-
A24 авг 09Итак, 23 августа 1939 года был составлен "Секретный протокол". Всего было два оригинала, и оба оказались в Германии. Интересно, каким образом?
Ладно, едем дальше. Что имеется у сторонников "протокола"? Две копии. Первая — микрофильмы, вывезенные в США из Германии. Вторая — якобы заменившая оригинал в 1947-м году, найденная в папке с дипломатической перепиской с Германией. Иными словами, тоже из Германии. Вполне возможно это те оригиналы, с которых делали микрофильмы. Кроме этих двух копий у защиты ничего нет. Никакие косвенные факты не подтвеждают существование "Протокола", более того, опровергают. Например, в "Протоколе" много говорится о сфере интересов СССР и ничего про сферу интересов Германии. Или сравните "Протокол" с нотой германского МИДа от 22.06.41, в которой объясняются причины начала войны. По сути Германия нас обвиняет в том, что мы выполняли наши договоренности. -
23 авг 09stream.ifolder.ru
"ПРИБАЛТИКА И ГЕОПОЛИТИКА"
СЛУЖБА ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
АРХИВ СВР РОССИИ.
Для служебного пользования.
Сборник документов (1935-1945) -
-
-
-
R23 авг 09"От коммунистов-евреев" — это сильно! И где же такие нашлись в партии и государстве?
Да Вы, батенька — антисемит! Практически всё руководство страны в это время составляли чисто русские.
-
-
W22 авг 09по истории пишется об освободительном походе.
====================
В феврале 1919 со столкновений в Белоруссии началась советско-польская война, основной целью которой было восстановление Польши в границах 1772 года, "от моря до моря". В ходе войны основной целью руководства Польши во главе с Пилсудским было установление контроля над Белоруссией, Украиной и Литвой и геополитическое доминирование в Восточной Европе[1]:
Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишенная земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор
/Юзеф Пилсудский ,Маршал Польши/
Рижский договор (1921)
К Польше отходили обширные территории, находящиеся к востоку от Линии Керзона, с преобладанием непольского населения — Западная Украина и Западная Белоруссия
ссылка
В ходе войны польские войска проводили этнические чистки, объектом которых в основном были евреи.
.Первым документированным применением оружия против нонкомбатантов стал расстрел поляками миссии Российского Красного Креста 2 января 1919 года[15], .
.В марте 1919 года после занятия польской армией Пинска польский комендант приказал расстрелять 40 евреев, собравшихся на молитву, которых приняли за собрание большевиков. Была расстреляна и часть персонала госпиталя. [16].
.В апреле того же года захват поляками Вильнюса сопровождался массовыми расправами над пленными красноармейцами, евреями и людьми, сочувствующими советской власти[10].
.Наступление польских войск на Украине весной 1920 года сопровождалось еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно поляки расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечке Тетиев убито около 4 тысяч евреев, за сопротивление при реквизициях продовольствия полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны, согласно данным Краткой Еврейской Энциклопедии, резню в Тетиеве учинили не поляки, а украинцы — отряд атамана Куровского (петлюровца, бывшего красного командира) 24 марта 1920 г [18][19].
.Представитель польского Гражданского Управления Восточных земель (польской администрации на оккупированных территориях) М.Коссаковский свидетельствовал, что польские военные уничтожали людей только потому, что они «выглядели, как большевики» [20].-
-
W22 авг 09именно про такие уебники я и говорил. уЧебниками это язык не поворачивается назвать.
===
Это история. Если есть другие варианты пиши, если тоталитаризм не мешает...
Нападение 17 сентяборя можно назвать только предательским ударом в спину.
===
Предательства чего. Расстрел офицеров которые насиловали население советской России?
И ты не путай 20ые годы когда была завоевана независимость, с 1939.
===
Нападение на советскую Россию, это называется уже завоевание независимости.
А как ты прокомментируешь слова Маршал Польши Юзефа Пилсудского???
Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишенная земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор
19 апреля 1919 польские войска заняли Вильну, и весь Виленский край, в августе 1919 взяли Минск. Заключив союз с С. В. Петлюрой, Пилсудский весной 1920 начал наступление на Киев (занят 7 мая). -
W23 авг 09Да, и по поводу ножа в спину...
Пилсудский вроде поддерживал коммунизм и был представителем Рабочего Центрального Комитета на Четвёртом конгрессе Второго Интернационала. Готовил покушение на царя Александра III, за что и был сослан в Сибирь. А как стал "начальником (диктатором) государства". Беспощадно расправлялся с революционным движением, вовлек Польшу в антисоветскую интервенцию, сыграл значительную роль в организации нападения Польши на Советскую Россию (1920). -
A24 авг 0917 сентября войска СССР перешли советско-польскую границу и начали продвигаться на запад. Польское правительство (которое в тот момент было в Румынии) обратилось к Англии и Франции обуздать агрессора, на что получило заявление: поскольку единственная советско-польская граница, признанная Лигой Наций в 19-м году проходит по линии Керзона, то они не рассматривают ввод советских войск в Польшу как агрессию. В результате польское правительство вынуждено было объявить, что Польша с СССР не воюет и не стоит польским солдатам оказывать сопротивления. Так что формально мы с Польшей не воевали, а совершали маневры войск по собственной территории.
-
-
-
23 авг 09Ого! 16 сентября 1939 года Польское правительство и командование войском покинуло пределы Польши и вылетело на самолете в Лондон. А 17-го СССР напало на Польшу? Как можно "напасть" на страну не имеющую ни правительства, ни армии, ни уже большей части территории? Это уже не страна а обмылок.
-
-
R22 авг 09У Гитлера красный флаг.
И у Сталина красный флаг.
Гитлер правил от имени рабочего класса, партия Гитлера называлась рабочей.
Сталин тоже правил от имени рабочего класса, его система власти официально именовалась диктатурой пролетариата.
Гитлер ненавидел демократию и боролся с ней.
Сталин ненавидел демократию и боролся с ней.
Гитлер строил социализм.
И Сталин строил социализм.
Гитлер считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути извращением.
И Сталин считал свой путь к социализму единственно верным, а все остальные пути отклонением от генеральной линии.
Соратников по партии, которые отклонялись от правильного пути, таких как Рем и его окружение, Гитлер беспощадно уничтожал...
В. Суворов: РАЗГРОМ — ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ/Текст и видео/ -
W22 авг 09Ну задолбали уже с дележкой Польши и Прибалтики. Почему никому не рассказывают что было не задолго до этого пакта???
Например об агрессии Латвии и Польши против Советской России, которое закончилось заключением позорных для России мирных рижских договоров.
В феврале 1919 со столкновений в Белоруссии началась советско-польская война, основной целью которой было восстановление Польши в границах 1772 года, "от моря до моря". В ходе войны основной целью руководства Польши во главе с Пилсудским было установление контроля над Белоруссией, Украиной и Литвой и геополитическое доминирование в Восточной Европе[1]:
Замкнутая в пределах границ времен шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишенная земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор
/Юзеф Пилсудский ,Маршал Польши/
ссылка
30 января 1920 года между РСФСР и Латвийской Республикой был подписан договор о перемирии.
11 августа 1920 был подписан мирный договор между Латвией и Россией, по которому к Латвии перешли территорий в Витебской губернии и дополнительно — части территории Псковской губернии с чисто русским населением. Таким образом в состав Латвии вошли бывшая Курляндская губерния, южная часть Лифляндской губернии (Рижский, Венденский (Цесисский), Вольмарский (Валмиерский) уезды и большая часть Валкского уезда), северо-западная часть Витебской губернии Двинский (Даугавпилсский), Люцинский (Лудзенский), Режицкий (Резекненский) уезды и 2 волости Дрисского уезда) и часть Островского уезда Псковской губернии (в том числе город Пыталово).
ссылка-
W22 авг 09и еще...
Первая советско-финская война
началась: в середине января 1918 года вторжением финских отрядов на территорию Восточной Карелии. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 года.
ссылка
Вторая советско-финская война
началась: 6 ноября 1921 года вторжения финских войск на территорию Карелии.
ссылка-
W22 авг 0925 мая 1918 г. Г.В.Чичерин сообщил Германии, что Советское правительство принимает германское предложение о переговорах с Финляндией о мире и предлагает вести их в Москве. Однако финны предложили Таллинн в качестве места для переговоров. Но переговоры о предварительных условиях начались при немецком посредничестве в конце концов в Берлине в августе 1918 г. Не только участие в них немецких дипломатов, но и процесс подготовки этих переговоров обнаружил большие расхождения во внешнеполитических планах и целях Германии и Финляндии.
31 мая 1918 г. Под давлением немецкого командования К.Г.Маннергейм, как антантофил, вынужден был выйти в отставку. Это автоматически привело к тому, что его приказ о начале войны с РСФСР практически перестал действовать спустя всего две недели после его издания.
Пронемецки настроенное финское правительство Свин-хувуда—Паасикиви официально сообщило Германии, что согласно вести переговоры с РСФСР при немецком посредничестве и на условии присоединения к Финляндии Восточной Карелии и Кольского полуострова.
2-5 июня 1918 г. Советское правительство, не отказываясь вести переговоры о мире, настаивало, чтобы они велись без всяких предварительных условий.
11 июня 1918 г. Созданный в Финляндии мирный комитет под руководством К.Энкеля, министра иностранных дел, завершил составление проекта договора о мире между Россией и Финляндией.
Середина июня — 20-е числа июня 1918 г. Англия и Франция начали оккупацию Печенги, куда были направлены канадские, английские и польские войска.
27 июня 1918 г. Прогерманское правительство Финляндии направило ультиматум Антанте, чтобы та очистила Печенгу как якобы финскую территорию (в то время она еще принадлежала РСФСР).
30 июня 1918 г. Это вызвало намерение Антанты (Англии) объявить Финляндии за дерзкую ноту войну, но эта идея не была реализована из-за того, что английские войска не могли даже успешно действовать на Архангельском Севере, где им помогали белогвардейцы.
1 июля 1918 г. Швеция предложила Финляндии свое посредничество в улаживании отношений с Англией и в достижении мира с Советской Россией.
6 июля 1918 г. Финляндское правительство сообщило, что склонно принять шведское посредничество и потому не будет предпринимать военных действий против России.
11 июля 1918 г. Германское командование объявило о согласии на установление мира между Финляндией и Россией, но не между Финляндией и Англией. Поэтому шведское посредничество отпало.
12 июля 1918 г. Финский Генштаб подготовил проект переноса финской границы с Россией на Карельском перешейке в обмен за щедрую компенсацию территорией Восточной Карелии. Проект подписан генерал-майором Карлом Ф.Вилькманом (Вилкамаа), одобрен немецким командующим генералом Людендорфом.
19 июля 1918 г. Людендорф предложил статс-секретарю МИД П.Гинце, чтобы Финляндия уступила России часть Карельского перешейка за Восточную Карелию и район Мурманска; германское командование рассчитывало совместными финско-немецкими силами выгнать англичан с Севера, так как одним русским это не под силу. Так Германия вновь, стремясь решить свои проблемы, невольно отвлекала финскую угрозу Советской России, занимала более выгодную для РСФСР позицию.
24 июля 1918 г. Немцы рекомендовали Финляндии не создавать угрозу Петрограду, чтобы Советское правительство могло снять войска из-под Петрограда и направить их против чехословаков и англичан на Север.
27 июля 1918 г. Германия собирается заключить военный договор с Финляндией о совместных действиях против Англии. Это автоматически снимало бы вообще всякое финское выступление против РСФСР.-
W22 авг 09Первая советско-финская война началась после вторжения финских отрядов в составе 7 чел. Как потом выяснилось — это были переодетые красноармейцы из местных финов.
============================
Хронологический обзор
Вторая половина января 1918 г. Начало проникновения, без объявления войны, на территорию России финских отрядов, направленных на явочную оккупацию Восточной Карелии Главные направления движения финнов: города Ухта и Кемь.
23 февраля 1918 г. Главком финской армии генерал К.Г.Маннергейм заявил, что «не вложит меч в ножны, пока не будет освобождена от большевиков Восточная Карелия». Официального объявления войны, однако, со стороны Финляндии не последовало.
27 февраля 1918 г. Правительство Финляндии направило ходатайство Германии, чтобы та, как воюющая против России страна, рассматривая Финляндию как союзницу Герма-
нии, потребовала бы от России заключить мир с Финляндией на основе присоединения к Финляндии Восточной Карелии. Предложенная финнами будущая граница с Россией должна была проходить по линии Восточное побережье Ладожского оз. — Онежское оз. — Белое море.
Начало марта 1918 г. В ставке Маннергейма разработан план организации «национальных восстаний в Восточной Карелии» и выделены специальные финские инструкторы — кадровые военные для создания очагов восстания.
6 марта 1918 г. В Хельсинки создан «Временный Комитет Восточной Карелии» — орган по введению оккупационной администрации в Советской Карелии. Подготовлены три группы вторжения.
[b]6-7 марта 1918 г. Официальное заявление главы финляндского государства — регента Свинхувуда о том, что Финляндия готова пойти на мир с Россией на т.н. «умеренных Брестских условиях», т.е. в случае, если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской ж.-д. и весь Кольский полуостров.
7-8 марта 1918 г. Заявление императора Германии Вильгельма II, что Германия не будет вести войну за финские интересы с Советским правительством, подписавшим Брестский мир, и не будет поддерживать военные действия Финляндии, если та перенесет их за пределы своих границ.
15 марта 1918 г. Генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения.
Маннергейм утвердил «план Валлениуса», т.е. план захвата русской территории по линии Петсамо—Кольский полуостров—Белое море—Онежское оз.—р. Свирь—Ладожское оз.
Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в «свободный город-республику» наподобие Данцига.
17-18 марта 1918 г. В г. Ухте, занятом финскими войсками, собрался «Временный Комитет по Восточной Карелии», принявший постановление о присоединении Восточной Карелии к Финляндии. (Другие названия Восточной Карелии в документах 1918-1920 гг.: Архангельская, Беломорская, Дальняя Карелия.)
5-7 мая 1918 г. Финская белая армия вышла после подавления революции в Гельсингфорсе на старую русско-финскую границу у Сестрорецка и оказалась в 30 км от Петрограда, надеясь с ходу, на плечах отступавших красных финских отрядов ворваться в столицу России. Однако на границе они, получив сильный отпор частей Красной Армии Петроградского гарнизона, остановились и не возобновляли более наступления на этом участке русско-финляндской границы.
15 мая 1918 г. Тем не менее 15 мая Ставка Маннергейма опубликовала решение правительства Финляндии объявить войну Советской России.
Главной целью военного командования Финляндии был захват Карелии. Однако агрессивные действия и намерения финского командования в это время пришли в противоречие с намерениями и планами германского командования, которое стремилось содействовать обмену территории Выборгской губернии, оставляемой за Россией, на область Печенги с выходом к Баренцеву морю, что было необходимо Германии для ведения войны на Севере с Англией, чьи войска начали оккупацию Русского Поморья.
22 мая 1918 г. Обосновывая решение руководства Финляндии начать войну против Советской России на заседании сейма, депутат и один из руководителей финского Министерства иностранных дел (позднее, в 1921-1922 гг., вице-премьер) проф. Рафаэль Вольдемар Эрих заявил: «Финляндией будет предъявлен иск России за убытки, причиненные войной (имеется в виду гражданская война в Финляндии в 1918 г. — В.П.). Размер этих убытков может быть покрыт только присоединением к Финляндии Восточной Карелии и Мурманского побережья (Кольского полуострова)».
23 мая 1918 г. Статс-секретарь МИД Германии сообщил советскому полпреду в Берлине, что Германия сделает все, чтобы содействовать достижению перемирия между Финляндией и Советской Россией, установлению русско-финской границы и переговорам о мире между Финляндией и РСФСР
25 мая -
23 авг 09Хотите из архива для служебного пользования? Пожалуйста. Заходите, скачивайте, читайте, думайте (конечно же если Вам Ваш нынешний "западно-демократический" тоталитаризм позволит думать).
"ПРИБАЛТИКА И ГЕОПОЛИТИКА"
СЛУЖБА ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
АРХИВ СВР РОССИИ.
Для служебного пользования.
Сборник документов (1935-1945)
stream.ifolder.ru
или
svr.gov.ru
-
-
-
-
B22 авг 09"..... копию так называемого «секретного протокола», найденного в немецких архивах."
немного ниже:
"(!!!!) Её подлинники не обнаружены, они или утеряны, или попросту никогда не существовали. (!!!!)"
Настолько считать читателей за идиотов это надо постараться ))
...........................
Понравился еще такой перл: "Что же такое «секретный протокол»... ? Это страничка машинописного текста, которая в юридическом отношении не является составной частью большого договора."
Это ж какая свобода открывается! Любой неудобный секретный документ или директиву обозвать чушью, бумажкой для туалета.
..................................
Немного далее вообще атас: "Ни по каким дипломатическим законам «секретный протокол» не может быть признан документом официальным, даже если найдут подлинник!"
Называется если уж врать то грохочи до конца))
.................................
Сделано с
NoNaMe