Единственное замечание: среди "знаменитых" почему-то не вспомнили Нерона... А вот, например, что нем сообщает Светоний (даже современники от его развлечений "офигевали"):
28. Мало того, что жил он и со свободными мальчиками и с замужними женщинами: он изнасиловал даже весталку Рубрию. С вольноотпущенницей Актой он чуть было не вступил в законный брак, подкупив нескольких сенаторов консульского звания поклясться, будто она из царского рода. Мальчика Спора он сделал евнухом и даже пытался сделать женщиной: он справил с ним свадьбу со всеми обрядами, с приданым и с факелом, с великой пышностью ввел его в свой дом и жил с ним как с женой. Еще памятна чья-то удачная шутка: счастливы были бы люди, будь у Неронова отца такая жена! Этого Спора он одел, как императрицу, и в носилках возил его с собою и в Греции по собраниям и торжищам, и потом в Риме по Сигиллариям, то и дело его целуя. Он искал любовной связи даже с матерью, и удержали его только ее враги, опасаясь, что властная и безудержная женщина приобретет этим слишком много влияния. В этом не сомневался никто, особенно после того, как он взял в наложницы блудницу, которая славилась сходством с Агриппиной; уверяют даже, будто разъезжая в носилках вместе с матерью, он предавался с нею кровосмесительной похоти, о чем свидетельствовали пятна на одежде.
А собственное тело он столько раз отдавал на разврат, что едва ли хоть один его член остался неоскверненным. В довершение он придумал новую потеху: в звериной шкуре он выскакивал из клетки, набрасывался на привязанных к столбам голых мужчин и женщин и, насытив дикую похоть, отдавался вольноотпущеннику Дорифору: за этого Дорифора он вышел замуж, как за него – Спор, крича и вопя как насилуемая девушка...
Нда. Эротику и секс нужно всё-таки отличать от порнухи и *лядства. Для меня секс занимает далеко не последнее место в жизни. Но совокупляться с кем попало без разбору.. Не могу я этого понять. Для меня вообще сейчас понятна только одна форма отношений между мужчиной и женщиной — любовь. Остальное всё как-то неполноценно и односторонне. Всё-таки я в данном случае за христианскую мораль. Нельзя человеку становиться животным.
Я согласен. Однако релятивизм — дело опасное. Для человека с классической европейской моралью — попытки вести себя, как римлянин приведут к полному разложению личности, на мой взгляд. А многие люди сейчас так и пытаются делать.
Что касается определение блядства для меня заключается в совокуплении с несколькими партнёрами. Одновременно, или через короткие промежутки времени. %)
Я вообще за соблюдение чувства меры. НА мой взгляд, это самая оптимальная и верная жизненная позиция. Впадать в крайности, бросаться из монашества в разврат — это не дело. Есть ведь золотая середина. И эта зототая середина в отношениях между полами — постоянный половой партнёр, причём наличие взаимной симпатии, а лучше любви — обязательное условие.
Быть может я запутал немного своё объяснение, но, надеюсь, всё-таки выразился более или менее понятно.
Максимализм? Забавно. Я в принципе рассуждаю только о том, какая форма отношений ближе мне. Вовсе не принуждаю никого жить так. Да и насчёт соблюдения чувства меры — разве это максимализм? Вкусно есть, но не обжираться, пить — но не до свинячьего состояния, наслаждаться женскими ласками, но не от первой встречной, веселиться — но не до безудержного сумашествия.. Кто сумеет доказать, что это плохо?)
И, кстати, это и есть оттенки серого, если уж на то пошло. А вот римская сексуальная культура — просто явный максимализм, так же как и средневековое религиозное мракобесие. Классическая европейская мораль сформировалась несколько раньше. Если не принимать во внимание труды периода патристики(что, кстати, совершенно неопрадано, потому как именно святые отцы сильнее всего повлияли на морально-нравственную сторону культуры), то история европейской мысли насчитывает уже более пятисот лет. А вот как раз 200-300 лет назад, когда начали появляться атеистические настроения (они, в принципе даже раньше начали появляться) вот тогда началось разложение. Которое в конечном итоге и привело опять же, к №лядству и разврату. Это если рассуждать только об отношениях мужчины и женщины.
Говоря простым языком — Ипать овец и неипать вообще никого — это совершенно идентичные проявления максимализма. Я так жить не могу)
Я говорю не о нравах в сельской глубинке, где они не меняются никогда. Я говорю о жизни некого "среднего класса". Церковное учение имело очень серьёзное влияние на сознание этого среднего класса. И в плане сексуальных отношений прелюбодеяние в среде этой прослойки общества очень осуждалось. А если рассуждать исходя из "свободы" морали низший слоёв населения, так, извините, там всегда определяющими являются животные инстинкты. И сейчас так же. Но как правило подобные социальные слои не играют никакой роли в развитии аксиологической системы в целом. НЕ вижу смысла на них ссылаться и уж тем более равняться. Если и судить об общественной морали — то только по среднему и высшему классу. Потому что именно в этой среде процент мыслящих людей наиболее велик. И я в корне не согласен с вашим утверждением, что аскетизм является только лишь средством выживания. Смирение плоти — результат осознанных выводов о том, что человека от животного отличает только наличие разума и духа, призванного контролировать телесные потребности. Очень сильно сомневаюсь, что аскетический путь монаха выбирали из страха перед сифилисом. Всё-таки людьми иногда движет что-то другое кроме страха или сексуального желания.
Дело в том ,что среди высших, средних, не говоря уж о низших слоёв общества, вплоть до разгула сифилиса нравы были более чем свободные.
Многие читали "Декамерон" Бокаччо, думая, что это древнее порнопроизведение.
Ничего подобного!
Автор описывал обычный быт того времени! Конечно с комической стороны. И если бы Бокаччо был один. Таких произведений сохранилось множество. Причём и служители культа отмечались и довольно часто.
Да и самому разгулу сифилиса мы обязаны прежде всего распутным нравам того времени.
Воздержание, аскеза — стали просто необходимы, дабы выжить. Потом вошли в моду.
Я понимаю, что вы имеете в виду. Боюсь спорить тут не имеет смысла — разврат привлекателен, и очень многие люди конечно же ему поддаются. Но вы совершенно не поняли то, что я хотел вам сказать. Среди всех рассуждений моих пожалуй самая важная фраза — "Всё-таки людьми иногда движет что-то другое кроме страха или сексуального желания". А у меня такое впечатление, что вы пытаетесь мне доказать, что на самом деле мотивации всех людских поступков — только примитивные инстинкты. Но это далеко не всегда так. Всё зависит от степени само-осознания личности. Чем выше способность к рефлексии, тем как правило, меньше в человеке животного. А вы сводите весь род человеческий к какому-то стаду, которое живёт чтобы жрать, трахаться и спать.
Вы приводите мне в пример Декамерон возводя это произведение в ранг характеристики аж целой эпохи. А куда тогда деть ту же Божественную комедию? Как закрыть глаза на труды Фомы Аквинского?
Никто не говорит, что не было весьма частых случаев сексуальной свободы. Они были и всегда будут. Но утверждать, что это было чуть ли не обыденностью, ориентируясь на декамерон... Это тоже самое, что судить о творчестве Вольтера прочитав "Орлеанскую девственницу", или рассуждать о Пушкине, ознакомившись с "Гаврилиадой".
Да, люди вступали в монашеские ордена иногда из-за денег или власти. Да, священнослужители развлекались с мальчиками, да, знать устраивала оргии на своих балах. Но это не было столь массово, как вы утверждаете. В то время весьма ценилась благочестивость и целомудрие. И немало людей следовали такому образу жизни во имя духовного совершенства. А не из страха заболеть.
И почему в наше время есть немало людей, которые ведут умеренный образ жизни, несмотря на переполненные порнографией интернет и телевидение? Что ими движет? Страх? Боязнь наказания? Нет. Есть какая-то врождённая мораль, которая не позволяет человеку впадать в извращение..
Да кто ж спорит, что сущность человека крайне низменная? Да, животное. Но мозг для чего дан? Для того, на мой взгляд, чтобы как-то это животное дрессировать. А вы что предлагаете, упиваться и кичиться своим звериным нутром?
т.е. Вы не находите ничего постыдного в том чтобы, скажем, Вашего несовершеннолетнего ребёнка обрабатывал анально какойнибудь «непроникновенный проникновенец» (ну, чтоб образование получше получить)?
или долг отдать орально? или с жирафом порезвится?
Войска Рима к моменты триумфы Аттилы имели облегченную броню, послабления в уставе(до этого, к примеру, перед КАЖДОЙ ночевкой военный отряд на марше обязан был возвести ров и частокол).
Комментарии
Единственное замечание: среди "знаменитых" почему-то не вспомнили Нерона... А вот, например, что нем сообщает Светоний (даже современники от его развлечений "офигевали"):
28. Мало того, что жил он и со свободными мальчиками и с замужними женщинами: он изнасиловал даже весталку Рубрию. С вольноотпущенницей Актой он чуть было не вступил в законный брак, подкупив нескольких сенаторов консульского звания поклясться, будто она из царского рода. Мальчика Спора он сделал евнухом и даже пытался сделать женщиной: он справил с ним свадьбу со всеми обрядами, с приданым и с факелом, с великой пышностью ввел его в свой дом и жил с ним как с женой. Еще памятна чья-то удачная шутка: счастливы были бы люди, будь у Неронова отца такая жена! Этого Спора он одел, как императрицу, и в носилках возил его с собою и в Греции по собраниям и торжищам, и потом в Риме по Сигиллариям, то и дело его целуя. Он искал любовной связи даже с матерью, и удержали его только ее враги, опасаясь, что властная и безудержная женщина приобретет этим слишком много влияния. В этом не сомневался никто, особенно после того, как он взял в наложницы блудницу, которая славилась сходством с Агриппиной; уверяют даже, будто разъезжая в носилках вместе с матерью, он предавался с нею кровосмесительной похоти, о чем свидетельствовали пятна на одежде.
А собственное тело он столько раз отдавал на разврат, что едва ли хоть один его член остался неоскверненным. В довершение он придумал новую потеху: в звериной шкуре он выскакивал из клетки, набрасывался на привязанных к столбам голых мужчин и женщин и, насытив дикую похоть, отдавался вольноотпущеннику Дорифору: за этого Дорифора он вышел замуж, как за него – Спор, крича и вопя как насилуемая девушка...
Читал когда-то эти мемуары... Шедеврально! :=D
Для некоторых аскетов и сейчас секс не для продолжения рода — уже лядство.
И не важно с кем.
Всё сугубо индивидуально и с учётом временных и культурных особенностей.
Что касается определение блядства для меня заключается в совокуплении с несколькими партнёрами. Одновременно, или через короткие промежутки времени. %)
Я вообще за соблюдение чувства меры. НА мой взгляд, это самая оптимальная и верная жизненная позиция. Впадать в крайности, бросаться из монашества в разврат — это не дело. Есть ведь золотая середина. И эта зототая середина в отношениях между полами — постоянный половой партнёр, причём наличие взаимной симпатии, а лучше любви — обязательное условие.
Быть может я запутал немного своё объяснение, но, надеюсь, всё-таки выразился более или менее понятно.
Я просто хотел умерить максимализм :)
Нет черного и белого — есть оттенки серого.
PS Кстати классической европейская мораль (в вашем понимании) стала сравнительно недавно — лет 200-300 ей всего :)
И, кстати, это и есть оттенки серого, если уж на то пошло. А вот римская сексуальная культура — просто явный максимализм, так же как и средневековое религиозное мракобесие. Классическая европейская мораль сформировалась несколько раньше. Если не принимать во внимание труды периода патристики(что, кстати, совершенно неопрадано, потому как именно святые отцы сильнее всего повлияли на морально-нравственную сторону культуры), то история европейской мысли насчитывает уже более пятисот лет. А вот как раз 200-300 лет назад, когда начали появляться атеистические настроения (они, в принципе даже раньше начали появляться) вот тогда началось разложение. Которое в конечном итоге и привело опять же, к №лядству и разврату. Это если рассуждать только об отношениях мужчины и женщины.
Говоря простым языком — Ипать овец и неипать вообще никого — это совершенно идентичные проявления максимализма. Я так жить не могу)
Последующий аскетизм — это скорее средство выживания.
В моде он был до начала грамотного лечения сифилиса.
Потом (уже сейчас) отпустило опять.
Многие читали "Декамерон" Бокаччо, думая, что это древнее порнопроизведение.
Ничего подобного!
Автор описывал обычный быт того времени! Конечно с комической стороны. И если бы Бокаччо был один. Таких произведений сохранилось множество. Причём и служители культа отмечались и довольно часто.
Да и самому разгулу сифилиса мы обязаны прежде всего распутным нравам того времени.
Воздержание, аскеза — стали просто необходимы, дабы выжить. Потом вошли в моду.
А потом изобрели телевизор :)
Вы приводите мне в пример Декамерон возводя это произведение в ранг характеристики аж целой эпохи. А куда тогда деть ту же Божественную комедию? Как закрыть глаза на труды Фомы Аквинского?
Никто не говорит, что не было весьма частых случаев сексуальной свободы. Они были и всегда будут. Но утверждать, что это было чуть ли не обыденностью, ориентируясь на декамерон... Это тоже самое, что судить о творчестве Вольтера прочитав "Орлеанскую девственницу", или рассуждать о Пушкине, ознакомившись с "Гаврилиадой".
Да, люди вступали в монашеские ордена иногда из-за денег или власти. Да, священнослужители развлекались с мальчиками, да, знать устраивала оргии на своих балах. Но это не было столь массово, как вы утверждаете. В то время весьма ценилась благочестивость и целомудрие. И немало людей следовали такому образу жизни во имя духовного совершенства. А не из страха заболеть.
И почему в наше время есть немало людей, которые ведут умеренный образ жизни, несмотря на переполненные порнографией интернет и телевидение? Что ими движет? Страх? Боязнь наказания? Нет. Есть какая-то врождённая мораль, которая не позволяет человеку впадать в извращение..
Человек в большинстве своем и есть животное.
хотя, все это мне до омерзения напоминает " современную прогрессивную и талерантную" европу...
или долг отдать орально? или с жирафом порезвится?
ню-ню..
Э!!! а как же “Декамерон” Джованни Боккаччо и куча менее известных произведений христианского периода?
Образ жизни и вековые уклады за раз не поменяешь...
На мой взгляд, аскетичность вошла в моду ТОЛЬКО с помощью Колумба и сифилиса.
А до этого население наслаждалось жизнью вне зависимости от вероисповедания.
Декамерон писался в эпоху ВОЗРОЖДЕНИЯ...
Напомнить когда Колумб родился?
Да в принципе почти все империи распались изнутри.
Так что Бог тут не при чём.