Вот вопрос : "Где ты был, когда Я землю основал? Скажи, если сведущ и разумен. Ты ведь знаешь, кто размер ее наметил и кто натянул над ней шнур, во что погружены ее устои и кто положил краеугольный камень при общем ликовании утренних звезд и радостном крике сынов Божьих? … Доводилось ли тебе повелевать Утру и Заре назначать место, чтобы взялась она за края Земли и нечестивцев с нее стряхнула, преобразила ее, как печать – глину, и обагрила, как полотно? … Есть ли у дождя отец? Кто порождает капли росы? Из чьего чрева выходит лед и кто вынашивает небесный иней, когда застывают, как камень, воды, сковывая поверхность бездны? … Знаешь ли ты уставы неба, утвердишь ли на земле их порядок?”
Ответ , автор , почему — то , его не привёл . Упустил пару слов , очень важных . Вот таг всегда :)
На примере этой сказки хорошо видно, насколько примитивные ответы дает Библия на вопросы, стоящие перед человеком. Такими ответами могут удовлетвориться палестинские пастухи пару тысяч лет назад, да и только. Одно начало сказки уже напоминает анекдот. "Поспорили Бог и дьявол". Эхехе. Как это может быть, разве может Бог общаться с дьяволом? Тем более на таком бытовом уровне. Разве дьявол не должен мгновенно испепелиться пред очами Бога? Где есть свет, не может быть тьмы, а тут кусок тьмы спорит со светом.
Ну и я не знаю, чего вы назойливо лезете со своими проповедями и своим примитивным мышлением. Вас удовлетворяет ответ "терпи" на все вопросы, нормальных людей нет.
Боженька заберет одного осла, вернет за терпение двух. Боженька заберет одного сына, вернет за терпение двух. Вас это устраивает? Вы сыновей по головам считаете?
Получилось, что Богу едино праведник перед ним или нет, более того нарушителя божих законов он и испытывать не станет(с ним и так все ясно), а будет как садист измываться над праведным человеком и смотреть не поколебалась ли вера во Всемогущего. А на хрена ему эти доказательство ведь не мания величества им движет?
Возможно коментарий мой будет не совсем в тему, но хотел бы побагодарить автора за статью (назову так). В разговорах с друзьями несколько раз затрагивалась подобная тема, но не было опоры в рассуждниях. Ещё раз спасибо, что суть книги была столь чётко и лаконично передана читателям.
в библии (к стати переводится просто как сборник книг) есть две достойные вещи... но тот факт, что они там есть говорит о том, что всему в них верить нельзя... книги Йова и Екклезиаста...
а вообще меня всегда удивлял тот факт, что (по толкованию верующих) Бог дал человеку разум, а он (верующие) его (разум) просто не используют (отключают = верят)... почему?!
"6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел
и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал:
я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо
нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и
удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? "
Сотона, оказывается, является если не сыном Божиим, то уж во всяком случае — слуга Господа. Ведь он приходит, когда положенно и даёт Господу отчёт о своих действиях по его требованию. Пример — менеджер, который после поездки предоставляет начальнику отчёт о поездке :D
Далее из текста — начальник даёт задание проверить Иова, и уточняет, что Сотона может делать, а что — нет. И сатона отправляется, то есть, он Слуга Божий. И вот, у человека не стало дома, семьи (3сына/3дочери), имущества, но он продолжал славить начальника Сатаны. Впоследствии, оказывается, за это ему всё компенсировали (дал Господь скотины вдвое больше, и детей — 1,4 раза больше, странный коэфициент) — но вопрос остаётся: а куда и за что подевались его прежние дети и скот? А просто пострадал не за что.
Спорим, Господь не сказал даже "Прости!" Иову, так как "Господи на небе что хочет, то творит. Всё, что творит Господь, хорошо есть" :D
Так вот, в другом месте Библии сказанно: Господь есть отец всех духов. Добрых и не очень. Например — духов болезни. И это хорошо, потому что это Господь их сотворил.
Сотона твкой же слуга Божий, как и попы и верующие, оказывается. И это — хорошо, так как злого духа также сотаорил Творец ;)
Дружище, сам Бог даёт нам знать, как что и когда было что... Он даёт нам информацию о том, как надо себя вести по отношению к Богу, а то, как это выглядит перед людьми, вот в том и непонятка нам с вами, меня тоже очень смущает формулировка " сыны Божии", что имеется ввиду, мож кто какую мысль подскажет?
На мой взгляд, все люди, умершие до Новозаветных времен имели шанс спастись после смерти Христа, когда Он спустился в ад и проповедовал там душам умерших, не помню точно где это место в Евангелии. Так что все по честному, Иисус как и полагается, является Спасителем для всех людей, живших как до Него, так и после.
Ну ладно Иов . Но почему страдают дети тот же Беслан да и вообще скажем детская онкология. Человек не может верить что это во благо. Во чье благо хочется узнать? Ну просятил бы нас всех если всемогущий и милосердный. Только ведь не ответит никто. Либо некому либо неохота. Хочет чтобы сами уверовали. Вот бы мы со своими детьми так обращались. Вообщем те кто верит по своему счастливы у них душа не болит от всего этого .
Я допускаю что по отношению к Иову исходя из Вашей статьи у бога был некий замысел. Или это все испытание веры. Могу еще придумать понятные мне причины. Я написал о том чего понять не смогу никогда. А вы сможите? Очень надеюсь что нет
В общении с детьми взрослые стараются быть терпеливыми и заботливыми. И вменяемый взрослый если может поможет ребенку. А онкобольные дети ведь тяжело умирают. Неужели Вы не чувствуете разницы с Иовом. Вспомните хоть о слезинке ребенка у Достоевского. Опять же после размышлений обо всем этом как-то не верится в справедливость страшного суда. И вообще ... не верится.
по поводу смерти младенцев — да, мы живем в смертном мире, мы сами умножаем смерть, но готовы обвинять в этом кого угодно, только не себя самих
У Достоевского
«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»
«Братья Карамазовы» ч2
Всё таки об этом самом речь идет о вере.
Насчет богословской литературы Вам виднее. Суд там именуется праведным кажется? Но суть дела не меняется.
Думаете бог беседует с онкобольными детьми.... и их родителями как с Иовом. Вообщем видимо есть грань которую и богу лучше не переходить если мы конечно дети его а не экспериментальный материал
Суть книги Иова в том, что тебе надо просто довериться Богу. И все. Никаких конкретных ответов тебе не дадут ни здесь, ни где-либо еще, т.к. никто не знает про то, как и для чего Бог все делает. Если у тебя беда, значит таким образом Бог пытается до кого-то донести свою любовь или объяснить/показать что-то. Вот такая странная любовь у него. Он, конечно, дает тебе выбор: с ним или без него, но он создал этот мир таким, что без него тебе крышка. Так что свобода выбора — это бутафория. Вот и весь рассказ.
Под словом "мир" я имел ввиду вообще всё мироздание, всю "систему". Надо было это сразу сказать, кончено же. Так что я не ошибся.
"...если бы все было так как вы изложили.." А что я изложил-то? Про свободу выбора? Формально она есть. Но выглядит она так: ты или со мной и делаешь все, что я говорю, хорошо это или плохо, или прям щас прыгай с обрыва и разбивайся в хлам. Итак, твой выбор?
Ну раз правильно поняли, то кто же тогда в этом мире живет хорошо без Него? При жизни физической — конечно, согласен. Но ведь в сравнении с вечностью физическая жизнь — это мгновение. Не муки ли ожидают грешников после физической смерти?
Ибо не иным чем, как только крестом Господа нашего Иисуса Христа упразднена смерть, разрешен прародительский грех, ад лишен своей добычи, даровано воскресение; нам дана сила презирать настоящее и даже самую смерть, устроено возвращение к первоначальному блаженству, открыты врата рая, естество наше воссело одесную Бога, и мы сделались чадами Божиими и наследниками.
Ну, хорошо. Что станет с тем, кто отвергнет Его вообще? Я имею ввиду напрочь — т.е. не нужен ни Бог, ни дьявол, ни их забота, ни-че-го. Что с ним будет по вашей вере?
Эк Вас занесло от проблем Иова. Речь же не обо мне о Вашей вере. Спросите бога почему он не поможет детям просто без нудных рассуждений о добре и зле и вере. О которых Вы опять же рассуждаете чтобы хоть как то осмыслить происходящее в мире.
езгрешный страдал чтобы искупить чужие грехи по вашей вере. Это был его выбор который он сделал сознательно и в зрелом возрасте. Опять же затем чтобы отодвинуть суд бога. Зачем если суд был бы справедливый не могу понять.
Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий Когда-то тут был комментарий
Удаляются, скорее всего, откровенно богохульные комменты. У меня пока еще не пропал ни один комментарий. Постарайтесь выражаться корректнее и Вас услышат.
ну и как, например, на Земле появилась жизнь? Откуда взялась Вселенная? Как проходила эволюция животных и растений? Есть кое-какие данные археологии и палеонтологии, как их трактовать научно? Опять сказочки, фэнтези? Вам достаточно сказочек, а нам тут серьёзно жить надо.
А вот такое мышление называется инфантилизмом. Почему вы хотите чтобы все вам разжевали и в рот положили ? Библия книга о другом — как надо жить. А как создавался мир, для этого Творец и даровал нам рассудок, чтобы учиться и разгадывать тайны творения.
Комментарии
Вот вопрос : "Где ты был, когда Я землю основал? Скажи, если сведущ и разумен. Ты ведь знаешь, кто размер ее наметил и кто натянул над ней шнур, во что погружены ее устои и кто положил краеугольный камень при общем ликовании утренних звезд и радостном крике сынов Божьих? … Доводилось ли тебе повелевать Утру и Заре назначать место, чтобы взялась она за края Земли и нечестивцев с нее стряхнула, преобразила ее, как печать – глину, и обагрила, как полотно? … Есть ли у дождя отец? Кто порождает капли росы? Из чьего чрева выходит лед и кто вынашивает небесный иней, когда застывают, как камень, воды, сковывая поверхность бездны? … Знаешь ли ты уставы неба, утвердишь ли на земле их порядок?”
Ответ , автор , почему — то , его не привёл . Упустил пару слов , очень важных . Вот таг всегда :)
Боженька заберет одного осла, вернет за терпение двух. Боженька заберет одного сына, вернет за терпение двух. Вас это устраивает? Вы сыновей по головам считаете?
а вообще меня всегда удивлял тот факт, что (по толкованию верующих) Бог дал человеку разум, а он (верующие) его (разум) просто не используют (отключают = верят)... почему?!
"6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел
и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал:
я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо
нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и
удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? "
Сотона, оказывается, является если не сыном Божиим, то уж во всяком случае — слуга Господа. Ведь он приходит, когда положенно и даёт Господу отчёт о своих действиях по его требованию. Пример — менеджер, который после поездки предоставляет начальнику отчёт о поездке :D
Далее из текста — начальник даёт задание проверить Иова, и уточняет, что Сотона может делать, а что — нет. И сатона отправляется, то есть, он Слуга Божий. И вот, у человека не стало дома, семьи (3сына/3дочери), имущества, но он продолжал славить начальника Сатаны. Впоследствии, оказывается, за это ему всё компенсировали (дал Господь скотины вдвое больше, и детей — 1,4 раза больше, странный коэфициент) — но вопрос остаётся: а куда и за что подевались его прежние дети и скот? А просто пострадал не за что.
Спорим, Господь не сказал даже "Прости!" Иову, так как "Господи на небе что хочет, то творит. Всё, что творит Господь, хорошо есть" :D
Так вот, в другом месте Библии сказанно: Господь есть отец всех духов. Добрых и не очень. Например — духов болезни. И это хорошо, потому что это Господь их сотворил.
Сотона твкой же слуга Божий, как и попы и верующие, оказывается. И это — хорошо, так как злого духа также сотаорил Творец ;)
И вот еще о чем я думал : а что стало с погибшими от рук сатаны детьми и женой Иова?
Они попали в ад?
по поводу смерти младенцев — да, мы живем в смертном мире, мы сами умножаем смерть, но готовы обвинять в этом кого угодно, только не себя самих
У Достоевского
«Понимаешь ли ты это, когда маленькое, существо, еще не умеющее даже осмыслить, что с ним делается, бьет себя в подлом месте, в темноте и в холоде, крошечным своим кулачком в надорванную грудку и плачет своими кровавыми, незлобивыми, кроткими слезками к «боженьке», чтобы тот защитил его, — понимаешь ли ты эту ахинею, друг мой и брат мой, послушник ты мой божий и смиренный, понимаешь ли ты, для чего эта ахинея так нужна и создана! Без нее, говорят, и пробыть бы не мог, человек на земле, ибо не познал бы добра и зла. Для чего познавать это чертово добро и зло, когда это столько стоит? Да весь мир познания не стоит тогда этих слезок ребеночка к «боженьке»... Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»
«Братья Карамазовы» ч2
Всё таки об этом самом речь идет о вере.
Насчет богословской литературы Вам виднее. Суд там именуется праведным кажется? Но суть дела не меняется.
"...если бы все было так как вы изложили.." А что я изложил-то? Про свободу выбора? Формально она есть. Но выглядит она так: ты или со мной и делаешь все, что я говорю, хорошо это или плохо, или прям щас прыгай с обрыва и разбивайся в хлам. Итак, твой выбор?
(из Дамаскина)
Ну и как говорится дайте мне гром и молнию я попробую
Вот об этом и речь что у меня такое толкование поведения бога вызывает резко отрицательные эмоции в отношении такого бога.
Это мнение мне известно. Захотелось поговорить на эту тему со специалистом. Я поговорил
почувствуй себя Богом — удали комент