Мы тут как раз обсуждаем свежий скандальчик — «Как «москали» во Львов входили».
Если в двух словах, то в «культурной столице Украины» случился разыгрался антироссийский шабаш. Жителям Львова была представлена «реконструкция» входа «москалей» во Львов 70 лет назад. По центральным улицам, грохоча сапогами, шла полупьяная толпа молодежи, горланящая «За Родину!», «За Сталина!» и матюгающаяся на все лады. Рядом с «красноармейцами» улюлюкал рой девиц в ночных рубашках, изображавших «жен красноармейских офицеров», которые по версии организаторов шабаша именно так и ходили по Львову в сентябре 1939 года.
для мудаков типа фауста повторяю — читай сперва статью — там ясно сказано, НЕ ДЕЛЕГАЦИИ, а НАЕМНЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, по контрактам! Они работали в СССР ГОДАМИ!!! Будешь мусорить — будет бан!
я не мусорю, а высказываю свое мнение и позицию на счет этой статьи, как и все другие.
мусор, мусором, его можно (и нужно) убирать, а удалять комменты, на которых нельзя дать нормальный ответ — это уже манипулирование сознанием, ибо зайдёт читатель, ознакомиться со статьей, прочитает комменты где все согласны с автором и тоже согласиться. а те комменты, где не согласны, но смотрятся не ярко — оставляешь для вида, что здесь присутствуют все мнения, что все прозрачно.
а на счет НАЕМНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, то для них и около них создавались особые условия и они не видели ничего того что им не положено было.
(если опять приведу свой пример, то опять сотрешь?)
и банить меня не надо. мне очень интересно наблюдать за твоим творчеством.
наемные американские РАБОЧИЕ имели только свой МАГАЗИН, а вот в работе создавать для каждого условия — дешевле вовсе не приглашать! Как раз в то время они приглашались для того, чтоб показать преимущества, а они в СССР на тот момент были. Не забыл, в каком году полиция от заводов Форда демонстрации рабочих из пулеметов разгоняла?
Твоё "мнение" — это и есть мусор, поскольку не подтверждено фактами. Фактов ты просто знать не хочешь, а пытаешься подтверждать свои фантазии безграмотными выдумками, как в прошлый раз "раскрыл тайну", что оказывается,в Иране и Ираке говорят на одном языке.
не в том дело! Голод был, не ужастик, каким его оранжоиды описывают, а ОБЫЧНЫЙ, к сожалению, для России того периода голод, как и при Николашке... Люди умирали, в основном не от голода непосредственно, а от болезней и ослабленного организма. Были ЕДИНИЧНЫЕ маньяки, которых теперь пытаются выставить как "массовое людоедство от голода"...
Про то, что ели мол ДАЖЕ траву, пример из жизни, в начале 90-х водили по кавказу англичан, мне пришлось еще и поваром в той экспедиции поработать. Так вот им готовили строго по их утвержденной раскладке, а себе свободно! Так вот англичане, приглашенные за наш стол тоже удивлялись, что я суп из травы готовлю, ну для них что крапива, что щавель, что черемша — одно понятие ТРАВА, да и сбор ДИКОРАСТУЩИХ грибов им казался ДИКОСТЬЮ, они только шампиньоны в магазине знают, в банках! Вот и найдено откуда ноги растут про "траву ели"!
Перегибы были, продразверстка зверствовала — не зверствуй она тогда — вот были бы массовые жертвы именно голодной смерти! И не секрет, что многие зажиточные ПРЯТАЛИ хлеб, собираясь заработать на голоде и ожидая его пика. Как и то, что с подобными уродами за компанию шли и те, кто пару мешков на черный день припрятал.
ну как пример за середину 90-х только в России и украине в год умирало по 2 миллиона, без ГОЛОДА! Через 50 лет кто то тоже расскажет о "ельцинском и кучмовском гладоморе", когда ... не знаю пока кто, жировали, а народ съел все помойки и собирал крапиву питаясь трупами? свидетелей будет масса — вы сами ведь ЛИЧНО видели, как по помойкам бомжи шарились и оттуда питались? А ваши внуки с гордостью будут рассказывать о живых свидетелях, а ваш рассказ о маьяке людоеде будет рассказываться внуком или правнуком как то. что дед ЛИЧНО видел, как младенцев в пирожки шинковали и ели!
никто ПЕРСОНАЛЬНЫХ голодов не организовывал! Неурожай — да, был, были те на украине, кто хотел заработать на том неурожае! И в газете как раз амерской есть про МЕШОЧНИКОВ с украины на вокзалах! Вот те мешочники-спекулянты, готовившиеся заработать на чужом горе свое огребли! И это правильно, по законам военного времени таких стреляют в ЛЮБОЙ стране! А грабили кагановичи-бронштейны не только украины, там и беларусь и поволжье сидели в том же недостатке! Но не тех СТРАШИЛКАХ, что сейчас оранжоидные подпиндосные подстилки со ссылками на УРОЧЬИ сайты выдают. да книжки изданные на СУРЖИКЕ приводят!
про оранжевых я с вами согласен — раздувают национальную трагедию с большим размахом.
У украинцев специально формируют комплекс жертв, многострадального народа.... Нашли "виноватых" сейчас "доказывают вину" и уже начинают поговаривать о востребовании с "виноватых" за "ущерб".
Тут сразу просматривается рука разработичков холокоста.
Кто там был виноват в 32-33 ИЗВЕСТНО — это был Каганович, он отдавал приказы на "раскулачивание" людей.
Да вы правы, дейсвительно был сильный неурожай. Но кроме этого была плановая товарозаготовка. Каганович из кожи вон лез чтобы выполнить план, и от того так зверски себя вёл.
Моя семья потеряла в тот голод несколько человек, я скорей поверю рассказам своей семьи, чем какой-то амерской газете.
как легко антинатовец, антиамерикос становится на сторону америкоской газетки, которая якобы вещает скрытую правду. А по сути просто оправдывает отношение некоторых (недеюсь таки не всех) граждан РФ к, как они сами любят называть "братскому народу".
Пустословие, вот и все на что способен ты, балаболка.
кстати "прошлогодние трупы коров" могли быть и не коровьими вовсе — некоторых некому было хоронить.
Для кого интересна тема — archives.gov.ua цитаты, архивы. читайте просвещайтесь. на ру.википедии тоже неплохо все описано. ссылки как на мид россии так и архивы украины.
Померанчевая гнида уничтожила сейчас больше народа,чем тогда, не только в количестве населения, но и тем , что обманула ожидания. Даже те , кто верил в очередное светлое будущее, теперь горько жалеют на то, что повелись на заурядность, обманом захватившее власть и теперь претендует на второй срок. Как же надо ненавидеть свой народ, чтобы его так наебывать!!!
Еще остались живые свидетели голодомора — это три.
То-есть, если хватало зерна и еды, чтоб отправить их на эспорт и заработать валюты + сырья на спирт хватало, то как это назвать? Типа никто не знал, что люди мрут?
Просто надо было поднимать промышленность, а за счет кого — за счет деревни конечно. (Ножницы цен, продразверстку и военный комунизм еще при Ленине проходили). А тут еще остались недобитые "класово чуждые элементы" вот и решили добить...
Хотели бы — накормили бы. После набегов татар в Украине от голода не помирали остались, а комунисты "молодцы" смогли. Так что нечего рассказывать про неурожайные годы....предполагаю что в других регионах было нечто похожее...погибщих там людей тоже жаль, но ... от этого не легче....
живые свидетели глодомора, живые свидетели газовых камер, видевшие их в работе изнутри по несколько раз, живые свидетели работы крематориев, выжившие после него по несколько раз... а может хватит БОЛТОВНИ? Умершие от болезни в ГОЛОДНОЕ время, которых "свидетели" причисляют к жертвам, умри те от болезней в другое время — куда бы их причислили? Почему голод 1905 года не вспомнить, когда народ поднялся и под пули пошел в знак протеста? Или про те глодоморы нельзя говорить? Про Николашкины просчеты, когда такие "глодоморы" каждые 5 лет случались? Про пиндосские глодоморы тех лет тоже тишина? Померанчивые хозяева не разрешают говорить и в следующий раз член помажут не медом а горчицей, перед тем , как дать его оранжоидам пососать?
ага... только вот с какого перпугу не ясно — СТРАНУ ПРОСРАЛ, причем ДО большевиков! Все войны, где участвовала при нем Россия ПРОСРАНЫ, бесславно и с огромными потерями, как живой силы, так и техники! Полный развал производства и сельского хозяйства, Николаша был подстилкой англии во всю, во имя их благоволения гнал сотни тысяч русских мужиков на убой в те войны, где надо было британской короне, позволяя ей воевать русской кровью свои проблемы! Дал вольность жидам селиться и жить рядом с людьми, тем самым подписав себе же приговор — ведь Юровский был из них:, как и остальные! А после Николаша пошел еще дальше, просрав Японии он согласился с жидами на приняте удобной им конституции, организацию жидовского учредительного собрания из неруси! А вдобавок когда второй год Россия погрязала в ЧУЖОЙ войне сперва отправил очередную порцию русского мяса в британско-французскую мясорубку и... ОТРЕКСЯ, поведясь на обещание антанты, что после распила России ему дадут убежище и разрешат жить за кордоном! Ведь большевики шлепнули уже ДАВНО НЕ ЦАРЯ, отрекшегося от престола задолго до появления большевиков в природе, а ГРАЖДАНИНА Романова, УКРАВШЕГО сокровища из ГОСУДАРСТВЕННОЙ казны!
голод был по всей стране. по всему СССР и Украина была в составе страны. русских обвиняют в геноциде украинцев ))) а вы не думали что на руководящих постах в СССР тоже было не мало украинцев. а вообще, давайте тогда грузию обвиним в геноциде русских, так как негодяй Сталин расстрелял миллионы русских! в такую жвачку могут поверить только вскормленные гамбургерами недоумки! пора уже объединиться нам и украинцам и дать по мозгам америкосам!
1. с одной стороны тов. Олди пытается донести, что голод был только на западной Украине, при этом указывается что голода в УССР не было! В комментариях проскакивает — да-да-да, это все украинский народ придумал, и они все такие нехорошие.
Вот она, наконец то — правда-матушка в буржуйской газете...
2. С другой стороны проскакивают, как правило, адекватные комментарии с приблизительно таким содержанием — "да, голод был. Причем как в Украине так и на территории СССР в целом"
Отсюда вопрос: какой из 2-х пунктов больше походит на правду?
западная украина не была в составе СССР, а потому голод там нас так же мало трогал, как глод индейцев черокки в резервациях! А в том, что был голод в СССР никто тут и не спорит, разговор идет о придании этому голоду ЭТНИЧЕСКОЙ окраски, мол москали отбирали у укров хлеб и жрали его в три глотки, потому и столько смертей — у москалей от обжорства, а у укров от голода!
1. По ссылке на Ваш источник про голод в СССР, и УССР в частности, ничего не упоминается. Описывается только глобальный подьем СССР, индустриализация и подобное. В коментариях вы противоречите этому, и согласны что голод был. Где логика?
2. Вы будете отрицать тот факт, что Москва в СССР, да и сейчас Москва в РФ имеет большую приоритетность чем регионы? Вы исключаете возможность того что во время голода в СССР, продукты питания вывозились из регионов в сторону приоритетной столицы?
3. Вы будете отрицать что в Украине массово происходило "раскулачивание", коллективизация?. Все массово забиралось у крестьян в пользу колхозов?
4. Вырезки из газет очень смахивают на пропаганду СССР, и не факт что газета была организована на деньги СССР. Очень сильная пропаганда внутри главного врага.
5. Украина как независимое государство имеет право на память о погибших во времена голода 33 года. Если ваших родственников это не затронуло, не нужно плевать в души тем, у кого этот геноцид кого то забрал.
ЗЫ: Голод был, был исскуственно организаваным. От него массово гибли люди.
Если внутри РФ его признать не могут — потому как это очень большая тень на историю "великого и благородного" это проблемы РФ.
ЗЗЫ: и что за навязчивое затирание комментариев???
к 1-му и 2-му — стройки, куда привлекали тех самых спецов были далеко не в Москве, а по всему союзу! То, что была нехватка продуктов и неурожай никто не отрицает! Отрицается во-первых те ужасы, типа поедания земли-коры-травы-трупов(при живых коровах, сдыхающих от голода)! Да и столице и так хватало, не говоря о том, что прокорма КУЧКИ правителей надо не так уж и много продуктов! "Раскулачивание" , а точнее коллективизация, проводились по всей территории СССР! И изъятия у СПЕКУЛЯНТОВ, скупавших зерно по-дешевке и припрятывающих его для создания голода — имели место!
4- газата эмигрантов , люто неавидящих СССР, со статьями про "коллективных жен" — да будь там хоть намек на те "ужасы", что сейчас выставляют — вся газета была бы про них!
5- имеет, но не на СКАЗКИ! Иначе так можно зайти далеко и Россия тогда может выставлять счет "израилю" за Бронштейна, грузии за Сталина с Берией, польше за Дзержиского. прибалтам за Лациса и латышских стрелков... и украине за хруща кукурузного!
Мой дед и бабушка єто видели, и какие бы вы газеты сюда не вставили — это все мура. За что заплатят — то и напишут. Может это трудно принять — но это было...и о корове — иногда только она могла прокормить семью (хоть как-то) и ее забивали уже когда "травы" не оставалось. Это как вариант, а вообще корова могла быть колхозной, и если б ее забили — тогда тому кто это сделал — растрел....Хотя с тем подходом могли расстрелять и за то что съели траву и лишили колхозную корову корма.
Слишком много свидетелей, причем многие еще живы, (коль голод не скосил то остальное уже нипочем), и не получится прикрыться парочкой вшивых газеток.
кстати о потемкинских селах слышали? Так такие и в 30 в СССР были....
в том то и прадокс — будь НАСТОЯЩИЙ голод, свидетелей бы его было гораздо меньше! А так — все страшилки — мол кум рассказал , как его кума слышала от товарок на рынке, торгуя салом, что в соседнем хуторе говорят съели младенца, зажарив его на сале кабанчика с голоду!
Мне тоже прабабка рассказывала, что голодно было у них в деревне под Самарой, траву не евли. а вот крапиву и ревень все подмели. И в лес пацанов за яйцами ворон и прочей птицы отпарвляли, и птиц ловили на корм... Правда с ГОЛОДА никто не умер, но трудно было очень! А ведь поволжью то досталось поболе украины!
Интересная дисскусия с элементами "здесь был комментарий". Зачем затерли то последний мой?
Да, логика железная — будь настоящий голод — вы бы про это не знали.
А Великая Отечественная, это так, времяпрепровождение было? Мы же все знаем. Более того и живый осталось много.
И опять же — статья призвана показать что голод — придумали украинцы. А теперь вы говорите что голод был, причем и в Украине.
Более того голод в Поволжье 1921-1922 годов охватывал и Украину. Он охватывал территорию в 90 млн. человек. Его последствия — около 5 млн смертей.
Голод в Украине охватывал 7 (семь) областей. Для справки — население Украины на 1930 год было 29 617 000. Голод унес — от 2,2 до 5 млн человек. То есть каждый 10 или каждый 6 человек. И вы это называете не настоящим????
ну как пример за середину 90-х только в России и украине в год умирало по 2 миллиона, без ГОЛОДА! Через 50 лет кто то тоже расскажет о "ельцинском и кучмовском гладоморе", когда ... не знаю пока кто, жировали, а народ съел все помойки и собирал крапиву питаясь трупами?
свидетелей будет масса — вы сами ведь ЛИЧНО видели, как по помокам бомжи шарились и оттуда питались? А ваши внуки с гордостью будут рассказывать о живых свидетелях. а ваш рассказ о маьяке людоеде будет рассказываться внуком или правнуком как то. что дед ЛИЧНО видел, как младенцев в пирожки шинковали и ели!
и тем не менее на "ПОКАЗАНИЯХ ЖИВЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ" основывается твой источник.
Рассказы живых свидетелей — основа твоей новости противоречит твоим же рассуждениям. Как это понять? Здесь присутствует некая заинтересованая третья сторона?
именно так, я показал, что те, кто НЕ ЯВЛЯЛСЯ нашими ДРУЗЬЯМИ, кто был в другом лагере играя ПРОТИВ СССР не приминули бы воспользоваться таким козырем, как ГОЛОД! Будь там что-то, те самые, "и ныне живые свидетели гадомора " в первую очередь делились бы этим с теми самыми спецами и пытались передать за кордон данные о своей беде! И никак уж те же "раскулаченные и проч. голодающие" не были на стороне советов и "хранителей тайны"! Тут все проще, и у нас было не сытно и в америке в те годы был ГОЛОД! Потому и не муссировали тему — не выгодно было тыкать голодом и при этом сами болея тем же! Трудно было, голодно было , но ВСЕМ, а не исключительным нациям! О том и эта статья, что все "ужастики" сделали уже сейчас потому, что это кому то НАДО!
верх наивности. И что бы США играя против СССР могло бы сделать, имея в распоряжении факты голода? УССР, это была часть другой империи. Какая разница им, что там творилось? Главное что бы им хорошо было. А хорошо им было потому как
1. у них покупалось оборудование
2. их граждан трудоустраивали
3. зная про голод — банально молчать — уменьшение населения вероятного противника дает неплохой бонус в случае военного конфликта.
Тогда прав человека еще не придумали, термин геноцид появился позже.
***
Именно ужасом все и было — сопоставь цифры — население всего и население которое погибло.
Что?!! Ну тогда зачем статьи о ВРЕДЕ коллективизации? зачем ругань колхозов, сказки про общественных детей и общих жен? Казалось бы, какая разница, тем более, что у ни, как ты сам говоришь, покупают? Только вот то, что идеологическая война не кончалась, до сих пор, и то, что и листовки-газеты, а после целые радиостанции работали на ПРОПАГАНДУ пиндосии в СССР — это факт! Заметь, про голод говорил тот же комитет Нансена, привозивший в СССР продукты голодающим, и про это не молчали ни на западе не в советах!
И ужаса не вижу,
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г.(22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.) 80.254.110.49 03:02, 6 августа 2007 (UTC)
"История России представляет длинный ряд голодных годов... Проф. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий Г. (особенно в 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, "прузи" (саранча) и т. под. XVII ст. открылось страшным Г. при Борисе Годунове в 1601 и 1602 гг. Вновь разразился Г. в 1608, 1630 и 1636 гг. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове... В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Г. были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия Г. повторились и в 1892-93 г..." 80 254 110 49 18:55, 12 июня 2007 (UTC)
Кстати энциклопедия Брокгауза упоминает голод так: "Энциклопедии Брокхаус выглядит следующим образом (перевод с немецкого):
Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-ми миллионов человек." Это раз.
А это во вторых:
"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".
Сталин — Кагановичу (1932)
В третьих:
На 7 декабря 1932 — по данным ЗаготЗерно Экспортхлеба — УССР задание выполнено на 110 процентов по культурам пшеница 23758 тонн — 95 %, ячмень 38819 тонн, −111 %, кукуруза 36920 тонн — 121 %.
разлет "жертв" почти в ДВА раза это сильно, особенно в поиске истины:) Это раз!
Слова — и не более чем слова — это два (извиняюсь за рифму)
А три — будь там все это, да еще голод, это просто НЕ СОЗРЕЛО бы, и никакие войска не помогли, иначе надо было ставить к каждому колоску по солдату и кормить того, чтоб он его с голодухи не съел!
как вы выразились "слова — это просто слова" больше относятся к источнику. Я процитировал вырезки из архивов.
****
"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".
Й. Сталін — Л. Кагановичу, 16 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. — М., 2001. — С. 276
****
А это насчет солдат к каждому колоску приставить:
* 19 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине»
1) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР считают, что без немедленной организации коренного перелома в хлебозаготовках в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях Украина не в силах выполнить даже тот дважды сокращенный план, который явным образом проваливают украинские работники благодаря своему несерьезному отношению к заданиям партии и правительства. 2) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР поручают тт. Кагановичу и Постышеву немедля выехать на Украину на помощь ЦК КП(б)У и Совнаркому Украины, засесть в решающих областях Украины в качестве особо уполномоченных ЦК ВКП(б) и Совнаркома Союза ССР, разделив труде Косиором, Чубарем и Хатаевичем, и принять все необходимые меры организационного и административного порядка для выполнения плана хлебозаготовок.
* 23 декабря Постановление ЦК ВКП(б) — « в случае недовыполнения плана поступления гарнцевого сбора в области, крае или республике на соответствующее количество будет сокращен план отпуска хлеба на общее снабжение.»
* 24 декабря снимаются ограничения на вывоз колхозных фондов в не выполнивших план колхозах: «1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счёт выполнения плана хлебозаготовок.
2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.»
* 29 декабря выходит Постановлении ЦК КП(б)У про усиление репрессий в отношении злостных несдатчиков и их пособников (единоличничников, колхозников и сов-парт актива) в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях.
* 29 декабря «ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно, на протяжении 5-6 дней, вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные, на выполнение плана хлебозаготовок.»
****
А вот с вашей стороны просто слова, ничем не подкрепленные. А по поводу цифр.. А какая вам больше нравится?
****
А как вам такое?
"Дорогой т. Сталин, Вы спрашивали, какое опер[ативное] задание мы дали переселенческому комитету на 1933 г. Мы дали ему задание […] организовать переселение к началу 1934 г. […] на Украину (степь 15-20 т[исяч] семейств)."
Л. Каганович — Й. Сталіну, 2 жовтня 1933 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. — М., 2001. — С. 370.
Таким образом формируется российское население в Украине.
я привел офф. статистику в которой указан собраный урожай. Также указано каким образом были получены 110, 121% — путем отбора зерна у крестьян, + отбор зерна из заготовленых запасов на посев. Отбор зерна происходил по приказу верховного руководства. Важно то — что его отбирали у крестьян. по сути забирая их еду. по мясозаготовкам было тоже самое. На что было жить в селах? деньги в тот период не выдавали. оплата была зерном, которое потом же и изымали.
ЗЫ: я поражаюсь. называть болтовней постановления ЦК ВКП, или переписку сталина. это ж вообще %)
книги на СУРЖИКЕ от 2001 года не просто болтовня — они ОРАНОИДНО-ХОХЛЯЦКАЯ БРЕХНЯ!!! Скорей бы поверил книге на иврите — родном языке Кагановича, но брехне на суржике!
Комментарии
И предложу всем желающим посетить мой док
«Популярная бандерология»,
где ещё оччень много интересного об украинских националистах!
Если в двух словах, то в «культурной столице Украины» случился разыгрался антироссийский шабаш. Жителям Львова была представлена «реконструкция» входа «москалей» во Львов 70 лет назад. По центральным улицам, грохоча сапогами, шла полупьяная толпа молодежи, горланящая «За Родину!», «За Сталина!» и матюгающаяся на все лады. Рядом с «красноармейцами» улюлюкал рой девиц в ночных рубашках, изображавших «жен красноармейских офицеров», которые по версии организаторов шабаша именно так и ходили по Львову в сентябре 1939 года.
Нет слов, одни комментарии.
мусор, мусором, его можно (и нужно) убирать, а удалять комменты, на которых нельзя дать нормальный ответ — это уже манипулирование сознанием, ибо зайдёт читатель, ознакомиться со статьей, прочитает комменты где все согласны с автором и тоже согласиться. а те комменты, где не согласны, но смотрятся не ярко — оставляешь для вида, что здесь присутствуют все мнения, что все прозрачно.
а на счет НАЕМНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, то для них и около них создавались особые условия и они не видели ничего того что им не положено было.
(если опять приведу свой пример, то опять сотрешь?)
и банить меня не надо. мне очень интересно наблюдать за твоим творчеством.
чесно.
Твоё мнение — ничто.
Только подробно изучив литературу обоих точек зрения можно приблизиться к пониманию поизошедшего.
Поищите для себя лично доказательства, став на время за другую сторону, так-же как вы это делаете в вопросах про русских людей.
Радикальные противоположные взгляды одинаково не верны с обеих сторон.
Про то, что ели мол ДАЖЕ траву, пример из жизни, в начале 90-х водили по кавказу англичан, мне пришлось еще и поваром в той экспедиции поработать. Так вот им готовили строго по их утвержденной раскладке, а себе свободно! Так вот англичане, приглашенные за наш стол тоже удивлялись, что я суп из травы готовлю, ну для них что крапива, что щавель, что черемша — одно понятие ТРАВА, да и сбор ДИКОРАСТУЩИХ грибов им казался ДИКОСТЬЮ, они только шампиньоны в магазине знают, в банках! Вот и найдено откуда ноги растут про "траву ели"!
Перегибы были, продразверстка зверствовала — не зверствуй она тогда — вот были бы массовые жертвы именно голодной смерти! И не секрет, что многие зажиточные ПРЯТАЛИ хлеб, собираясь заработать на голоде и ожидая его пика. Как и то, что с подобными уродами за компанию шли и те, кто пару мешков на черный день припрятал.
ну как пример за середину 90-х только в России и украине в год умирало по 2 миллиона, без ГОЛОДА! Через 50 лет кто то тоже расскажет о "ельцинском и кучмовском гладоморе", когда ... не знаю пока кто, жировали, а народ съел все помойки и собирал крапиву питаясь трупами? свидетелей будет масса — вы сами ведь ЛИЧНО видели, как по помойкам бомжи шарились и оттуда питались? А ваши внуки с гордостью будут рассказывать о живых свидетелях, а ваш рассказ о маьяке людоеде будет рассказываться внуком или правнуком как то. что дед ЛИЧНО видел, как младенцев в пирожки шинковали и ели!
не буду говорить за всю стану, не знаю.
Юг Украины был в голоде. Мои деды и бабы рассказывали много об этом — жить было трудно, спец отряды забирали всё со дворов.
ПОВТОРЮ ЕЩЕ РАЗ — ГОЛОД ОРГАНИЗОВАЛ КАГАНОВИЧ !!!
ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ никто не доносил на самый верх.
Всё проходило проходило через главного комуниста украины КАГАНОВИЧА, он информацию нагло перевирал, докладывая в Москву ложь.
У украинцев специально формируют комплекс жертв, многострадального народа.... Нашли "виноватых" сейчас "доказывают вину" и уже начинают поговаривать о востребовании с "виноватых" за "ущерб".
Тут сразу просматривается рука разработичков холокоста.
Кто там был виноват в 32-33 ИЗВЕСТНО — это был Каганович, он отдавал приказы на "раскулачивание" людей.
Да вы правы, дейсвительно был сильный неурожай. Но кроме этого была плановая товарозаготовка. Каганович из кожи вон лез чтобы выполнить план, и от того так зверски себя вёл.
Моя семья потеряла в тот голод несколько человек, я скорей поверю рассказам своей семьи, чем какой-то амерской газете.
Уська-науська : сожрали они тогда всех бычков и тёлок , предоставленных советским правительством
в один год , думали — сейчас нажрёмся салу , а после нас — хоть мри с голоду все !!!
Вот и валялись те гниющие прошлогодние трупы коров , а сами хохлы траву жрали ...
Какая должна быть помощь таким помоешным скотам . Тогда и применили экстреннные меры — раз сами
не хотите "пахать и сеять" — то за колосок-тюремный срок
как легко антинатовец, антиамерикос становится на сторону америкоской газетки, которая якобы вещает скрытую правду. А по сути просто оправдывает отношение некоторых (недеюсь таки не всех) граждан РФ к, как они сами любят называть "братскому народу".
Пустословие, вот и все на что способен ты, балаболка.
кстати "прошлогодние трупы коров" могли быть и не коровьими вовсе — некоторых некому было хоронить.
Для кого интересна тема — archives.gov.ua цитаты, архивы. читайте просвещайтесь. на ру.википедии тоже неплохо все описано. ссылки как на мид россии так и архивы украины.
На экспорт пускали еду ( и не мало) это два:
golodomor.kharkov.ua
Еще остались живые свидетели голодомора — это три.
То-есть, если хватало зерна и еды, чтоб отправить их на эспорт и заработать валюты + сырья на спирт хватало, то как это назвать? Типа никто не знал, что люди мрут?
Просто надо было поднимать промышленность, а за счет кого — за счет деревни конечно. (Ножницы цен, продразверстку и военный комунизм еще при Ленине проходили). А тут еще остались недобитые "класово чуждые элементы" вот и решили добить...
Хотели бы — накормили бы. После набегов татар в Украине от голода не помирали остались, а комунисты "молодцы" смогли. Так что нечего рассказывать про неурожайные годы....предполагаю что в других регионах было нечто похожее...погибщих там людей тоже жаль, но ... от этого не легче....
1. с одной стороны тов. Олди пытается донести, что голод был только на западной Украине, при этом указывается что голода в УССР не было! В комментариях проскакивает — да-да-да, это все украинский народ придумал, и они все такие нехорошие.
Вот она, наконец то — правда-матушка в буржуйской газете...
2. С другой стороны проскакивают, как правило, адекватные комментарии с приблизительно таким содержанием — "да, голод был. Причем как в Украине так и на территории СССР в целом"
Отсюда вопрос: какой из 2-х пунктов больше походит на правду?
2. Вы будете отрицать тот факт, что Москва в СССР, да и сейчас Москва в РФ имеет большую приоритетность чем регионы? Вы исключаете возможность того что во время голода в СССР, продукты питания вывозились из регионов в сторону приоритетной столицы?
3. Вы будете отрицать что в Украине массово происходило "раскулачивание", коллективизация?. Все массово забиралось у крестьян в пользу колхозов?
4. Вырезки из газет очень смахивают на пропаганду СССР, и не факт что газета была организована на деньги СССР. Очень сильная пропаганда внутри главного врага.
5. Украина как независимое государство имеет право на память о погибших во времена голода 33 года. Если ваших родственников это не затронуло, не нужно плевать в души тем, у кого этот геноцид кого то забрал.
ЗЫ: Голод был, был исскуственно организаваным. От него массово гибли люди.
Если внутри РФ его признать не могут — потому как это очень большая тень на историю "великого и благородного" это проблемы РФ.
ЗЗЫ: и что за навязчивое затирание комментариев???
4- газата эмигрантов , люто неавидящих СССР, со статьями про "коллективных жен" — да будь там хоть намек на те "ужасы", что сейчас выставляют — вся газета была бы про них!
5- имеет, но не на СКАЗКИ! Иначе так можно зайти далеко и Россия тогда может выставлять счет "израилю" за Бронштейна, грузии за Сталина с Берией, польше за Дзержиского. прибалтам за Лациса и латышских стрелков... и украине за хруща кукурузного!
Слишком много свидетелей, причем многие еще живы, (коль голод не скосил то остальное уже нипочем), и не получится прикрыться парочкой вшивых газеток.
кстати о потемкинских селах слышали? Так такие и в 30 в СССР были....
Мне тоже прабабка рассказывала, что голодно было у них в деревне под Самарой, траву не евли. а вот крапиву и ревень все подмели. И в лес пацанов за яйцами ворон и прочей птицы отпарвляли, и птиц ловили на корм... Правда с ГОЛОДА никто не умер, но трудно было очень! А ведь поволжью то досталось поболе украины!
Да, логика железная — будь настоящий голод — вы бы про это не знали.
А Великая Отечественная, это так, времяпрепровождение было? Мы же все знаем. Более того и живый осталось много.
И опять же — статья призвана показать что голод — придумали украинцы. А теперь вы говорите что голод был, причем и в Украине.
Более того голод в Поволжье 1921-1922 годов охватывал и Украину. Он охватывал территорию в 90 млн. человек. Его последствия — около 5 млн смертей.
Голод в Украине охватывал 7 (семь) областей. Для справки — население Украины на 1930 год было 29 617 000. Голод унес — от 2,2 до 5 млн человек. То есть каждый 10 или каждый 6 человек. И вы это называете не настоящим????
Правильной дорогой котитесь. Думаю все за свое пустословие ответят. Рано или позно — но ответят. Те кто отвергают свою историю рискуют повторить ее.
Так явно плевать на память о милионах.
ЗЫ: ты выйграл, у тебя цинизма больше.
/discuss_off
Рассказы живых свидетелей — основа твоей новости противоречит твоим же рассуждениям. Как это понять? Здесь присутствует некая заинтересованая третья сторона?
1. у них покупалось оборудование
2. их граждан трудоустраивали
3. зная про голод — банально молчать — уменьшение населения вероятного противника дает неплохой бонус в случае военного конфликта.
Тогда прав человека еще не придумали, термин геноцид появился позже.
***
Именно ужасом все и было — сопоставь цифры — население всего и население которое погибло.
И ужаса не вижу,
«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г.(22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь / Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз И.А.Ефрон, 1913. Стб.41.) 80.254.110.49 03:02, 6 августа 2007 (UTC)
Брокгауз и Ефрон пишут:
gatchina3000.narod.ru
"История России представляет длинный ряд голодных годов... Проф. Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий Г. (особенно в 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, "прузи" (саранча) и т. под. XVII ст. открылось страшным Г. при Борисе Годунове в 1601 и 1602 гг. Вновь разразился Г. в 1608, 1630 и 1636 гг. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове... В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Г. были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия Г. повторились и в 1892-93 г..." 80 254 110 49 18:55, 12 июня 2007 (UTC)
Большевики нервно курят овес в углу амбара!
Сталин проводил насильственную Коллективизацию сельского хозяйства в СССР (с 1929 года) с использованем государственного террора, что привело, особенно в УССР, к высоким потерям населения. После плохих урожаев 1931 и 1932 были произведены, часто с применением войск, изъятия запасов зерна, принадлежащего крестьянам. При этом от голода погибли от 4-х до 7-ми миллионов человек." Это раз.
А это во вторых:
"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".
Сталин — Кагановичу (1932)
В третьих:
На 7 декабря 1932 — по данным ЗаготЗерно Экспортхлеба — УССР задание выполнено на 110 процентов по культурам пшеница 23758 тонн — 95 %, ячмень 38819 тонн, −111 %, кукуруза 36920 тонн — 121 %.
перевыполненый план по времена неурожая?
Слова — и не более чем слова — это два (извиняюсь за рифму)
А три — будь там все это, да еще голод, это просто НЕ СОЗРЕЛО бы, и никакие войска не помогли, иначе надо было ставить к каждому колоску по солдату и кормить того, чтоб он его с голодухи не съел!
****
"Я думаю, что наступило время, когда нужно обьявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок".
Й. Сталін — Л. Кагановичу, 16 серпня 1932 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. — М., 2001. — С. 276
****
А это насчет солдат к каждому колоску приставить:
* 19 декабря выходит постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине»
1) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР считают, что без немедленной организации коренного перелома в хлебозаготовках в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях Украина не в силах выполнить даже тот дважды сокращенный план, который явным образом проваливают украинские работники благодаря своему несерьезному отношению к заданиям партии и правительства. 2) ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР поручают тт. Кагановичу и Постышеву немедля выехать на Украину на помощь ЦК КП(б)У и Совнаркому Украины, засесть в решающих областях Украины в качестве особо уполномоченных ЦК ВКП(б) и Совнаркома Союза ССР, разделив труде Косиором, Чубарем и Хатаевичем, и принять все необходимые меры организационного и административного порядка для выполнения плана хлебозаготовок.
* 23 декабря Постановление ЦК ВКП(б) — « в случае недовыполнения плана поступления гарнцевого сбора в области, крае или республике на соответствующее количество будет сокращен план отпуска хлеба на общее снабжение.»
* 24 декабря снимаются ограничения на вывоз колхозных фондов в не выполнивших план колхозах: «1. Во всех колхозах, не выполнивших плана хлебозаготовок, в пятидневный срок вывезти все без исключения наличные колхозные фонды, в том числе и семенной, в счёт выполнения плана хлебозаготовок.
2. Всех, оказывающих этому делу сопротивление, в том числе и коммунистов, арестовывать и предавать суду.»
* 29 декабря выходит Постановлении ЦК КП(б)У про усиление репрессий в отношении злостных несдатчиков и их пособников (единоличничников, колхозников и сов-парт актива) в Днепропетровской, Одесской и Харьковской областях.
* 29 декабря «ЦК КП(б)У предлагает в отношении колхозов, не выполнивших план хлебозаготовок, немедленно, на протяжении 5-6 дней, вывезти все наличные фонды, в том числе так называемые семенные, на выполнение плана хлебозаготовок.»
****
А вот с вашей стороны просто слова, ничем не подкрепленные. А по поводу цифр.. А какая вам больше нравится?
****
А как вам такое?
"Дорогой т. Сталин, Вы спрашивали, какое опер[ативное] задание мы дали переселенческому комитету на 1933 г. Мы дали ему задание […] организовать переселение к началу 1934 г. […] на Украину (степь 15-20 т[исяч] семейств)."
Л. Каганович — Й. Сталіну, 2 жовтня 1933 р.
Сталин и Каганович. Переписка, 1931-1936 гг. — М., 2001. — С. 370.
Таким образом формируется российское население в Украине.
Про неурожаи и их переодичность начали вы.
я привел офф. статистику в которой указан собраный урожай. Также указано каким образом были получены 110, 121% — путем отбора зерна у крестьян, + отбор зерна из заготовленых запасов на посев. Отбор зерна происходил по приказу верховного руководства. Важно то — что его отбирали у крестьян. по сути забирая их еду. по мясозаготовкам было тоже самое. На что было жить в селах? деньги в тот период не выдавали. оплата была зерном, которое потом же и изымали.
ЗЫ: я поражаюсь. называть болтовней постановления ЦК ВКП, или переписку сталина. это ж вообще %)