
Согласен! Все зависит от того — работаешь ты на тренинге или тупо сидишь. Если работать — то можно многому НАУЧИТЬСЯ, если тупо сидеть — впустую потраченные деньги и время.
Вот ты был авантюристом, ярким и пафосным, и тебя любили друзья, что здесь плохого ? И что теперь, ты стал унылым овощем, который за умными словами скрывает простое словоблудство для введения людей в блуд ?
Не совсем так.... будучи ярким и пафосным авантюристом со множеством любящих друзей, Вы может быть и не попадете на такой тренинг... ибо незачем особо, а попав, поймете, что не зря прожили свою жизнь
как был ярким, так и остался. как был авантюрным, так и остался.
хотя у всех своя система ценностей. может тебе и нужно быть пафосным, чтобы тебя любили, dj martini. я и без пафоса умею зажигать танцполы.
не проходил то, что именно я проходил. не знаешь. а если не знаешь — тебе не о чем говорить.
и словами "принимайте меня таким, какой я есть" прикрываются в основном слабаки. мне интересно меняться, интересен сам процесс и сам результат. и я не боюсь изменений и переосмыслений.
>>и словами "принимайте меня таким, какой я есть" прикрываются в основном слабаки. мне интересно меняться, интересен сам процесс и сам результат. и я не боюсь изменений и переосмыслений.
*** А чего это человек(Личность) должен под всех подстраиваться? Личность Человека как раз и заключается в том, что он такой как и есть и если Сам человек захочет измениться — он изменится. Что-то неясна тут суть про слабоков. А, это если я не хочу под кого-то подстраиваться — я слабак? Умно! :)
ДА и кстати про овощи....никто не остается равнодушным после этих упражнений...даже у самых овощей, которые туда пришли появлялся огонек в глазах, какое-то новое видение жизни, новое решение проблем и тому подобное...Опять же говорю, что все зависит от человека, по сути никто никого не меняет, тем более до состояния овоща, человек меняется САМ...он САМОСТОЯТЕЛЬНО принимает решение, и это на мой взгляд главное, чему он там учится...
Печально видеть среди друзей такие жертвы псевдопсихологии (не путать с психологией). Как заходит речь о "бизнесе" — лицо становится пустым, глаза смотрят сквозь тебя, горя лихорадочным блеском, речи — как заученные наизусть, не свои, и чувствуешь, что тебя сканируют — на что поведёшься, через какую дверцу тебя можно посадить на крючок — жадность, власть, лесть, страх...
К слову о нормальных тренингах: у нашей компании недавно был то ли тренинг, то ли семинар "Как правильно себя вести с конфликтными клиентами", все вроде нормальные остались :)
Не путай: семинар дает дополнительные знания и умения, тренинг — меняет свойства личности. Если вам говорили, что из любого конфликта надо выходить путем поиска компромиса, что клиента надо выслушать и понять и т.д. — то это семинар. А если, что клиент — просто пыль на твоих ногах на пути к успеху и нечего обижаться на жалкого неполноценного человечешку — то это тренинг :)
Ну богатая фантазия. Тренинг, значит тренировка. То есть, что то отрабатывается на практике, оттачиваются навыки.
"Если вам говорили, что из любого конфликта надо выходить путем поиска компромиса, что клиента надо выслушать и понять и т.д. — то это семинар", дальше мысль пошла не правильно. Если были смоделированы ситуации и знания закреплялись на практике, это тренинг.
В нашей стране есть традиция — любое начинание доводить до маразма. Так и с тренингами — правильно в статье написано, что первоначально это был механизм быстрой подготовки групп продавцов. Берешь группу людей с разным уровнем образования, культуры и психологической устойчивостью и прогоняешь их через 2-3 недельные курсы подготовки продавцов. Не очень квалифицированных, но зато уверенных в себе и в продаваемом товаре. Мы использовали этот инструмент и продолжаем использовать. А потом наш шеф решил прогнать через тренинги руководящий состав...
Мне повезло — меня выгнали с первого занятия как "асоциальную личность", т.к. на любое утверждение этих тренеров я задавал вопрос: "А почему?", "А зачем?". Люди, которые прошли тренинг 1-й, а затем 2-й ступени очень изменились. Сразу скажу, что из 20-30 человек, начавших обучение, успешную карьеру сделала только одна девка (правда забросив своего сына), но она и раньше была редкостной сукой. Остальные уходили в запой, разводились-сходились, меняли работу, т.к. считали, что они достойны большего и т.д. С этими людьми стало просто неприятно общаться: они неадекватно оценивают себя и выставляют свой эгоизм на показ, гордятся им. Вообщем, практически никому эти тренинги не принесли ни успеха, ни денег, ни счастья.
Кстати, сами тренера люди достаточно ограниченные и необразованные. Выпускники и студенты психологических факультетов второсортных ВУЗов, начитавшиеся своих методичек и не желающие слышать ничего, что не укладывается в их теории. Пускать таких людей корректировать вашу психику — это как разрешить хреновому стоматологу делать операцию на вашем мозге. Выжить-выживите, но дураком останетесь.
у нас нет чёткого предмета разговора. каждый говорит о разных тренингах. и даже если это тренинги от одной конторы, то в каждом городе разные тренеры.
о чём говорить?
мы мало того что разные от рождения, так ещё и жили и живём в разных условиях со своим уникальным набором проблем.
потому некоторых сломало, а некоторых закалило.
и единственный вариант, как можно не навредить — это очень жёсткий отсев. очень жёсткий.
нытики и спиногрызы на тренингах не нужны, ведь они только портят, создавая ополчение тренеру. а особо внушаемые граждане сразу к ним примкнут.
почитайте Норбекова "Опыт дурака". как он жёстко и жестоко отсеивал. якобы опаздывая на тренинг, подкидывая обзывательства, нарочно говорил про цену тренинга (по тем временам можно было 3 банки сгущёнки купить). ооочень многие ушли! очень!
зато из большой группы те 25, которых "он оставил" (которые САМИ остались), все вылечились и на данный момент успешны.
жалко, что для многих это бизнес. для Норбекова же это миссия.
Скажу так, на семинарах описанных в статье не был. Но что-то мне как-то странна их параллель с Норбековым. Книга интересная, после неё вообще не одеваю очки, хотя раньше иногда одевал. Поменяла мировозрение в совокупности с книгами Мегре в лучшую стороню. Но в этих книгах меня ни к чему не принуждают.
Настоящий личностный(!!!) рост может быть достигнут исключительно усилиями СВОЕЙ личности. Человек должен осознать свои проблемы, и приложить усилия, что-бы решить их, освободится от них. Только тогда это будет личностным ростом. Всё остальное — зомбирование, самообман, и внушение.
Увы, не всем людям дано быть полноценными развитыми личностями. Это как естественный отбор в природе — кто-то сильнее, кто-то слабее. Кто-то более приспособленный, кто-то менее. Если бы человек не был высшим звеном пищевой цепи — то именно такие особи уходили бы на пропитание более развитым хищникам
Во всём справедливы законы природы — кто-то сильнее от природы, кто-то слабее. Но выживает (имеет успех) только тот, кто умеет развиваться, эволюционировать, приспосабливаться к окружающему миру, к его динамике, условиям и правилам игры.
Поймите, никто кроме вас самих не сделает вас уверенным в себе, и успешным человеком. Все эти тренинги — яркий пример, как более развитые люди зарабатывают за счёт менее развитых. Задумайтесь о том, что мешает вам просто стать одним из них. Задумайтесь о своих проблемах, проанализируйте их. Найдите путь к их решению. Это возможно
В некоторых восточных духовных практиках есть такое понятие, как "удар посохом" — когда ученик уже очень значительный срок (десятки лет) проходит обучение, а "прорыва", смены типа мышления все нет, наставник устраивает ученику основательную психологическую встряску, применяет "шоковую терапию" (вплоть до внезапного и весьма сильного удара посохом по голове). И тогда ученик, внезапно вырванный из привычного хода жизни вполне может "прозреть", изменить себя. Только вот применятся это как крайнее средство, и после нескольких десятилетий духовной практики.
А современные психо-тренеры взяли это средство на вооружение, но применяют не раз в 50 лет после длительной подготовки и изучения человека, а в темпе пулемета — чем чаще лупишь, тем больше людей в месяц сможешь обработать, больше "нарубить бабла". Как результат — поломанная психика, нервные срывы, вплоть до психопатологии. Перед тем как обращаться к подобным специалистам — внимательно изучите договор — если тренинговый центр полностью снимает с себя какую-либо ответственность — уже крайне подозрительно. Порядочные организации используют ограничение ответственности — т.е. указывают в договоре, за что и каким образом они отвечают, а что остается на ответственности исключительно клиента.
Комментарии
Заметки вроде "никогда не доверю свою психику постороннему". Класс! Не доверяйте! Но тогда уж будьте последовательны — не доверяйте своё тело врачам — лечите себе зубы и вставляйте протезы (своего изготовления) сами; не доверяйте образование педагогам; не доверяйте крестьянам — выращивайте ВСЮ потребляемую пищу сами, также сами перерабатывайте, везите домой, храните...; сами рулите штурвалом самолёта...
Бред, не правда ли?
Другое дело — смотреть, во что вступаешь. Чтобы не вляпаться. Включать соображалку, чуйку, навести справки, почитать разные отзывы, взвесить, потом решать. Сколько лет нужно, чтобы приобрести иммунитет на рекламные призывы и не вестись на дешёвые посулы? (Дешёвые не в смысле денег, конечно, а в смысле дешёвого развода лохов).
Помощь психолога, будь то индивидуальная, групповая работа, тренинги, семинары, и т.д. — совсем неплохая вещь. Помогает понять себя, кто я есть, чего хочу на самом деле, найти ресурсы для достижений и мобилизовать себя на свершения, найти способы мирного и конструктивного сосуществования с близкими, выстраивания отношений.... Это же хорошо!
Совсем другое дело, когда подаётся слово "психология" с полной заменой изначального смысла.
Согласен абсолютно с автором во всём, что касается сетевого маркетинга. В корпоративных тренингах для участников сетевого т. наз. "бизнеса" (которые, как матрёшки, похожи на лайфспринг) людям действительно внушается, что тренинги сделают их успешными, все без исключения станут лидерами. Вот только "успешность" представляется как исключительно владение большим количеством денег. Причём не просто денег, а заработанным с помощью сетевого "бизнеса". Личностный рост подаётся как умение охмурить как можно большее количество людей и впарить им товар. Это называется "лидерство" и офигенно хвалится на регулярных корпоративных встречах.
Человеческие хорошие качества ни в грош не ставятся, поскольку не ведут к "успешности".
Конечно, такой подмене понятий психика по мере сил сопротивляется. Но когда ВСЕ вокруг постоянно повторяют ложь, верят ей, провозглашают за правду, через некоторое время сам не замечаешь, как начинаешь вместе со всеми верить в эту "правду". Она строит внутри сознания другую реальность. Удобную организаторам "бизнеса". И всё, человек зомбирован.
Печально видеть среди друзей такие жертвы псевдопсихологии (не путать с психологией). Как заходит речь о "бизнесе" — лицо становится пустым, глаза смотрят сквозь тебя, горя лихорадочным блеском, речи — как заученные наизусть, не свои, и чувствуешь, что тебя сканируют — на что поведёшься, через какую дверцу тебя можно посадить на крючок — жадность, власть, лесть, страх...С некоторыми особо фанатичными приходится прекратить общение или сократить до минимума; с другими, особо близкими, приходится следить за темой разговора и вовремя менять, не давая оседлать "больную тему".
И уж совсем недопустимо участие в подобных тренингах детей. За одно это тренеру (особенно "опытному психологу") надо оторвать все выступающие детали. Должна же быть если не граница жадности, то хотя бы инстинкт самосохранения. Случись такое с моим ребенком — точно бы оторвал. Родителей несчастной пострадавшей девушки не понимаю — на какого хрена давать ребёнку деньги непонятно на какой тренинг? Узнайте сначала всё, не будьте такими безответственными, чтобы потом не сожалеть.
Жертвам подобных тренингов от души пожелаю найти нормального толкового психолога, который
и скажу, что помогло. и в себе разобраться, и понять, что хочу. а даже если и по началу не понял, зато с собой разговаривать научился. мигом поменялось мировоззрение.
перестал делать громкие дешёвые поступки, будь то обиды, будь то позёрство, будь то злость. (всё в той или иной степени) начал отделять мух от котлет.
понял человеческую ПЕРМАНЕНТНУЮ субъективность! и стал агностиком.
и тренингу спасибо за это. и то что нас там ломали — всё правильно. чтобы построить новое мышление, надо сломать старое. а сломать старое в психике мягкими методами не получится! надо было из подсознания достать то, что мне за мою на тот момент небольшую жизнь напихали. стереотипы, тараканы, злость, нетерпимость. и заместить иным.
я знал куда я иду. меня туда направили мои друзья — хорошие люди, с которыми я играл в "Дозор". сомнений не было. ещё сыграла моя авантюрность и стремление узнать что-то новое.
и после тренинга я встречаю много людей, которые НИХЕРА оттуда не вынесли.
научить нельзя — можно только научиться!
как был ярким, так и остался. как был авантюрным, так и остался.
хотя у всех своя система ценностей. может тебе и нужно быть пафосным, чтобы тебя любили, dj martini. я и без пафоса умею зажигать танцполы.
не проходил то, что именно я проходил. не знаешь. а если не знаешь — тебе не о чем говорить.
и словами "принимайте меня таким, какой я есть" прикрываются в основном слабаки. мне интересно меняться, интересен сам процесс и сам результат. и я не боюсь изменений и переосмыслений.
*** А чего это человек(Личность) должен под всех подстраиваться? Личность Человека как раз и заключается в том, что он такой как и есть и если Сам человек захочет измениться — он изменится. Что-то неясна тут суть про слабоков. А, это если я не хочу под кого-то подстраиваться — я слабак? Умно! :)
Печально видеть среди друзей такие жертвы псевдопсихологии (не путать с психологией). Как заходит речь о "бизнесе" — лицо становится пустым, глаза смотрят сквозь тебя, горя лихорадочным блеском, речи — как заученные наизусть, не свои, и чувствуешь, что тебя сканируют — на что поведёшься, через какую дверцу тебя можно посадить на крючок — жадность, власть, лесть, страх...
----
Не в бровь а в глаз!
"Если вам говорили, что из любого конфликта надо выходить путем поиска компромиса, что клиента надо выслушать и понять и т.д. — то это семинар", дальше мысль пошла не правильно. Если были смоделированы ситуации и знания закреплялись на практике, это тренинг.
Мне повезло — меня выгнали с первого занятия как "асоциальную личность", т.к. на любое утверждение этих тренеров я задавал вопрос: "А почему?", "А зачем?". Люди, которые прошли тренинг 1-й, а затем 2-й ступени очень изменились. Сразу скажу, что из 20-30 человек, начавших обучение, успешную карьеру сделала только одна девка (правда забросив своего сына), но она и раньше была редкостной сукой. Остальные уходили в запой, разводились-сходились, меняли работу, т.к. считали, что они достойны большего и т.д. С этими людьми стало просто неприятно общаться: они неадекватно оценивают себя и выставляют свой эгоизм на показ, гордятся им. Вообщем, практически никому эти тренинги не принесли ни успеха, ни денег, ни счастья.
Кстати, сами тренера люди достаточно ограниченные и необразованные. Выпускники и студенты психологических факультетов второсортных ВУЗов, начитавшиеся своих методичек и не желающие слышать ничего, что не укладывается в их теории. Пускать таких людей корректировать вашу психику — это как разрешить хреновому стоматологу делать операцию на вашем мозге. Выжить-выживите, но дураком останетесь.
о чём говорить?
мы мало того что разные от рождения, так ещё и жили и живём в разных условиях со своим уникальным набором проблем.
потому некоторых сломало, а некоторых закалило.
и единственный вариант, как можно не навредить — это очень жёсткий отсев. очень жёсткий.
нытики и спиногрызы на тренингах не нужны, ведь они только портят, создавая ополчение тренеру. а особо внушаемые граждане сразу к ним примкнут.
почитайте Норбекова "Опыт дурака". как он жёстко и жестоко отсеивал. якобы опаздывая на тренинг, подкидывая обзывательства, нарочно говорил про цену тренинга (по тем временам можно было 3 банки сгущёнки купить). ооочень многие ушли! очень!
зато из большой группы те 25, которых "он оставил" (которые САМИ остались), все вылечились и на данный момент успешны.
жалко, что для многих это бизнес. для Норбекова же это миссия.
Увы, не всем людям дано быть полноценными развитыми личностями. Это как естественный отбор в природе — кто-то сильнее, кто-то слабее. Кто-то более приспособленный, кто-то менее. Если бы человек не был высшим звеном пищевой цепи — то именно такие особи уходили бы на пропитание более развитым хищникам
Во всём справедливы законы природы — кто-то сильнее от природы, кто-то слабее. Но выживает (имеет успех) только тот, кто умеет развиваться, эволюционировать, приспосабливаться к окружающему миру, к его динамике, условиям и правилам игры.
Поймите, никто кроме вас самих не сделает вас уверенным в себе, и успешным человеком. Все эти тренинги — яркий пример, как более развитые люди зарабатывают за счёт менее развитых. Задумайтесь о том, что мешает вам просто стать одним из них. Задумайтесь о своих проблемах, проанализируйте их. Найдите путь к их решению. Это возможно
люди любят, когда их проблемы кто-то решает. либо когда выпьют таблеточку и всё само пройдёт.
НИКОГДА такого не будет.
потому ключ — Настоящий личностный(!!!) рост может быть достигнут исключительно усилиями СВОЕЙ личности.
потому и плюсую!
А современные психо-тренеры взяли это средство на вооружение, но применяют не раз в 50 лет после длительной подготовки и изучения человека, а в темпе пулемета — чем чаще лупишь, тем больше людей в месяц сможешь обработать, больше "нарубить бабла". Как результат — поломанная психика, нервные срывы, вплоть до психопатологии. Перед тем как обращаться к подобным специалистам — внимательно изучите договор — если тренинговый центр полностью снимает с себя какую-либо ответственность — уже крайне подозрительно. Порядочные организации используют ограничение ответственности — т.е. указывают в договоре, за что и каким образом они отвечают, а что остается на ответственности исключительно клиента.