-
-
29 окт 09Крестьяне и рабочие. Которые, кстати, частью были верующими. Хотя многие были, скажем так, недовольны церковью (тем, что к ней примазалась куча народу за "срубить бабла"), а потому отошли от нее. Вообще отношения крестьянства и церкви на кануне революции — отдельная долгая песня. Да и само состояние церкви. Сейчас, уверяю, оно лучше — во всяком случае по отношению к верующим. За то же венчание сейчас не берут сумму, сравнимую с годовой стоимостью питания человека, а просят гораздо меньшие деньги.-
-
29 окт 09Тогда было интереснее. Тогда "и было у них все общее" ;) Кому что было нужно — ему приносили ;) Об оплате речи не шло — в общине была жизнь, как в мечте коммунистов ;)
-
29 окт 09Ну не, вы фигово знаете историю России/СССР и связанную с ней историю церкви. Церковь не была духовным противником большевиков — они восприняли ее как противника политического, после благословения Белой армии (ошибочного шага церкви, когда ее дернуло полезть в политику), да к тому же и сильно переоценили ее в этом качестве. Да, были и реквизиции церковных ценностей (надо ли говорить, что это делалось не из ненависти к церкви, а чисто для получения средств?), были и расправы над попами (да и вообще много над кем — вон и помещикам усадьбы жгли, хотя таких которые сами землю работали — уважали; примеры — Пришвин и Бунин — знаете таких?), но были и обратные моменты — Ленин, например, по просьбе Горького просил разобраться с храмом, отнимаемым под клуб, доложить ему (Ленину) и, если возможно, вернуть.
Если идти дальше — дальше вообще Россия тонет в крови и режут все и всех (см. Антона Веселого "Россия, кровью умытая" — того, что есть в сети вам хватит), белые рвутся к власти, большевики ее удерживают, бандиты жируют, белые бесчинствуют (Колчак, Деникин), красные пьют (матросня, некоторые продразверстчики), бандиты режут всех... Только часть БОЛЬШЕВИКОВ пытается обуздать всю эту вакханалию, в чем и преуспевает в конце концов, кстати, не без помощи мирного населения — крестьян (85% населения России).
Про бардак во время первой мировой — да, власти вообще проявляли себя никак. Жирели перекупщики, продавали сталь и оружие Российской армии по диким ценам. В общем — как сейчас. К власти потихоньку пришли чубайсы, можно сказать. Короче, долго можно говорить, но лучше почитайте чего по теме...-
-
29 окт 09Joe_Dady
Еще раз о вашем фиговом знании истории и о противоречии самому себе. Постом выше вы писали о крестьянах, убивавших попов в 1917-м, сейчас — о власти.
Вы почитайте книжку Кара-Мурзы "Советская цивилизация" — там неплохо все описано, в т.ч. даны ссылки на интересные источники и описаны отношения церкви и власти. -
-
29 окт 09Я думаю, обстоятельства вынуждают. Мне тоже не нравится идея слияния церкви с государством — это снова привлечет в нее кучу желающих обогатиться, хотя и даст ей средства, которых все время не хватает (не на попов, нет).
-
-
30 окт 09Это все верно, конечно, но там же тоже люди, а не небожители, как почему-то принято думать. С их положениями вроде и не очень-то зарываются, а?
-
-
-
-
-
30 окт 09Вообще я говорил о временах уже после того, как Иуда Искариот повесился.
-
-
-
-
-
-
A29 окт 09дОСТАЛИ.
Священнослужители — люди, люди — грешны. Безгрешен БОГ, в него надо верить, если есть желание. Никто никого насильно никуда не затягивает. Хочешь верить — верь. Не хочешь верить — не верь. В этом и прелесть христианства, Вам дана свобода выбора.
ВЕРА от СЛОВА ВЕРИТЬ. К Богу приходят не через разум, хотя можно и через его (воспринимать Бога — как осознанную необходимость). К Богу приходят через ВЕРУ.
Идеологии приходят и уходят, а вера остается. Человеку обреченному помогает только вера. Если у человека ничего нет — остается только вера.
Двенадцатиэтажное здание онкологии, там люди, у них есть одно — ВЕРА, даже тогда, когда нет надежды.
В САМЫЕ ТРУДНЫЕ МИНУТЫ ЖИЗНИ ЛЮДИ МОЛЯТСЯ В НАДЕЖДЕ НА БОГА. Почему? Потому, что в глубине души, мы надеемся только на бога.
О чем, Вы тут разглагольствуете?
О батюшках? Еще раз, священнослужители — это люди, грешные, но менее грешные, чем мы. Некоторые больше грешные, чем мы. Им и воздастся. Бога можно называть по разному, хоть высший разум, право выбора за Вами.-
-
-
-
-
-
dmrr АВТОР29 окт 09Ваше отношение к духовенству — продукт вашего недоверия. Вас все хотят обмануть и обобрать. Если людям не доверять, то как их можно любить?
“кто говорит: “я люблю Бога”, а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?” (1Иоан.4:20).-
29 окт 09Мое отношение к так называемому "духовенству" основано на личном жизненном опыте(поверьте на слово, попы-самый лучший объект для сотрудничества), опыте предков и мнении умных людей. А вот Ваше мнение базируется на заблуждениях или излишней доверчивости.Если Вы ,конечно,не провокатор. Тогда все гораздо сложнее.
-
-
-
-
-
-
-
-
dmrr АВТОР29 окт 09Не согласен с вами в отношении "жыдов" (это иудеи, я полагаю). Все таки я, наверное, не исправимый идеалист и верю в людей. Считаю, что и среди иудеев есть весьма порядочные люди, и оскорблять всех стереотипным термином, наверное не стоит. Тем более применять его специально в оскорбительных целях.
-
-
A29 окт 09Это ты человеку с 4 степенью онкологии расскажи, как ему искать решения. Безвыходной называется ситуация та, когда ничто и никто тебе не может помочь. Эх, молодой, но это исправимо.:) Скажем,через 10 минут должна была быть операция, очень серьезная, знаешь ли, молитва — это то, что мне помогло.
-
-
29 окт 09Богу надо верить, а не верить в бога через посредников.К Богу не приходят — с ним рождаются.Это и есть Вера. А,с такими рассуждениями ты точно до высшего разума достучишься.
Только он будет в какой -то секте иеговых,белого братства, ОУМ сенрике или на худой конец РПЦ.Хрен редьки не слаще.-
-
-
-
-
-
29 окт 09Пожертвования из украденного бандитов и убийц,кровопийц народных,а также всяких педерастов и педофилов на строительство этой церкови не смущают? Люди,ушедшие от Веры пришли к богу.Вот тут и попы как спецназ Яхвы. Заходи сын божий,вразумлю. При таком общении лучше богу смски посылать.
-
29 окт 09Эти, вами перечисленные, тоже люди. Почему нельзя (кроме случаев, когда есть каноническое запрещение — не у всех можно принимать пожертвования на храм) поощрить их желание сделать хоть что-то хорошее? Может это будет первый шаг к их исправлению или та луковка, за которую их потом из ада вытащат?
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
29 окт 09В инете есть инфа о Сербском Патриархе Павле.Советую найти.Вот это действительно достойный преемник апостолов,по сравнению с нашими фарисеями-небо и земля.Но такие как он-крайняя редкость.Ни охраны(это в Сербии-то!!!),ни машины(пешком везде ходил,сейчас в больнице,95 лет все-таки),ботинки и то рваные носил!Повезло Сербам.Но это у них от того,что по-традиции выбирали Патриарха жребием,и то еще и уговаривать пришлось.А у нас же-выборы устроили :).У нас такой человек шансов бы не имел,увы.
-
-
-
-
29 окт 09mongol6 (Юнджамийнг)!
Кстати сказать, тут вы правы. Но их, вроде, к святым и не причисляют? (хотя есть, наверное, люди — из разряда желающих канонизировать Сталина, Ивана Грозного и Распутина)
Что до советских героев — тоже правы, это — герои. Святые? Не канонизированы они, но есть же и непрославленные святые. Бог разберет и всем раздаст что полагается. Разве что как мученики за Христа они, может быть, не пройдут. А может и пройдут. Кто знает их последние мысли?
Свист, что "не крещенные" (от Joe_Dady) — сомнителен, я думаю — кто как. И, опять же, Бог разберется без нас с вами и даст им что полагается. -
-
29 окт 09Заблуждаетесь. Красные были строителями, а белые хотели отнять назад свое и дать пинка холопу, посмевшему поднять рыло. При том, у красных была программа, что делать после победы, у белых — нет. Потому, в общем, красные и победили, что их идеи были ближе народу. Белая армия в итоге сама себя сожрала (все силы уходили на добычу фуража), а красная армия — хоть и не без экспроприаций — тратила на отъем у крестьян фуража, лошадей и вербовку рекрутов меньше сил, потому что народ был на ее стороне. Вон, Колчака выпилили и без красной армии из-за зверств установленного им режима.
-
29 окт 09Ну,какие красные были строители-эт известно...на костях и крови строили.А вобще эта революция была естественным итогом правления романовых,этот род столько горя принес русским и как христианам,и как государству,что расстрел царской семьи не искупает всей вины рода перед страной.
-
30 окт 09Уважаемый parubab, поизучайте малость историю. А перед тем подумайте, что лучше: те, кто собирался строить что-то, пусть и на костях, или те, кто ничего не собирался строить вообще, а собирался наказать восставший от безысходности народ и заставить его вновь на себя работать?
-
-
-
-
-
-
30 окт 09>Это не герои (святые)
А каким образом для Вас, разрешите поинтересоваться герой = святой? Упомянутые Вами люди отдали жизнь за Родину, они герои, да. А вот т.н. "святость" — термин религиозный и подразумевает, что "святой" после смерти находится на небесах и молится перед богом за членов церкви, ещё живущих на земле. Сомневаюсь, что вышеперечисленные коммунисты и комсомольцы верили в бога и могут, даже если принять, что он существует, перед ним за кого-то молиться.-
-
29 окт 09Прискорбно видеть, но нельзя молчать: для христианина не должно быть ни эллина ни иудея, но все должны восприниматься как братья. Даже иноверцы. Глупо ненавидеть, например, атеиста или иудея за то, что они атеист или иудей. Или еврея за то, что он еврей. Или (подставьте сюда расу, национальность, вероисповедание) за то что они (подставьте сюда расу, национальность, вероисповедание). Есть хорошие слова: люби человека, но ненавидь грех его. Я не ненавижу вас, Joe_Dady. У меня есть друзья и товарищи атеисты и иноверцы. Я не люблю одного — когда кто-то пытается со мной холиварить и убеждать меня, что я неправильно верую — как и вы, кстати. Тут я могу прийти и поругаться. И поспорить (не надеясь никого убедить в правоте веры, а только указать на заблуждения относительно ее — этого более чем довольно).
-
-
-
-
-
29 окт 09Мне кажется, эксперименты с просвещением народных масс — признаны властями несостоятельными. Что в СССР, что раньше. Эгалитэ, либертэ.... Вот теперь и наблюдаем подъём мракобесия. Главное, чтобы умных книжек не читали. И неудобных вопросов не задавали. Зря вообще Библию открыто продают. Начитается грамотная паства Ветхого Завета и начинает на форуме весьма неудобоваримые строки цитировать...
Давно сказано:
"В древности те, кто следовал дао, не просвещали народ, а делали его
невежественным. Трудно управлять народом, когда у него много знаний. Поэтому
управление страной при помощи знаний приносит стране несчастье, а без их помощи
приводит страну к счастью. Кто знает эти две вещи, тот становится примером для
других. Знание этого примера есть знание глубочайшего дэ. Глубочайшее дэ, оно и
глубоко и далеко. Оно противоположно всем существам, но приводит их к полному
соответствию [с ним]".
Лао Цзы. Дао дэ Цзин. {65}-
30 окт 09Оттуда же:
управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных]
пустыми, а желудки — полными. [Его управление] ослабляет их волю и
укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было
знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
Похоже к этому все и идет.
-
-
29 окт 09СМЕШАЛИСЬ В КУЧУ КОНИ, ЛЮДИ....
В коментах одни представители малочисленного, но страшно гордого народца, лютой ненавистью ненавидящего Христа, от которого, как от страшной чумы, уже полвека пытаются избавиться ВСЕ окружающие соседи + безмозглые малолетки геймеры, воспринимающие мир через купленные родаками игры.-
-
-
-
-
29 окт 09...во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом." (статья "Лучше меньше, да лучше")
-
-
-
-
-
-
29 окт 091) Если вы его дословно цитируете — то говоря про православных, включая и себя "мы все православные", то он, обратите внимание, не врет.
2) Что до нонейма — наличие на нем небольшого количества православных неудивительно. Тут и неправославным-то особо нечего делать...-
-
29 окт 091) Насчет православности страны и православности по рождению — он прав. Даже если не брать веру, остается менталитет.
2) Насчет несения чего-нибудь в храм — вульгарные представления. Вас никто никуда ничего нести не заставляет. Хотя, в общем, и халявы не обещает — те же венчания, например, стоят денег. Правда гораздо меньших, чем при царе. Правда если вам на самом деле нечем заплатить (бывает такое же) — вас и бесплатно обвенчают, я думаю. Но, может быть, не везде.
3) Если говорить о количестве православных не по (само)названию или менталитету, а по критерию участия в церковной жизни — да, их гораздо меньше, чем невоцерковленных и просто иноверцев и неверующих вместе взятых.
-
-
-
-
-
29 окт 09По идее получается,что священники-это преемники апостолов и их прямая обязанность-проповедовать Евангелие.И вот смотрю я на нашего святяйшего патриарха Кирилла-красота!!!Какой проповедник!Просто блеск!Часы на руке-за 30-ку евро,лимузин-бронированный,охрана-ФСО!Вот это я понимаю-проповедник !!!Куда там апостолам до такой проповеди!Да и Христос не то что арабского скакуна и римских легионеров в охране-своего угла не имел...Как же все-таки мерзко у нас в россии.
-
-
-
29 окт 09Часы за 30-ку евро — у меня дороже, лимузин и охрана — по сану положено, да, по хорошему, ему и не принадлежит. Принадлежит церкви. Он только пользуется.
Кроме того, вы или parubab хотите сказать, что вы — эталон скромности?-
-
29 окт 09Ну, прежде чем кого-то судить (особенно по поверхностным впечатлениям), стоит самому из себя что-то представлять, не так ли? Патриарх не блюдо, для оценки которого не нужно быть поваром, а человек, которого стоило бы знать не по кадрам из СМИ, прежде чем высказывать свое некомпетентное суждение.
-
29 окт 09К слову сказать вы и блюдо по информации из СМИ адекватно не оцените. Или не согласны?
-
-
-
-
-
29 окт 09А у вас есть точные данные о поступлениях и расходах наших проповедников? И чем вам не угодила охрана власти — кстати, не безбожной, как бы злопыхатели не вопили о показушности, а как минимум не богоборческой.
-
29 окт 09И как всегда — минус кажется кому-то наиболее убедительным ответом. Ржу с вас. Минус поднимает мне настроение — раз он есть, значит кто-то очень недоволен моим ответом, но вот возразить — какой облом — нечего. Эпик вин!
-
-
30 окт 09Я никого не обвиняю (если заметили — это сообщение ответ на мое же сообщение выше) — во-первых все равно неизвестно кто их ставил, а во-вторых, мне чхать на минусы. И даже напротив — они меня веселят по вышеуказанной причине. Так же считаю правильным иногда об этом сказать — так же веселее, пусть жертва знает, что я знаю, что она сердится (ну помните, да, как у Карлсона — "когда играешь в мешок надо видеть как жертва сердится — иначе затея не имеет смысла" (с)). Минусы никак не помешают мне высказывать свое мнение, а тем более — не заставят его сменить. Я понимаю, когда есть минус и аргументированное возражение — это нормально, в остальных случаях он выдает бессильную злобу своего "автора" :)
-
-
-
-
-
-
-
-
O29 окт 09Верую в господа. Но не верю присвоившим право говорить от имени его!!!
Сделано с
NoNaMe