Несколько фактов, передергивание, псевдоаналитика — новая версия "Истории русов" на NNM. Только с выгодой для самомнения некоторых категорий россиян.
Для особо "любящих" историю несколько моментов для размышлений:
1. Государство: территория, структура власти, денежная единица. Так?
Киевская Русь. Территория: частично современной Украины, частично современной Белоруссии, и частично современной РФ. Структура власти — централизованная (Киевский князь, удельные князья). Денежная единица — гривна (довольно таки большая по тем временам сумма).
2. Московии, или Московского царства (как государства), нет еще и в помине, но зарождаются предпосылки его возникновения.
Крещение Руси — волевое решения князя, насаждалось огнем и мечом в массах (искоренялось язычество, т.к., кроме прочего, новая религия поддерживала княжескую власть, и была престижной на "международной арене" того времени. Кстати — потому и православие, а не католицизм.) Появилось единоверие, монотеизм.
Постепенный развал Киевской Руси вследствие внутренних и внешних предпосылок, формирование и развитие Московии как государства.
3. Возникновение в обиходе денежной единицы "рубль" — "рубль" потому, как от слова "рубленый", и возник как такой от того, что гривна была слишком большой единицей, не удобной в обращении для не самого богатого населения. Потому ее просто рубили топором на две равные части. И придумали сей нехитрый ход (или ввели в широкое обращение, утверждать не берусь) именно московиты.
Постепенное крепчание Московии, у московитов (так вас тогда называли) появились амбиции, возможности их реализовать, средства для реализации уже есть, но недостаточные.
4. Московии нужно срочно поднять свой престиж на "международной арене", потому принято волевое решение стать правопреемником Киевской Руси (в то время Московию никто особо не уважал, и не желал с нею считаться, потому как новое крепчающее государство тогдашним гегемонам нужно не было — конкуренция, однако). А тем временем Киевская Русь уже никому не конкурент, т.к. фактически прекратила свое существование.
Московия довольно удачно, хотя и не совсем безболезненно, стала считаться преемником Киевской Руси. Престиж поднят. Государство с сильной централизованной властью (царь самодержец), динамично развивается и крепнет.
В исторических документах тех времен появилось упоминание о (перевод дословный, а не смысловой) "малая русь" — в смысле Киевская Русь и ее земли, и "большая русь" — в смысле Московия, или Московское царство. Будучи переведены дословно, эти термины пришлись очень по вкусу московским царям, и были очень рационально да эффективно использованы в дальнейшем. И никого из них уже не интересовало, что в смысловом переводе византийских первоисточников "малая русь" — это "изначальная-первичная-главная", а "большая русь" — это "вторичная-производная-новообразованная". Т.е. в понимании современников становления Московии термин "большая русь" имел значение слегка унизительное.
Вот вам просто несколько фактов. Без псевдоаналитики и словоблудия.
Есть аналогичная история возникновения названия государства Украина. И московиты в возникновении этого названия сыграли далеко не последнюю роль. И основную роль в блокировании возникновения государства Украина. На протяжении нескольких сотен лет. Но это уже совершенно другие события.
А еще, есть история возникновения понятия "казаки". И история развития казачества. Как, в последствии, российского, так и украинского. Здесь первенство принадлежит украинским землям. Российские цари просто переняли лучшее от казачества, добавили своего, и поставили себе на службу (получив очень эффективную боевую структуру как для войны, так и для "относительно мирного времени на окраинах").
"Несколько фактов, передергивание, псевдоаналитика" — это заголовок твоего произведения?
Намешал в кучу бред и факты — это да. С первых же двух пунктов врёшь:
1. Структура власти — наврал. Денежная единица — наврал.
В X веке сложилась более-менее унифицированая денежная система, ориентированная на византийскую литру и арабский дирхем. Основными денежными единицами были гривна, куна, ногата и резана. Они имели серебряное и меховое выражение.
2. Какие ещё предпосылки возникновения Московского государства в домонголький период? Сначала была Владимирская Русь.
Про казаков — тоже наврал ведь. Самый древний источник о казаках на территориях, которые сейчас называют украинскими — 1493 год(польские хроники). В России — Рязань, 1444 год.
Подучись малость, проставь даты, а затем уж пытайся что-то рассказать.
Да, и не забудь прочесть статью, чтобы иметь представление о чём идёт речь.
Да ну? Вы вообще вкурсе, что российская (и украинская) денежные системы ориентированы на доллар США, ну, на крайний случай евро, потому ни российского рубля ни украинской гривны не существует.
:)))
Относительно предпосылок — почитайте историю. Поинтересуйтесь *почему* и *как* возникла Московия, и почему Киевская Русь утратила свою силу и влияние.
В остальном — если Вам так удобней — манипулируйте дальше своими иллюзиями. Мне до этого дела нету.
Вот ты и перевёл в демагогию. Нет чтобы доказать свои слова, так решил бред писать. Ну да ладно, стыд — не дым, глаза не ест, тут таких как ты много, особо из толпы не выделяешься.
Алми, уже с первого пункта стало ясно, что ни историю, ни экономику, ни философию ты не изучал, а значит: а) либо ты ещё не закончил школу, б) либо по жизни двоечник. В любом случае, чтобы упражняться на такие темы, нужно иметь хотя бы какой-то образовательный минимум. Уровень украинского учебника для 5-го класса для этого недостаточен.
Нельзя забывать, что казачество было всегда сродни сухопутным пиратам. Никогда козаки не вели войн за веру, т.к. среди них были и православные и католики и муслимы и иудеи и атеисты — обыкновенное пиратское братство, недаром среди простого люда считалось, что козак знается с чертом.
Путь из варяг в греки по Днепру-то проходил, нет? А кто сядет посередине (см. где Запорожье), тот и снимает сливки. Так что не пираты, нет. Те хоть поисками занимались. Страны даже новые открывали. А казаки что открыли? Паразиты!!! Вот им правильное название.
Австрийский губернатор Галиции граф Стадион в 1848 году обратил внимание Вены на опасность называть русскими галичан, после чего австрийские власти стали официально именовать русских галичан рутенами. Известны слова графа Стадиона, сказанные в том же году русской депутации:“Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, то есть если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примете новое название, но все-таки останетесь тем, чем вы были”
Австрийский губернатор Галиции граф Стадион в 1848 году обратил внимание Вены на опасность называть русскими галичан, после чего австрийские власти стали официально именовать русских галичан рутенами. Известны слова графа Стадиона, сказанные в том же году русской депутации:“Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, то есть если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примете новое название, но все-таки останетесь тем, чем вы были”
Вообще-то, Украина и есть родина слонов. На Украине найдены самые древние останки голокожих животных с хоботом — предков слонов, а не мамонтов, как в России.
Не волнуйся, борода! Мы за наших, украинских, слонов не держимся! Можете забирать! ;) Это что-то вроде сарказма и самокритики — другие народы мудрецами и старинными храмами гордятся. А мы — слонами!
Здесь не приветствуются националистические высказывания, ругань и хохлосрач. Кто хочет, может публиковать обоснованные мнения любого рода. Наиболее серьёзные авторы повышаются в правах — до права публиковать свои новости или модерировать чужие.
Публиковать глупости под видом «аналитики», переходить на личности в дискуссиях и разговаривать на «падонском» языке — запрещено. Реклама и спам банятся без предупреждения.
Какая то охинея! Ну своя у них история, другой народ сложился, ну не повезло им — не было у них Ивана Грозного, а то бы его на кол посадили. А что у вас то за беда ? Может пора все же понять что все славяне пошли разными путями и сложились в разные народы, но все — братья и никто не смеет другому навязывать свой язык или обычаи.
Комментарии
Для особо "любящих" историю несколько моментов для размышлений:
1. Государство: территория, структура власти, денежная единица. Так?
Киевская Русь. Территория: частично современной Украины, частично современной Белоруссии, и частично современной РФ. Структура власти — централизованная (Киевский князь, удельные князья). Денежная единица — гривна (довольно таки большая по тем временам сумма).
2. Московии, или Московского царства (как государства), нет еще и в помине, но зарождаются предпосылки его возникновения.
Крещение Руси — волевое решения князя, насаждалось огнем и мечом в массах (искоренялось язычество, т.к., кроме прочего, новая религия поддерживала княжескую власть, и была престижной на "международной арене" того времени. Кстати — потому и православие, а не католицизм.) Появилось единоверие, монотеизм.
Постепенный развал Киевской Руси вследствие внутренних и внешних предпосылок, формирование и развитие Московии как государства.
3. Возникновение в обиходе денежной единицы "рубль" — "рубль" потому, как от слова "рубленый", и возник как такой от того, что гривна была слишком большой единицей, не удобной в обращении для не самого богатого населения. Потому ее просто рубили топором на две равные части. И придумали сей нехитрый ход (или ввели в широкое обращение, утверждать не берусь) именно московиты.
Постепенное крепчание Московии, у московитов (так вас тогда называли) появились амбиции, возможности их реализовать, средства для реализации уже есть, но недостаточные.
4. Московии нужно срочно поднять свой престиж на "международной арене", потому принято волевое решение стать правопреемником Киевской Руси (в то время Московию никто особо не уважал, и не желал с нею считаться, потому как новое крепчающее государство тогдашним гегемонам нужно не было — конкуренция, однако). А тем временем Киевская Русь уже никому не конкурент, т.к. фактически прекратила свое существование.
Московия довольно удачно, хотя и не совсем безболезненно, стала считаться преемником Киевской Руси. Престиж поднят. Государство с сильной централизованной властью (царь самодержец), динамично развивается и крепнет.
В исторических документах тех времен появилось упоминание о (перевод дословный, а не смысловой) "малая русь" — в смысле Киевская Русь и ее земли, и "большая русь" — в смысле Московия, или Московское царство. Будучи переведены дословно, эти термины пришлись очень по вкусу московским царям, и были очень рационально да эффективно использованы в дальнейшем. И никого из них уже не интересовало, что в смысловом переводе византийских первоисточников "малая русь" — это "изначальная-первичная-главная", а "большая русь" — это "вторичная-производная-новообразованная". Т.е. в понимании современников становления Московии термин "большая русь" имел значение слегка унизительное.
Вот вам просто несколько фактов. Без псевдоаналитики и словоблудия.
Есть аналогичная история возникновения названия государства Украина. И московиты в возникновении этого названия сыграли далеко не последнюю роль. И основную роль в блокировании возникновения государства Украина. На протяжении нескольких сотен лет. Но это уже совершенно другие события.
А еще, есть история возникновения понятия "казаки". И история развития казачества. Как, в последствии, российского, так и украинского. Здесь первенство принадлежит украинским землям. Российские цари просто переняли лучшее от казачества, добавили своего, и поставили себе на службу (получив очень эффективную боевую структуру как для войны, так и для "относительно мирного времени на окраинах").
Всего-то.
Намешал в кучу бред и факты — это да. С первых же двух пунктов врёшь:
1. Структура власти — наврал. Денежная единица — наврал.
В X веке сложилась более-менее унифицированая денежная система, ориентированная на византийскую литру и арабский дирхем. Основными денежными единицами были гривна, куна, ногата и резана. Они имели серебряное и меховое выражение.
2. Какие ещё предпосылки возникновения Московского государства в домонголький период? Сначала была Владимирская Русь.
Про казаков — тоже наврал ведь. Самый древний источник о казаках на территориях, которые сейчас называют украинскими — 1493 год(польские хроники). В России — Рязань, 1444 год.
Подучись малость, проставь даты, а затем уж пытайся что-то рассказать.
Да, и не забудь прочесть статью, чтобы иметь представление о чём идёт речь.
:)))
Относительно предпосылок — почитайте историю. Поинтересуйтесь *почему* и *как* возникла Московия, и почему Киевская Русь утратила свою силу и влияние.
В остальном — если Вам так удобней — манипулируйте дальше своими иллюзиями. Мне до этого дела нету.
Пока-пока, ножки не переломай, убегаючи.
ПС: переводить беседу в демагогию — это Вы мастак. Особенно если оппоненту-то по сути сказать нечего. Удачи.
Вот только не понятно, если ты знаешь что пишешь чушь, зачем ты это делаешь?
Затем тебе покажут где ты ошибаешься.
Неужели сложно правильно поставить вопрос?
(перечитайте еще раз последний ответ в смежной теме)
1. Расставь даты по своему сочинению
2. Аргументируй.
Как справишься, продолжим.
Австрийский губернатор Галиции граф Стадион в 1848 году обратил внимание Вены на опасность называть русскими галичан, после чего австрийские власти стали официально именовать русских галичан рутенами. Известны слова графа Стадиона, сказанные в том же году русской депутации:“Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, то есть если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примете новое название, но все-таки останетесь тем, чем вы были”
Пшёл за Збруч, лакей австрийский!
одна ваша политика
она такая же и наша...
И что именно называешь "пурга".
Австрийский губернатор Галиции граф Стадион в 1848 году обратил внимание Вены на опасность называть русскими галичан, после чего австрийские власти стали официально именовать русских галичан рутенами. Известны слова графа Стадиона, сказанные в том же году русской депутации:“Вы можете рассчитывать на поддержку правительства только в том случае, если захотите быть самостоятельным народом и откажетесь от национального единства с народом вне государства, именно в России, то есть если захотите быть рутенами, не русскими. Вам не повредит, если примете новое название для того, чтобы отличаться от русских, живущих за пределами Австрии. Хотя вы примете новое название, но все-таки останетесь тем, чем вы были”
Фубля.
- "А я-то думал, родина слонов — Россия... Ан нет! Украйна!"
Ещё в начале шестидесятых, в пионерском журнале "Костёр" про это читал.
Но пока вот так.
Здесь не приветствуются националистические высказывания, ругань и хохлосрач. Кто хочет, может публиковать обоснованные мнения любого рода. Наиболее серьёзные авторы повышаются в правах — до права публиковать свои новости или модерировать чужие.
Публиковать глупости под видом «аналитики», переходить на личности в дискуссиях и разговаривать на «падонском» языке — запрещено. Реклама и спам банятся без предупреждения.
nnm.ru
Если тебе история Руси безразлична, а сам ты — нерусь, то в сторонке постой.