Когда политический рычаг – дерусификация (I)

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    12 ноя 09
    Sham2, я вам в док про GSO заслал. Только похоже себе не сохранил — чего то нигде посмотреть не могу. Прошла хоть темка-то?? Или я сделал чего-то не так ? (мы сами не местные :))
    Ответить
    • S
      pov6 12 ноя 09
      тут всё nnm.ru/blogs/pov6/
      Ответить
    • Sham2
      pov6 13 ноя 09
      Ответил.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 14 ноя 09
        Блин, какие-то глюки на Нонейме. Не могу тебе статус поменять,.
        Ответить
  • M
    11 ноя 09
    Хорошая статья. Особенно рассмешили слова некоего Игнатовича о том, что западные области являются "настоящей Украиной". Так и инициируйте процесс отделения от Востока! Восточные области вам только "дякуемо" скажут.
    Ответить
  • P
    11 ноя 09
    jkar, отличная новость! (прочитал обе части). Похоже тематика дока начинает меняться в сторону аналитики, что не может не радовать  Понятно же, что бандеровцы – это просто симптом, совершенно НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ явление, за которым стоят глобальные силы, которые многие просто не видят… Если проще – мне интересна не судьба глистов и вшей, а судьба (и здоровье) самого организма , т.е. интереснее понять – кто реальные игроки и в какую сторону на самом деле дрейфует Украина, какая судьба на ближайшее время ей уготована.

    В этом смысле статья интересна. Однако сводить дело к национальному «Украинскому проекту», спроектированному и поддерживаемому блоком западных держав в глобальном противостоянии с Русской цивилизацией, на мой взгляд, слишком примитивно. Я и сам долго придерживался этой концеции (shamba, похоже, тоже ее сейчас продвигает в своих постах), но сейчас отказался в пользу Теории «Великого лимитрофа» В.Л.Цымбурского.

    Она лучше объясняет такие например, необъяснимые иначе вещи, что большая часть современных лимитрофов (Грузия, Украина, Прибалтика и др.) второе десятилетие подряд пользуются многочисленными экономическими преференциями со стороны России. Например: символические цены на энергоресурсы; возможность сбыта далекой от мирового уровня продукции на самый богатый и емкий рынок постсоветского пространства; платежи за транзит российских энергоносителей по мировым тарифам; возможность направления своего трудоспособного, но безработного населения на заработки в Россию и т.п. Ежегодная экономическая помощь со стороны России достигает 4% от ее ВВП! Тем не менее выгода России ЕСТЬ – и эта выгода – СТРАТЕГИЧЕСКАЯ! Дело в том, что лимитрофы в момент ослабления метрополии как бы берут удар враждебной среды на себя, позволяя своей гибелью или разрушением спасти тело цивилизации.

    Поясню только на одном примере. Как известно, открытие границ СССР в нач. 90-х вызвало эмиграцию на запад значительного числа производственных и научных кадров (т.н. «утечка мозгов»), в основном ключевых для функционирования техносферы России. В 1992 г. Россия была вынуждена принять соответсвующие иммиграционные законы, чтобы скомпенсировать эту утечку мозгов. При этом иммиграция в Россию из Украины в 1992-1997 г (других данных не имею) составила ок. 2 млн. специалистов (включая членов семей), например, по г.Ярославлю – ок. 12.000 чел. на 600.000 населения! Вдумайтесь в масштаб этих цифр!. Это конечно спасало Россию, но практически полностью подорвало техносферу Украины. Еще ок. 8 млн. т.н. гастарбайтеров ежегодно — работает в российской экономике (на Украине для них просто нет рабочих мест). Это внутренний резерв эксплуатации, т.к. колоний-то у России нет.

    Конечно есть минусы – т.к. население при оккупационном режиме страдает. Но это население не метрополии. Возможны войны за передел территории – но это войны не на территории метрополии. Превращаясь в очередной раз в Руину, Украина фактически СПАСАЕТ Россию, позволяя ей окрепнуть и вылезти их очередной геостратегической ловушки, которой стало для СССР предательство Горбачева.
    Ответить
    • P
      pov6 11 ноя 09
      Иринка, понятно почему едут украинцы в Россию :)) Но я пытался объяснить другое — почему Россия СПЕЦИАЛЬНО выращивала Украину... Этот геостратегический прием всегда использовался в российской политике, просто Цымбурский вывел его на уровень теоретического понимания (кстати Цымбурский — ведущий российский геополитик, cтарший научный сотрудник ИФ РАН, автор ряда монографий, самые известные — "Россия — земля за великим Лимитрофом. (Цивилизация и ее геополитика)", "Борьба за евразийскую Атлантиду. Геоэкономика и геостратегия"; автор идеи "Остров России" – родился во… Львове в 1957, так что он действительно многое понимает). Его наработки – практически единственное, что есть сейчас у Администрации Кремля более-менее вменяемое.

      Он хорошо показал в своих работах, как после Октябрьской революции 1917 г. на окраинах бывшей Российской империи возникли — Эстония, Литва, Латвия, Финляндия – через призму политики Ленина по созданию лимитрофов. Идея – создать буферные дружеские государства, их политич строй при этом не важен. С Финляндией и Белоруссией, как видишь – сработало. С Прибалтикой тоже сработало на 40 лет (не все сразу – работа еще не закончена…:))

      По терминологии Ц. – лимитроф — стандартный геополитический термин для территорий по окраинам империи, опосредующих ее отношения с чужеродным миром и при этом часто имеющих двойственный, размытый статус.

      Не думай, что это современная идея и современная терминология. Во всех соварях 20-30 х. гг. он уже есть (и объяснение, кстати тоже :))) Еще в1926 Б.А. Кушнер, рассказывая о своём путешествии в книге «Сто три дня на Западе», которая вышла в 1928, в главе 2. "Лимитроф" описывал Ригу и Латвию того периода: «Лимитрофная страна — Латвия из промышленной русской окраины стала аграрным государством. Резко изменился социальный состав ее населения. Перед войной было сто пятьдесят тысяч одних промышленных рабочих, теперь едва-едва насчитывают сорок тысяч вместе с ремесленниками. Раньше городские жители составляли сорок процентов всего населения, теперь едва лишь двадцать пять процентов». Для сведения — промышленность была частично эвакуирована царским правительством, а частично — уничтожена в результате войны.

      Иринка, ты умная :)) Пойми, для ПРАВИТЕЛЕЙ России — Украина – обычный лимитроф и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО и ОСОЗНАННО сдается сейчас для достижения нужных геостратегических целей. Если бы ваши правители были умнее, страна могла бы за счет дружбы с Россией неплохо жить (как, например Белоруссия). Для народа России – вы братья. Когда война закончится и наш общий дом будет отстроен заново, вы снова станете жить лучше нас. Тогда будем приезжать к вам :)) Я на это надеюсь…
      Ответить
      • S
        pov6 11 ноя 09
        Фига себе — с Финляндией сработало. После 3х войн.

        И, однако, "гениальная" идея — отрывать от себя куски чтобы создать "буфер из дружественных государств".

        Правильно — это отрывать куски от других государств, и делать из них дружественные себе буферные банании. После ВОВ — это страны Варшавского договора.

        А вот теперь этим занимается совсем другая империя.

        Записки кавалериста : Глава III : Николай Гумилёв : Проза

        Южная Польша — одно из красивейших мест России.
        Ответить
        • P
          shamba 11 ноя 09
          Идея — создание эшелонированной обороны. Т.е. потерять часть, чтобы спасти целое. Это работает в случае когда НАДО ВЫЖИТЬ. У России в "истории" 1000 лет экспансии. 1/6 всего мира была вообще-то :) И даже сверхдержава была... Сохранить-то тоже непросто. Не все время ты побеждаешь. На такой случай — применяется своя стратегия. Пока благодаря ей (в т.ч.) России удавалось выжить тогда, когда многие другие просто гибли. Ну попробовали нас Орда -Польша — Франция — Германия. Понравилось?? ... :))

          Придет время "собирать камни" :)) Придет и время нового "...го договора".

          Тогда будет так, как вы выше написали :)
          Ответить
          • P
            pov6 11 ноя 09
            Правители России думают не о том, какое положение на Украине. У нас сейчас вообще-то капитализм, так что им на братские чувства решительно начихать. России выгодно чтобы Америка завязла в вашей гражданской войне, как и в Ираке, например. Мы сейчас не способны к прямому противостоянию, так что для России капиталистической, Украина — это как Вьетнам для СССР. Понятно, что Украина — это последний рубеж обороны, так что ситуация действительно серьезная. А войны Россия не так уж и боится, Грузинский инцидент это наглядно демонстрирует.

            Иринка, я что говорю что-то тебе незнакомое?? У вас там, что действительно не понимают, что происходит?? Ты читала "Брат" Игоря Беркута и Романа Василишина, он у вас даже в киевском метро рекламируется — авторы — украинцы: разведчик, специалист по борьбе с терроризмом в финансовом секторе экономики Игорь Беркут и глава Фонда социально-политических инициатив Роман Василишин – рассматривают вероятность реализации втягивания Украины в вооруженные конфликты в рамках жесткого противостояния Россия-НАТО. А ты читала книгу Березина (он живет в Донецке) — "Война 2010. Украинский фронт". А Глеба Боброва. "Второй Украинский фронт. Эпоха мертворожденных". А Георгия Савицкого. "Поле боя — Украина. Сломанный трезубец". А «Независимая Украина. Крах проекта» Бунтовского и Калашникова (Бунтовский — руководитель донецкой городской организации Донбасская Русь). А Александра Севера «Русско-украинские войны». Ведь это я тебе только украинцев перечисляю. Все они есть в сети, если не найдешь — могу выложить на файлообменник.
            Ответить
            • P
              pov6 12 ноя 09
              Спасибо! Читал обе :)) Вообще интересна альтернативная история — поиграть с возможным образом будущего. Тем не менее, если видишь, что я чего-то не догоняю, просвещай. Особенно интересует любая политическая аналитика по Украине (книги, монографии). У меня огромная библиотека по украинским делам, но этого добра мало не бывает. Рассмотри возможность обмена через файлообменники (если тебе интересно)...
              Ответить
              • P
                pov6 12 ноя 09
                Да я именно за вашим субъективным мнением сюда и прихожу, так что все нормально :))

                Просто хохлосрач меня не очень интересует, хотелось бы знать ваше мнение по более интересным вопросам — например, расклад политических сил на У., концепции внешней политики, будущего социально-политич. устройства У., ваша реакция например, на те книги, что я приводил выше (а я привел только за 2009), в частности на идеи будущего У., изложенные в книге "Брат".

                Иринка, а от кого (если не вас, Sham2, Shamba, JudasPrist...etc) я еще могу получить достаточно внятный ответ?? Не от свидомых же :))

                Так что не пидорасьте меня (по возможности) минусами :)) а просто просвещайте. Мне это реально интересно...
                Ответить
                • Sham2
                  pov6 12 ноя 09
                  Минуса ставят сам знаешь кто.
                  Ответить
                  • P
                    Sham2 12 ноя 09
                    Sham2, да шучу же я :))

                    Просто хочется поговорить о серьезных вещах. Если уж вас сносит иной раз на хохлосрач, так с кем вообще говорить-то??
                    Ответить
                    • Sham2
                      pov6 12 ноя 09
                      Нас не сносит. Мы просто даём максимально широкий спектр.
                      Ответить
                      • P
                        Sham2 12 ноя 09
                        Не в постах — там все поделу, а в комментах — там иногда сносит :))
                        Ответить
                        • Sham2
                          pov6 12 ноя 09
                          Думаешь, комментарии от нас НЕ ЗАВИСЯТ? ;)
                          Ответить
              • P
                pov6 12 ноя 09
                А не много ли чести этим геополитическим пешкам... Ну был скажем такой "неистовый Мишо" :)) захотел пободаться с русскими, юсанцы на его «армию» миллиарды долларов потратили. Долго навоевал?? :) (правильный ответ — 5 дней, из них 4 — ловили грузин по всем щелям :)) — это я кроме шуток — наши части уже через день были под Тбилиси и взять его не было никаких проблем). Что там было сделано – разрушена вся инфраструктура, любовно построенная амерами. А вся трофейная техника(на миллиарды!) – угнана в Россию. У вас возможно не показывали, а я смотрел это видео – огромные (на самом деле!) колонны бронетехники, угоняемые прям как скот ушкуйничьей дружиной :)) … и довольные (ну прям как у котов :) лица военных…

                Вот цитирую тебе из «Брата» (ваши же пишут, не я придумал :):

                «Российские войска могут даже не брать с собой боеприпасов. Стоит лишь показать в прямом эфире ОРТ, что российский солдат-освободитель едва лишь ступил шаг на нашу территорию, как начнется настоящее массовое соревнование представителей местных администраций за то, кто организует «нашим братьям» наиболее громкую и массовую

                встречу. Мы убеждены, что российские военные, выкажи они такое желание, могли бы пройти от границы и занять Киев в течение одного светового дня, не встретив при этом организованного сопротивления. Разве что какой-нибудь старый патриот-бандеровец, заброшенный судьбой в 50-60-ые годы на Донбасс, бросил бы припрятанную в свое время гранату. Но на самом деле российская армия будет продвигаться к Киеву очень медленно,

                на каждом шагу сталкиваясь с препятствиями. Эти препятствия будут заключаться в том, что на пути следования российских военных, в каждом городе и селе, сотни тысяч людей искренне и без всякого принуждения выйдут встречать их хлебом-солью, танцами, песнями и слезами радости, на глазах. Возможно, россияне вообще не смогут добраться до Киева, так как в каждом селе им будут наливать и подносить рюмку, требуя непременно

                выпить «на брудершафт». Возможно, кто-то из губернаторов и не захочет сразу перейти на сторону «оккупационных сил», однако все местные советы, в первый же час примут обращения с приветствием освобождения Украины от «диктатуры американских прихвостней». Что касается местной власти и большинства рядовых граждан, особенно к востоку от Киева, то не вызывает сомнения, как они себя поведут»...
                Ответить
                • Sham2
                  pov6 12 ноя 09
                  Как себя поведут рядовые украинцы, вполне понятно. Все забьются по норам и будут ждать развития событий. Выйдут встречать а) тягнибоки с палками (булыжник — орудие бандерлога) и б) коммунисты с флагами.

                  Как себя поведут малоросские князькт, тоже известно. Часть с радостным визгом побежит навстречу, кланяться и каяться. Часть — завопит о угнетении и порабощении.

                  Лично я думаю, что момент для ввода войск Россия категорически прошляпила. Это надо было делать ещё 2004-м. Сейчас вводить можно только капитал. А куда его вводить ещё Ильич доходчиво объяснял: почта, телеграф и т. д. В современном понимании, разумеется.
                  Ответить
                  • P
                    Sham2 12 ноя 09
                    Sham2, не будет никакого ввода войск. В "Брате" ваши контрразведчики рассекречивают часть документов по возможным сценариям конфликта Россия-НАТО на территории Украины, которые проигрывали амеры на своих нейросетях (не беспокойся, у них-то компьютеры дымятся :)) Про ввод капитала у тебя тоже догадка отличная! Там и про этот вариант есть (в частности, о 1-2-й стадии "газовых войн" и зачем это делается).

                    И заметь, Sham2, я уже много раз КАТЕГОРИЧЕСКИ УТВЕРЖДАЮ, что именно украинские политические аналитики очень много сделали для понимания ситуации на украине и сценариев развития (выхода). Ничего необычного в этом нет — вас же первых жареный петушок клюнул в попу :)) Удивляет одно — в общении так сказать с "подлинным населением Украины" я не вижу, что вы вообще об этом слышали и вообще "в теме". Я пытаюсь понять загадку. Это что? Так хорошо действует система оболванивания СМИ, или как обычно "в своем отечестве нет пророка"??

                    И второй момент. Я не пытаюсь с вами (модераторами дока)спорить, не потому что боюсь :), просто не вижу разницы в позициях. Небольшие провокации :) — это только с целью получить ваше мнение и возможно, заставить задуматься.

                    Лично я — советский человек, был им и остаюсь. У меня есть принципы. Но с другой стороны, чтобы победить в нашей борьбе — мы же должны учитывать РЕАЛЬНОСТЬ, разве не так??
                    Ответить
                    • Sham2
                      pov6 12 ноя 09
                      1) Всех книг не прочитать. Лично я беллетристике (пусть и толковой) предпочитаю научную литературу. Хотя ты заинтересовал, беру на заметку эти книги, дойдёт очередь — прочитаю.

                      2) Спорь сколько угодно. Баним только идиотов, и то лично я предпочитаю дать высказаться по-полной всем. Иногда, когда гной сойдёт, оказывается, что внутри-то человек вполне здоров. Или не совсем потерян.
                      Ответить
                      • P
                        Sham2 12 ноя 09
                        Я пользуюсь системами автоматического реферирования. Даю наводку (их рекламка): "Теперь нет необходимости в прочтении и изучении книг и больших объемов текста. За вас теперь это сделает Neuropower DIGEST 2005,- инновационная программа немецкой компании «Neuropower» разработчика базирующегося на исследованиях в области искусственного интеллекта. Она готова для вас работать день и ночь, по 24 часа в сутки! Ведь не для кого не секрет что сегодня на голову человека сваливается огромный поток информации и порой трудно определить, что является действительно важным, а что нет. Работает программа по интеллектуальной технологии схожей с системой скорочтения человека, ее взгляд останавливается только на ключевых словах в предложении и игнорирует незначительные вещи. И не важно, работаете ли вы с учебной или художественной литературой, веб сайтами, деловыми письмами или бизнес планами, отчетами или журнальными статьями, просто дайте команду Digest и через несколько секунд перед вами будет краткое резюме (реферат, дайджест) на отдельной странице, т. е. не читая самого текста, вы сможете четко понять его содержимое, статистику и тон текста. Если текст вам кажется, слишком длинным или коротким можно отрегулировать программу для расширения или уменьшения захвата. Программа нужна буквально всем: учащимся, студентам, преподавателям, инженерам, переводчикам, ньюсмейкерам, журналистам, вебсерфингистам и т.д. и т. п. И особенно приятно отметить, что программа работает с тремя языками: английским, немецким и ... русским!".

                        Эта весит всего мегов 5 :)) Ищется как 3 пальца об асфальт, но если нужно, могу кинуть на обменник. У меня есть и другие, но они больше — и не всегда русифицированы, разницы в работе особой не заметил. И DJVU и PDF без проблем похватываются прямо из GSO-контейнера. Если не любишь базы данных, то просто: Fine Reader-ом +DJVU-плагин в картинку или текст и Digest2005 хватает.

                        Тоже кстати больше люблю научную — но ведь не ученые сейчас рулят ситуацией, так что приходится читать много чего, даже газет :)
                        Ответить
                        • Sham2
                          pov6 12 ноя 09
                          Знаю эту программку уже давно. Не получила среди меня признания, потому что не понимала (тогда) pdf. Если сейчас ситуация изменилась, то надо её опять пощупать.

                          По диагонали я и сам читать умею. ;)

                          Про GSO интересно, спасибо. Надо познакомиться поближе.
                          Ответить
                          • P
                            Sham2 12 ноя 09
                            В Fine Reader-е из PDF / DJVU и вообще из чего угодно — конвертишь в текст (плагины есть на торрентс.ру).

                            Чтобы ей работать — все равно нужен текст :))

                            PDF тоже может содержать картинку. Если в PDF/DJVU есть OCR-слой — тогда ура! и — копи-паст :)) В чем проблемы-то?? В GSO у модераторов хороший тон делать т.н. резюме к книге/источнику. Тогда используется что-нибудь вроде этой програмки. Мне самому так же пару лет назад подсказали. Лично я — доволен.
                            Ответить
                          • P
                            Sham2 12 ноя 09
                            Smart Search System от InnerSpace, Inxight Summarizer от Ксерокса, Extractor от ThinkTank Technologies и Tetranet: эти не русифицированы, но пошаманив — работают. Русские: TextAnalyst — создана в Московском НИЦ «МикроСистемы», "Золотой ключик", "МЛ Аннотатор".

                            На мой взгляд D2005 лучше по настройкам — все равно ВСЕ ОНИ РАБОТАЮТ ТОЛЬКО С ТЕКСТОМ, они же не могут реферировать картинку. А лучше FR 9 все равно нет OCR-а!
                            Ответить
              • Sham2
                pov6 12 ноя 09
                Беллетристика подобного рода — хорошее средство пропаганды. Поэтому рекомендовал бы рассматривать данные книги как некий инструмент и подумать, в чьих он руках.
                Ответить
                • P
                  Sham2 12 ноя 09
                  Да, согласен. Поэтому собираю источники со всех сторон — для понимания расклада сил.

                  У нас в россии есть свои (закрытые) сети распространения информации — я не буду здесь об этом говорить. Могу только дать обратную связь — ваш док уже переведен в GSO (я сам сделал это :)) и пользуется НЕХИЛОЙ популярностью, по крайней мере на порядок большей, чем на Нонейме (другая аудитория :)). Это правда! Так что хорошее дело не пропадает, не беспокойся...

                  Я сейчас сильно загружен, но помню о своем обещании поучаствовать в работе дока.
                  Ответить
                  • Sham2
                    pov6 12 ноя 09
                    Да я и не беспокоюсь. Что есть GSO? Напиши в виде новости и отправь в док. Тогда это прочитаем только мы, модераторы. Насчёт поучаствовать — это реально НУЖНО. Нужны авторы!
                    Ответить
                    • P
                      Sham2 12 ноя 09
                      Нажал на энтер... :))

                      На хардах вывозят инфу в GSO на Украину терабайтами. Не знаю куда все это дальше девается. У нас часть (попса обычно) попадает на torrents.ru, infanata.org и т.п. файлопомойки. Раньше и на старый НоНейм. Сейчас его популярность как мне кажется снижается. Я к примеру в 2009 заходил только на твой док, т.к. это для нас эксклюзив :)), и то нашел по внешней ссылке. Остальное все получаю структурированное в GSO — так удобнее.
                      Ответить
                      • P
                        pov6 12 ноя 09
                        GSO — это еще не секретно :)) Это формат баз данных, аналогичный MDF/S, DBX и т.д. В отличие от них позволяет хранить мультимедийный и прочий контент прямо внутри контейнера БД (не надо внеш. ссылок — все внутри одного файла). Имеет встроенную 128-бит систему шифрования, встр-й планировщик типа Outlook, встр-й редактор типа Word и коммуникатор через IP/GSM/.../... -протоколы (ну в общем микро-офис в одном флаконе). Разработчик — tgslabs.com. Много прог разной функциональности (от вьювера до сервера), что радует — весит все это чудо 5-10Мб, русский язык есть. Таблэтки есть :))

                        Этот формат широко известен в узких кругах :)) и используется для обмена по пиринговым сетям в РФ, т.к. позволяет копировать информацию прямо темами, а не отдельными файлами. Кроме того, отдельные темы, как правило, модерируются людьми авторитетными (в натуре :)). Имеются минусы — требуется много трафика. Например у меня за этот месяц накопилось 1,7 терабайта :)) Но у нас это уже не так критично. Тарелка + SkyStar3 = 250 зел.рублей :)) Я не слышал, чтобы у вас что-либо подобное було, но иногда приезжает народ от вас с хардами с TrueCrуpt-контейнерами (некоторые прмо у нас хард покупают — если есть паранойя :)) С TrueCrуpt-к. он выглядит как чистый, ничего доказать нельзя. У Иринки вроде муж сисадмин — если чего спроси его, он должен перевести тебе всю эту абракадабру, если что непонятно ... :)
                        Ответить
                      • Sham2
                        pov6 12 ноя 09
                        Интересно. Берём на вооружение.

                        А SkyGrabber'ом пользуешься? Ради этого хочу тарелку взять, рыбалкой заняться.
                        Ответить
                        • P
                          Sham2 12 ноя 09
                          Сама терелка — зело полезна. Анлим у нас в зависимости от ширины трафика. 2 Гбит — ок. 250 долл. За месяц можно "освоить" примерно 1,5 терабайта. Обычно сначала копишь ссылки, а потом все разом грабишь на автомате — так дешевле и проще — не надо следишь. Нек. ссылки устаревают — %2-3. Переграбливаешь с утра :))
                          Ответить
                          • P
                            pov6 12 ноя 09
                            Фишинг пробовал. Не понравилось — лезет одна порнуха (куда мне ее столько :)) Ничего особо полезного не поймал, одно удовольствие — что на халяву. Кроме того вирусы сыплются — есть такая беда. Надо потом диск чекать (а терабайтник чекается ровно сутки). Часто выпадения бывают — очень кстати часто — потом по форумам замучишься просить докачать (есть такая програмулька — она выпадения побитно регистрирует). И стоит все это круглосуточно электроэнергию жрет.

                            ИМХО. пока рано...
                            Ответить
                          • Sham2
                            pov6 13 ноя 09
                            Тарелка мне интересна только двумя вещами: 1) фишингом и 2) к-шарингом. Проблем с инетом нет. У меня 100/100 Мб безлимитка, поэтому я качаю сразу хардами. Стоит ок. 20 долл. в месяц. Так что я за свет плачу больше. Умные люди давно за инет на платят вообще. Вот это да — интересно.
                            Ответить
                            • Sham2
                              Sham2 13 ноя 09
                              Пиши в засланки. Сделал тебя модератором, чтоб ты мог там читать.
                              Ответить
              • P
                pov6 12 ноя 09
                Вот еще книга Мухина "Польша в НАТО? Туда ей и дорога!". Там он аргументированно показывает, почему Росии это ВЫГОДНО. Лично для меня — убедительно. Более того, я специально буду теперь приводить аргументацию от ваших (укр.-х) авторов :))
                Ответить
          • P
            pov6 12 ноя 09
            К 2000 г. РФ только чудом смогла избежать распада. О планах создания конфедерации из 7 государств внаглую писали прямо в российских газетах (например в "Независимой г." Березовского). Как видится сейчас, Путин был поставлен национальной (российской, но не русской!) буржуазией (амеры были просто в замешательстве — Who is mr. Putin? :)), т.к. без сильного СВОЕГО государства, много бы они попользовались своими наворованными у народа денежками ??(remember mr. Borodin :)) Сейчас российское государство сильно, т.к. деньги ТЭК идут в бюджет. Но с чего вы взяли что россиянское правительство собирается их тратить на помощь братским народам?? Себя-то обманывать не надо, а shamba ?? :)) Целостность России (нынешней конечно) была куплена ценой "отказа от геополитических претензий" — так это у нас сейчас называется. У вас тут свои игрушки, а у нас тоже свои погремушки — ЭрЭфию восьмой год ориентируют догонять Португалию (не слышали?). То что Украину и Белоруссию именно СДАЛИ, у нас знает даже ребенок, умеющий набирать запросы в Гугле...

            Ни мы ни вы не слабые. Мы очень сильны. А вместе могли бы быть вообще непобедимы. И никто не боится американского денщика (Польщчу :)) и его чистильщика ботинок (потомственных тысячелетних укров :)). К сожалению Россия это вам не СССР. Россия также продалась Америке, как и Украина, просто "наши пацАны реальнее!" (и торг с америкой у них идет за это) А сила наша (народа) можно так выразиться — пока "лежит на печи", попросту не востребована.
            Ответить
            • S
              pov6 11 ноя 09
              >Ну попробовали нас Орда -Польша

              С ордой — иначе и быть не могло.

              А с Польшой — интересно сравнить восточную границу Украины-Белоруссии с тем что было под Польшей. Германия — -27 миллионов.

              Ну и как, понравилось?

              >"создание эшелонированной обороны"

              Ерунда.

              Слово "эшелон" совсем недавно употреблялось в отношении Польши. Правда, "оборона" направлялась в другую сторону.

              Это называется "делать хорошую мину, при плохой игре". Но себя-то обманывать не надо.
              Ответить
              • P
                shamba 12 ноя 09
                Да, это называется делать хорошую мину при плохой игре.

                Тем не менее русские, ты же знаешь — не сдаются :)) Работа идет, соответствующие силы и воля к реваншу существуют. Это объективный факт. Но просто, мне кажется, не получится. Враг находится и внутри России тоже. Так что в будущих учебниках истории будет много новых интересных глав, и романов о всех хитросплетениях нашей сегодняшней ситуации еще немало напишут :))

                Поскольку я не знаю истину в последней инстанции, мне интересно ваше МОТИВИРОВАННОЕ мнение (если заметили, я спорю с вами, а с бандерложьем — ведь никогда :)) Так что ничего страшного — прорвемся, за маленькие провокации (если неприятны), прошу извинить...
                Ответить
            • Sham2
              pov6 12 ноя 09
              Несыпь соль на рану!
              Ответить
              • Sham2
                Sham2 12 ноя 09
                Раз была история. Гуляли с ребёнком по улице. Вдруг подбегает какой-то пацанёнок ростом чуть поменьше моего и бьёт моего палкой по спине. Я посмотрел: не даун. Оглянулся: родителей нет. И решил не вмешиваться. Тот снова замахнулся, и мой, посмотрев на меня, молча пробил ему правый прямой в голову. Засранца просто снесло. И что он сделал, когда упал? Правильно, заорал как резаный, на всю улицу. Откуда-то выскочила малахольного вида мамаша с воплем «шо трапылося сынку». Поганец стал дико орать, что его побил... «ось этот дядько». Я аж подпрыгнул. Мамаша набросилась на меня с криками. Попытки объяснить, что к чему, были просто как в стену. Мы не стали ждать, пока на вопли выбегут все её соседи, и свалили.

                Вот именно так Россия проиграла (и проигрывает) США. Глоткой, а не кулаками. Странно, что только сейчас об этом задумались медведевы и путины.
                Ответить
                • P
                  Sham2 12 ноя 09
                  А чего странного? Как еще должна была себя вести оккупационная администрация, от которой Россия только в 2000 и сумела избавиться? и от которой вам еще избавиться предстоит :))

                  Тем не менее и Путин — не панацея. Это ставленник олигархического капитала — со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так что еще много интересного впереди. Были и положительные моменты его правления: (1) народ перестал банально выживать, теперь есть возможность и время задуматься "о том. как жить дальше" (2) он дал возможность окрепнуть оппозиции и инициировал поиски путей выхода. Тут говорят много о "полицейском государстве" :)) Я его не чувствую :)), если уж полковник Квачков (это тот который покушался на Чубайса :)) внаглую оправдывается и ему еще дают создать военизированное подразделение "Народное ополчение имени Минина и Пожарского" для подготовки ... национального восстания (не шучу!). В 2009 он выпускает в Челябинске книжку "Главная специальная операция впереди", где на обложке изображен Чубайс на электрическом стуле :)) А знаешь кто выпустил? — Челябинское отделение ОУН :))) (Ребята с ХТЗ держат там издательство "Танкоград") Во как! Думаешь шучу — книга есть в сети, например на all-ebooks.com, смотри сам. Так что в очень интересное время мы, Sham, с тобой живем, и приключения на ж... нас еще ждут — просто уверен в этом... :))
                  Ответить
                  • Sham2
                    pov6 12 ноя 09
                    Да я не про Путина. Его работу я оцениваю с единственно доступной мне точки зрения — «скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты». Ну и наоборот. Так что с ним мне всё ясно давно.

                    Мне непонятно, почему только сейчас они взялись за это. Ведь деньги были на руках! Можно было купить на корню всех и вся!

                    Про Челябинское отделение УПА и Квачкова — убил! ;)
                    Ответить
                    • P
                      Sham2 12 ноя 09
                      Купить-то могли, но НЕ ХОТЕЛИ. Я все это вижу примерно так: наши и ваши конкретные пацАны (братАны :)) поделили в 91-м наследство СССР (по брАцки есс-но:)) Деньги — на Запад. А там местные умные дяди начали откручивать жабе яйца (ох и смеялся я над стихом — наизусть уж почти выучил...) — т.е. науськивать У. на РФ. Ведь никто ж кроме У. и Прибалтики так не делают — добыли себе независимость и тихо радуются в сторонке. А в вашем случае есть исторические раны, которые можно разбередить — и использовать. Наши конечно обижаются — вроде ж по-пАнятиям все разделили. У.-цы тоже не могут вести себя иначе — у них-то нет аргумента давления, типа газовой трубы. Наши народ к решению сей проблемы привлекать не хотят, да и правду открывать им не с руки. Поэтому разбираются с У. по-пцАнски: т.е. тянут жабу за левое яйцо, а амеры — за правое. Где уж тут полететь... :))

                      ... Тихо каже "Ква!" (Жаба ще не вмерла, Жаба ще жива.... :))

                      А бандеровцы — это просто единственные кандидаты, которых можно поставить у руля такой Украины, кому уще делать работу предателя — как не потомственным предателям...
                      Ответить
                      • Sham2
                        pov6 12 ноя 09
                        Что скажешь про Мальчиша-Кибальчиша и его статьях о Путине?
                        Ответить
                        • P
                          Sham2 12 ноя 09
                          Старый сайт (мегарулез который) у меня есть в теме "Лидеры русского сопротивления". Эклектичный такой подход с креном в социологию (см. подбор авторов у него в библиотечке). Многое в точку. У нас есть свои популярные авторы на тему политики (более высокого уровня), постараюсь заслать тебе инфу в ДОК, по GSO уже заслал.
                          Ответить
  • C
    11 ноя 09
    оппа .. столица киевской руси оказывается была в новгороде .. а я и не знал ..
    Ответить
    • jkar
      jkar АВТОР
      cimcopok 11 ноя 09
      Одна из столиц. (это спорно но...)

      От Княгини Ольги туда Древляни свалили ;)
      Ответить
    • S
      cimcopok 18 дек 09
      Не надо всё так буквально воспринимать. Именно В.Новгород призвал Рюрика и отсюда есть пошли Рюриковичи. Потом Олег и малолетний Игорь Рюрикович пришёл к Киеву (после подчинения земель между В.Новгородом и Киевом), убил Аскольда и Дира и стал править в Киеве и сюда же перенёс столицу (из Новгорода). С этих пор Русь и стала называться Киевской. И почти каждый Великий князь Киевский сажал своего старшенького (или любименького) на Новгород. А после смерти Великого Князя Киевского его приемником становился ПОЧТИ всегда князь Новгородский. Андрей Боголюбский, будучи формально Великим князем Киевским перенёс столицу в Суздаль, а потом во Владимир и начался новый этап Руси — Владимиро-Суздальский
      Ответить
full image