Как это бывает

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • J
    30 ноя 09
    Два года назад был подрыв поезда "Москва-Санкт-Петербург" и в комментариях это статьи обсуждалась версия месть за голодомор на Украине.

    strana.ru
    Ответить
    • M
      Перестаньте срать на Украину, хотя бы здесь. Вы сами хоть в это верите?
      Ответить
  • A
    30 ноя 09
    я не понял получается что подрывник вставил запал от гранаты в заряд взрывчатки , дождался подхода поезда (который движется со скоростью 150 ) выдернул чеку и успел за 4 сек. убежать до канадской границы?
    Ответить
    • automaniac
      Что мешает выдернуть чеку дистанционно? Например с помощью высокотехнологичного устрайства "верёвка". Придётся, правда решить проблему надёжного закрепления запала, т.к. усилие на чеке великовато, но это же не невозможно...
      Ответить
      • T
        только придется веревку долго сматывать, не думаю что всего метров 10, а потом самому сматываться, не, вряд ли. веревки на месте происшествия обнаружено не было, так бы уже сказали и о фотороботу уже нашли бы кто эту веревку дергал.
        Ответить
      • muxxxoh
        Даже в мэйлру говорили — вероятнее всего было использована гиперсоверменная технология "растяжка" :)))
        Ответить
  • deadmans_hand
    30 ноя 09
    Сторонники теории заговора утверждают,что это был лопнувший рельс,а власти,как обычно,скрывают,чтобы главу РЖД со своего поста не пришлось снимать.

    Вспомним аварию на СШГЭС.Кого наказали?Обычных стрелочников.

    Все знают,как у нас в стране быстро находят стрелочников.

    И тут также.Неужели властям проще придумать версию о теракте,чем надавать по щщам паре стрелочников?

    Что хуже для властей:

    Публичный провал работы правоохранительных органов и спецслужб и их последующая дискредетация,или халатность нескольких работников РЖД?
    Ответить
    • S
      А что СШГЭС? Ну сломалась она, всем пох, с нее денег не срубишь, остается тока восстанавливать. А если сказать, что рельсы дерьмо, то кто будет на Сапсанах гонять то?
      Ответить
      • deadmans_hand
        А что,выбор есть на чем гонять?

        Самолеты у нас тоже не ахти какие,падают частенько.

        Автодороги тоже разбиты.

        Поезд,как не странно,из всех этих видов транспорта остается самым безопасным,даже не смотря на этот теракт.
        Ответить
    • D
      не врядли это был лопнувший рельс. место взрыва показывали по евроньюс. там еще и железобетонная шпала разворочена на половину. так что скорее всего терракт
      Ответить
      • A
        шпала кстати не разворочена . она просто раскрошилась — такое бывает при сильных внутренних напряжениях
        Ответить
  • J
    30 ноя 09
    А не меть ли это украинских националистов за голодомор на Украине? Как то даты очень совпадают.
    Ответить
    • deadmans_hand
      Скорее черномазые празднуют свой чурбан-байрам.

      Жертвоприношение в честь их великого аллаха.
      Ответить
      • dagik
        Ну ты не в тему чувак!
        Ответить
        • wdshdd
          dagik 30 ноя 09
          dagik сегодня, 12:49

          Смехуёчки-пиздехаханьки, а совпадение или нет ? Что -то я как-то не верю в подобные случайности. К тому-же непроффесиональность выбора "места установки" наводит мысль о дилетантсве "горе-подрывника".
          Ответить
    • S
      В месть за голодомор Украинские нацыоналисты подкинули твоим родителям тебя!
      Ответить
  • dwarf61
    30 ноя 09
    Ранее источник в правоохранительных органах сообщил, что при подрыве «Невского экспресса» взрывное устройство было приведено в действие механическим замедлителем производства взрыва на основе штатного взрывателя ручной гранаты УЗРГМ.

    «Поскольку время срабатывания такого взрывателя от 3,2 до 4,2 секунд, можно предположить, что преступники намеревались подорвать ведущий локомотив, однако не учли высокую скорость состава», — сказал он.

    P.S. Сиё скопипастено с новостей на мэйл.ру, а значит не претендует на истину.
    Ответить
    • wdshdd
      dwarf61 30 ноя 09
      dwarf61 (Смерш)

      Тем не более достаточно близко к истине. Если срабатывание произошло под локомотивом, то

      150 км/ч -> 2,5 км/мин -> 41 м/с

      3,2 ~ 4,2 х 41 = 131~172 m. Подходит под длину состава. Правда я не знаю ни длину вагона, ни кол-во вагонов. Но вообще похоже.

      Но вообще-то "заряд" установлен безграмотно ( И это очень хорошо ! Т к жертв могло быть больше)
      Ответить
      • test200605
        Длина вагонов — 25,5 метра, ширина — чуть более трех метров, масса — 57 тонн
        Ответить
  • ratdezer
    30 ноя 09
    Блин, вот все такие специалисты в подрывном деле, что прямо диву даёшься. Вот только почему-то читая коменты понимаешь, что люди представляют собой процесс подрыва рельса как банальная закладка ВВ под него. А то что подрывное дело успело шагнуть далеко вперёд со времён 2-й мировой, так вы этого не учитываете. Для справки, в инженерных войсках имеются заряды направленного действия, крепящиеся непосредственно на металлоконструкции и производящие разрушения локально, более того, основная инерция взрыва при этом уходит на разрушение именно рельса, а не щёбенки и шпал под ним. Как раз и получается как бы аккуратно вырезанный кусок, касаемо 7 кг, верится слабо, там по идее и киллограмма за глаза. При скорости 150 км/ч часть состава легко проскакивает место повреждения, так же, как на высоких скоростях некоторые пролетают открытые люки на авто, законы физики никто не отменял. А заложить такой заряд — дело 5-ти минут для начинающего.
    Ответить
    • moplen
      ratdezer 30 ноя 09
      Истину глаголишь
      Ответить
    • _
      ratdezer 30 ноя 09
      7 кг говорят те, кто не дослушал. в оригинале 7 кг в тротиловом ЭКВИВАЛЕНТЕ.

      ну и над люком конечно, как и над разрывом не пролетишь даже на 150.

      а так в точку.
      Ответить
      • S
        И... что? Это что мощность взрыва уменьшает? Килограмм кирпича или килограмм ваты — один хрен.
        Ответить
      • A
        _sir_ 30 ноя 09
        Ещё как пролетишь. Колёсная тележка состоит из 4-х колёс, две оси. Одна из осей постоянно находилась на не разрушенном участке рельс (2 колеса — 2 точки опоры) + третья точка опоры — это колесо напротив взорванного рельса.

        А на трёхногой табуретке сидеть не сложно, тем более, что четвёртая "нога" пропала на долю секунды :)
        Ответить
        • _
          ну вот и попробуй над люком проскочить одним колесом, теоретик
          Ответить
    • _
      ratdezer 30 ноя 09
      и как верно подмечено ниже , почти 1 в 1
      Ответить
      • _
        _sir_ 30 ноя 09
        Ответить
        • A
          _sir_ 30 ноя 09
          здесь воронку плохо видно, но я понимаю что она несколько глубже чем в нашем случае
          Ответить
          • automaniac
            Тогда составы были заметно легче и скорости меньше, поэтому отсыпку по полотно меншье трамбовали (а то и вообще не трамбовали).
            Ответить
          • _
            ancient28 30 ноя 09
            здесь пример рельса, а воронка... при направленном взрыве небольшая, тем более если взрыв не вверх, а изнутри наружу.
            Ответить
        • _
          _sir_ 30 ноя 09
          Извиняюсь за глупый комент не в тему, но ...

          солдат на заднем плане справа, на ВВП совсем не похож ?
          Ответить
  • S
    30 ноя 09
    1. Если принять за версию взрыв 7 кг тротила (в эквиваленте), то воронка должна быть просто гигантской. И оторвалор бы нафиг не маленький кусочек рельса. Там шпалы бетонные должны были бы дыбом встать. Вывод: взрыва либо не было, либо он был маломощным.

    2. Предположим, что все же взрыв, пусть и маломощный. Но, насколько я понял по фотографиям, разорванным оказался "внутренний" рельс ("внешним" рельсом я считаю близкий к обочине). На мой взгляд, его минировать неудобно, что ли... "Нормальный" террорист заминировал бы "внешний". По методу доказательства "от противного" получается, что — не взрыв.

    3. Предположим, что не взрыв. Тогда, скорее всего, разрушение рельса с последующим его разрывом. В пользу этой версии говорит то, что разрушение началось не под составом или первым вагоном, а значительно позже, когда по нему отстучало много колес. Тогда и воронка могла возникнуть, рельсы все таки рвались, и шала вполне могла разрушиться от ударов колесных тележек.

    Резюме. Остатки пластита там все же нашли. Потому у меня 2 версии. Первая. Взрыв был, но не 7-ми килограммовый. И, как написали ниже, непрофессиональный, "неумелый". Вторая, взрыва не было. Банальное разгильдяйство, треснутый рельс, возможно, немного подмытая дождями основа. Он разболтался и в какой-то из моментов не выдержал. Остальное (остатки пластита, чуть подкопанная воронка и прочие доказательства "теракта") — сфабриковано, чтоб прикрыть чью-то задницу. Мне почему-то кажется, что вторая версия более правдоподобна.
    Ответить
    • S
      sonik67 30 ноя 09
      ЗЫ. В третьем пункте написал "не под составом". Правильно — "не под паровозом". Извините, торопился.
      Ответить
    • moplen
      sonik67 30 ноя 09
      Все зависит как она была установлена и какой грунт. и от 500 кг иногда воронки не бывает!
      Ответить
      • T
        moplen 30 ноя 09
        ну да, гриб бывает.
        Ответить
    • S
      А уважаемый в курсе существования "направленного взрыва" ? Или по вашему если взрыв — то обязательно с воронкой аж до шахтеров и поваленный лес в радиусе видимости? Каждый считает себя экспертом — подрывником — вы хоть раз взрыв настоящий видели ?
      Ответить
      • S
        откуда такие выводы ? Просто основная энергия взрыва ушла в другом направлении..
        Ответить
        • E
          если энергия ушла вверх- то где следы взрыва на днище вагона или на возке???
          Ответить
          • T
            exidus 30 ноя 09
            Ну тогда, в годы ВОВ, наши деды владели искусством направленного взрыва без всяких современных технологий. И обходились всего 200 граммами в тротилвом эквиваленте.
            Ответить
          • E
            exidus 30 ноя 09
            дальше. Направленный взрыв- тоже грохочет. Чтобы "испарить" кусок рельсы- надо довольно много энергии. Почему никто не слышал шум взрыва??? Говорят о каком то "Хлопке" а потом про 7 кг взрывчатки! 7кг- гремят а не хлопают.
            Ответить
    • automaniac
      Взрывчатка может быть самого разного качества, всё зависит от того где её делали.

      Две шпалины на фото — в муку, часть энергии взрыва пошла на них. Полотно насыпи очень сильно трамбуется, сделать в нём воронку — не то же самое что в грунте. Но, в целом, скорей всего мощность заряда несколько завышена (установить точный эквивалент может только экспертиза).

      Характер разрушений указывает именно на сильное импульсное воздействие (взрыв). При разрушении от кинетической энергии состава характер повреждений был бы совсем иной. Рельс скорей всего бы загнуло (типа, как на фото без воронки).
      Ответить
      • automaniac
        Здесь: kommersant.ru

        и здесь: lenta.ru

        характер повреждения шпал разный. Не два ли это разных повреждения?

        Если на кадре с НТВ полотно уже пытаются восстановить и убрали части шпал — беру слова назад.
        Ответить
        • automaniac
          Если шпалы остались на месте, да и ещё были сдвинуты как на фото, то скорей всего заряд был заложен с внутренней стороны колеи сбоку рельса.

          А почему на внутренней рельсе — так в случае "благоприятного" схода вагоны перекроют и вторую колею. Типа, максимизация ущерба.
          Ответить
    • A
      Лопнувший рельс оторвался куском?!! Хм... Ну и фантазия у вас, батенька :)

      А пытались "прикрыть задницу" обходчика путей дядю Васю, который не заметил трещины рельса?

      :)))))
      Ответить
  • T
    30 ноя 09
    ну вот взрыв 200 граммовой шашки
    Ответить
    • T
      turmur 30 ноя 09
      сорри, щас фотки
      Ответить
      • T
        turmur 30 ноя 09
        pics.livejournal.com, pics.livejournal.com, соответственно рядом фотка что то помощнее. О каких тогда 7 кг тротила идет речь?

        Кому интересно нашел здесь

        burk001.livejournal.com
        Ответить
        • T
          turmur 30 ноя 09
          Если бы подорвали локомотив, жертв было бы значительно больше. Что в принципе и проще если речь о теракте. Вот и приходят на ум нехорошие мысли.
          Ответить
          • NorthWood
            Локомотив весит в 3 раза больше вагона. Это нифига не проще 150 тонную махину на скорости 200 км/ч подорвать. Считать надо уметь.
            Ответить
  • N
    30 ноя 09
    Чего спорите взрывы или нет, в Архангельске фугас рвануло мимо проезжавший таксист по звуку определил, повоевал, а все равно газ, подъезд и сложился, никто не признал до сей пор, все знают что кого-то за что-то, но нет, газ.
    Ответить
  • MegaUser
    30 ноя 09
    Ужас вообще... погибли люди, поломаны судьбы а народ грызется теракт это или нет...
    Ответить
full image