-
6 ноя 09Автору +
Единственное замечание: среди "знаменитых" почему-то не вспомнили Нерона... А вот, например, что нем сообщает Светоний (даже современники от его развлечений "офигевали"):
28. Мало того, что жил он и со свободными мальчиками и с замужними женщинами: он изнасиловал даже весталку Рубрию. С вольноотпущенницей Актой он чуть было не вступил в законный брак, подкупив нескольких сенаторов консульского звания поклясться, будто она из царского рода. Мальчика Спора он сделал евнухом и даже пытался сделать женщиной: он справил с ним свадьбу со всеми обрядами, с приданым и с факелом, с великой пышностью ввел его в свой дом и жил с ним как с женой. Еще памятна чья-то удачная шутка: счастливы были бы люди, будь у Неронова отца такая жена! Этого Спора он одел, как императрицу, и в носилках возил его с собою и в Греции по собраниям и торжищам, и потом в Риме по Сигиллариям, то и дело его целуя. Он искал любовной связи даже с матерью, и удержали его только ее враги, опасаясь, что властная и безудержная женщина приобретет этим слишком много влияния. В этом не сомневался никто, особенно после того, как он взял в наложницы блудницу, которая славилась сходством с Агриппиной; уверяют даже, будто разъезжая в носилках вместе с матерью, он предавался с нею кровосмесительной похоти, о чем свидетельствовали пятна на одежде.
А собственное тело он столько раз отдавал на разврат, что едва ли хоть один его член остался неоскверненным. В довершение он придумал новую потеху: в звериной шкуре он выскакивал из клетки, набрасывался на привязанных к столбам голых мужчин и женщин и, насытив дикую похоть, отдавался вольноотпущеннику Дорифору: за этого Дорифора он вышел замуж, как за него – Спор, крича и вопя как насилуемая девушка...-
T7 ноя 09О да! Напомнили уважаемый.
Читал когда-то эти мемуары... Шедеврально! :=D
-
-
D6 ноя 09Нда. Эротику и секс нужно всё-таки отличать от порнухи и *лядства. Для меня секс занимает далеко не последнее место в жизни. Но совокупляться с кем попало без разбору.. Не могу я этого понять. Для меня вообще сейчас понятна только одна форма отношений между мужчиной и женщиной — любовь. Остальное всё как-то неполноценно и односторонне. Всё-таки я в данном случае за христианскую мораль. Нельзя человеку становиться животным.
-
-
D6 ноя 09Я согласен. Однако релятивизм — дело опасное. Для человека с классической европейской моралью — попытки вести себя, как римлянин приведут к полному разложению личности, на мой взгляд. А многие люди сейчас так и пытаются делать.
Что касается определение блядства для меня заключается в совокуплении с несколькими партнёрами. Одновременно, или через короткие промежутки времени. %)
Я вообще за соблюдение чувства меры. НА мой взгляд, это самая оптимальная и верная жизненная позиция. Впадать в крайности, бросаться из монашества в разврат — это не дело. Есть ведь золотая середина. И эта зототая середина в отношениях между полами — постоянный половой партнёр, причём наличие взаимной симпатии, а лучше любви — обязательное условие.
Быть может я запутал немного своё объяснение, но, надеюсь, всё-таки выразился более или менее понятно.-
6 ноя 09Да понятно это всё и менталитет сейчас другой немного (все же 500лет запретов).
Я просто хотел умерить максимализм :)
Нет черного и белого — есть оттенки серого.
PS Кстати классической европейская мораль (в вашем понимании) стала сравнительно недавно — лет 200-300 ей всего :)-
D6 ноя 09Максимализм? Забавно. Я в принципе рассуждаю только о том, какая форма отношений ближе мне. Вовсе не принуждаю никого жить так. Да и насчёт соблюдения чувства меры — разве это максимализм? Вкусно есть, но не обжираться, пить — но не до свинячьего состояния, наслаждаться женскими ласками, но не от первой встречной, веселиться — но не до безудержного сумашествия.. Кто сумеет доказать, что это плохо?)
И, кстати, это и есть оттенки серого, если уж на то пошло. А вот римская сексуальная культура — просто явный максимализм, так же как и средневековое религиозное мракобесие. Классическая европейская мораль сформировалась несколько раньше. Если не принимать во внимание труды периода патристики(что, кстати, совершенно неопрадано, потому как именно святые отцы сильнее всего повлияли на морально-нравственную сторону культуры), то история европейской мысли насчитывает уже более пятисот лет. А вот как раз 200-300 лет назад, когда начали появляться атеистические настроения (они, в принципе даже раньше начали появляться) вот тогда началось разложение. Которое в конечном итоге и привело опять же, к №лядству и разврату. Это если рассуждать только об отношениях мужчины и женщины.
Говоря простым языком — Ипать овец и неипать вообще никого — это совершенно идентичные проявления максимализма. Я так жить не могу)-
-
D6 ноя 09Я говорю не о нравах в сельской глубинке, где они не меняются никогда. Я говорю о жизни некого "среднего класса". Церковное учение имело очень серьёзное влияние на сознание этого среднего класса. И в плане сексуальных отношений прелюбодеяние в среде этой прослойки общества очень осуждалось. А если рассуждать исходя из "свободы" морали низший слоёв населения, так, извините, там всегда определяющими являются животные инстинкты. И сейчас так же. Но как правило подобные социальные слои не играют никакой роли в развитии аксиологической системы в целом. НЕ вижу смысла на них ссылаться и уж тем более равняться. Если и судить об общественной морали — то только по среднему и высшему классу. Потому что именно в этой среде процент мыслящих людей наиболее велик. И я в корне не согласен с вашим утверждением, что аскетизм является только лишь средством выживания. Смирение плоти — результат осознанных выводов о том, что человека от животного отличает только наличие разума и духа, призванного контролировать телесные потребности. Очень сильно сомневаюсь, что аскетический путь монаха выбирали из страха перед сифилисом. Всё-таки людьми иногда движет что-то другое кроме страха или сексуального желания.
-
6 ноя 09Дело в том ,что среди высших, средних, не говоря уж о низших слоёв общества, вплоть до разгула сифилиса нравы были более чем свободные.
Многие читали "Декамерон" Бокаччо, думая, что это древнее порнопроизведение.
Ничего подобного!
Автор описывал обычный быт того времени! Конечно с комической стороны. И если бы Бокаччо был один. Таких произведений сохранилось множество. Причём и служители культа отмечались и довольно часто.
Да и самому разгулу сифилиса мы обязаны прежде всего распутным нравам того времени.
Воздержание, аскеза — стали просто необходимы, дабы выжить. Потом вошли в моду.
А потом изобрели телевизор :)-
D6 ноя 09Я понимаю, что вы имеете в виду. Боюсь спорить тут не имеет смысла — разврат привлекателен, и очень многие люди конечно же ему поддаются. Но вы совершенно не поняли то, что я хотел вам сказать. Среди всех рассуждений моих пожалуй самая важная фраза — "Всё-таки людьми иногда движет что-то другое кроме страха или сексуального желания". А у меня такое впечатление, что вы пытаетесь мне доказать, что на самом деле мотивации всех людских поступков — только примитивные инстинкты. Но это далеко не всегда так. Всё зависит от степени само-осознания личности. Чем выше способность к рефлексии, тем как правило, меньше в человеке животного. А вы сводите весь род человеческий к какому-то стаду, которое живёт чтобы жрать, трахаться и спать.
Вы приводите мне в пример Декамерон возводя это произведение в ранг характеристики аж целой эпохи. А куда тогда деть ту же Божественную комедию? Как закрыть глаза на труды Фомы Аквинского?
Никто не говорит, что не было весьма частых случаев сексуальной свободы. Они были и всегда будут. Но утверждать, что это было чуть ли не обыденностью, ориентируясь на декамерон... Это тоже самое, что судить о творчестве Вольтера прочитав "Орлеанскую девственницу", или рассуждать о Пушкине, ознакомившись с "Гаврилиадой".
Да, люди вступали в монашеские ордена иногда из-за денег или власти. Да, священнослужители развлекались с мальчиками, да, знать устраивала оргии на своих балах. Но это не было столь массово, как вы утверждаете. В то время весьма ценилась благочестивость и целомудрие. И немало людей следовали такому образу жизни во имя духовного совершенства. А не из страха заболеть.
И почему в наше время есть немало людей, которые ведут умеренный образ жизни, несмотря на переполненные порнографией интернет и телевидение? Что ими движет? Страх? Боязнь наказания? Нет. Есть какая-то врождённая мораль, которая не позволяет человеку впадать в извращение..
-
-
-
-
-
-
-
-
-
6 ноя 09Она конечно не Венера, но что-то венерическое в ней все таки было :) -
-
-
C6 ноя 09т.е. Вы не находите ничего постыдного в том чтобы, скажем, Вашего несовершеннолетнего ребёнка обрабатывал анально какойнибудь «непроникновенный проникновенец» (ну, чтоб образование получше получить)?
или долг отдать орально? или с жирафом порезвится?
ню-ню..
-
-
-
6 ноя 09Конец древнеримской свободе секса положила христианская религия, когда она в начале IV века стала проникать в Рим.
Э!!! а как же “Декамерон” Джованни Боккаччо и куча менее известных произведений христианского периода?
Образ жизни и вековые уклады за раз не поменяешь...
На мой взгляд, аскетичность вошла в моду ТОЛЬКО с помощью Колумба и сифилиса.
А до этого население наслаждалось жизнью вне зависимости от вероисповедания. -
-
Сделано с
NoNaMe