Плотина замедленного действия

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • zapodlo666
    19 авг 09
    Главное, что бы при ремонте бабло не поспиздили, а вложили действительно в ремонт...
    Ответить
    • ri4ard
      Вам и рыбку съесть и на кактус залезть! )))
      Ответить
  • ABS0LUT
    19 авг 09
    А кто хозяин Саяно-Шушенской ГЭС ?
    Ответить
    • ri4ard
      ABS0LUT 19 авг 09
      Сечин в конечном счете.
      Ответить
    • paha-iz
      ABS0LUT 19 авг 09
      РусГидро
      Ответить
      • ri4ard
        paha-iz 19 авг 09
        Они лишь управляет в рамках их компетенции, вопрос же про хозяина.
        Ответить
    • KODE2882
      Доля в уставном капитале (%) по состоянию на: 30.04.2009 (с учетом раскрытия номинальных держателей к годовому общему собранию акционеров 10.06.2009г.)

      Федеральная собственность 61,93%

      Прочие юридические лица и номинальные держатели 33,24%

      Физические лица 4,83%
      Ответить
  • D
    19 авг 09
    Весь мир охуевал от нашей глупости приведшей к Чернобылю, потом вроде страсти улеглись, теперь решили обновить впечатление. Ну а о чем можно говорить, если у нас все работает на пределе возможностей и не ремонтируется ни фига — лишь бы бабло приносило и хрен с ним, результат закономерен.
    Ответить
    • ri4ard
      dragon11 19 авг 09
      Понять бы где рванет в следующий момент.
      Ответить
      • krechet79
        Да по логике вещей — может повсеместно, где есть хоть кусочек частного капитала... и как показывает практика, чем крупнее объект — тем это вероятнее...

        Вопрос в тему:...А почему самолеты, к примеру, российских частных авиакампаний падают на порядок, а то и на 2 чаще чем государственные???...
        Ответить
        • inferion
          потому что парк российских частных авиакампаний в два раза больше?
          Ответить
          • krechet79
            Ну и пусть бы падали в 2 раза чаще, а не в 10... Все зависит от количества налетов самолета на отказ и соответственно регламентированном техобслуживании и ремонте (условий эксплуатации)... а если таковых должным образом не проводится — то картина ясна... Параллель с СШГЭС — прямая...

            ...Проблемы индейцев вождея не ипут...
            Ответить
          • ri4ard
            inferion 19 авг 09
            + 100 )))))))
            Ответить
        • ri4ard
          не соглашусь. потому что исходя из такой логики надо из частных рук передать в государственные абсолютно все.

          хотя есть непорядочные и недобросовестные хозяева, никаогда не видящие свои предприятия в лицо.
          Ответить
          • krechet79
            Речь идет о высокотехнологичных, сверхдорогих и наукоемких сферах — где в случае аварии количество жертв будет исчисляться десятками, сотнями а то и тысячами — не говоря уже об экономическом и экологическом ущербе — а это еще тысячи и тысячи жертв в будущем... примеры есть...

            ...Слава богу еще не нашлось идиотов продать в частную собственность какую-нить АЭС... — хм... я уже сам сомневаюсь что это !!! не невозможно !!!
            Ответить
            • ri4ard
              не вижу разницы — и там и там одни и те же люди. частный капитал — не означает хуже. по идее — наоборот.

              а мудаков и в чернобыле было и где угодно.
              Ответить
              • krechet79
                Я не против частного капитала — я за ответственность за свои решения и поступки. А если цель — сорвать бабло, а на других насрать, то нах нада такой строй при котором это возможно в таких масштабах...
                Ответить
              • K
                ri4ard 19 авг 09
                Частный капитал, однозначно, хуже, ибо нынешние "хозяева" гонятся за прибылью. Срубить бабло, а там хоть трава не расти. Отсюда экономия на ремонтах, запчастях... что, в конечном итоге, сокращает наши с вами жизни.

                Помните:"Летайте самолетами Аэрофлота, они сокращают время вашего пребывания на Земле"?
                Ответить
        • KODE2882
          Видимо потому что даже не рискуют взлетать:

          Коррозией поражены 80% российских истребителей МИГ-29

          www.k2kapital.com 19.08.2009

          У 80% истребителей МиГ-29, стоящих на вооружении ВВС РФ, выявлена коррозия. Это было выявлено при техосмотре, проведенном специальной комиссией Военно-воздушных сил, заявил ИО замглавкома ВВС по вооружению генерал-майор Олег Бармин.

          По его словам, только в 2009 году планируется провести ремонт килей 106 самолетов МИГ-29. Остальные самолеты ВВС РФ пока продолжат эксплуатировать с проведением периодического контроля. На сегодняшний день на вооружении Военно-воздушных сил России находится около 300 таких истребителей.

          Проверка технического состояния самолетов была обусловлена увеличением количества аварий с участием истребителей МИГ-29. 5 декабря 2008 года недалеко от аэродрома "Домна" в Забайкалье произошло крушение истребителя, пилот машины погиб. В октябре прошлого года под Читой разбился еще один МИГ-29, но пилоту тогда удалось выжить. Обе аварии, согласно заключению экспертов, были вызваны техническими неполадками.
          Ответить
          • krechet79
            Это лишь подтверждает мои слова: неисправно — нехер эксплуатировать, пока не починишь...

            Потому и "не рискуют взлетать", не то чтобы полный салон пассажиров набрать!!!...

            А на СШГЭС видимо не один годик рисковали, и уверен что об этих проблемах знали все — от простого техника и до гендиректора с хозяином...

            НЕТ ответственности — есть бабки нет дела, а бабки нуна сорвать — замкнутый круг...
            Ответить
      • D
        ri4ard 20 авг 09
        мой коллега проработал 5 лет на Канале Москва-Волга, говорит шлюзы и насосные станции на пределе возможностей, да и вообще все постройки годов 60-х прошлого века потенциальные Чернобыли ибо ресурс их на исходе а денег на ремонт жалко. Очень показателен разговор с одним моим другом-летчиком который приехав из китая сказал, что у них самый старый самолет — 7 лет, у нас самый новый — 7 лет, без коментариев!
        Ответить
  • S
    19 авг 09
    "Коммунизм — это Советская власть + электрификация всей страны"

    (В.И. Ленин)

    Капитализм — это Куршавель + Россия во мгле!
    Ответить
    • ri4ard
      slavet 19 авг 09
      Зачем передергивать?! Капитализма нет, как и демократии.
      Ответить
      • starich49
        Читаем, что такое капитализм. В какой части его нет?
        Ответить
        • pytrus
          +100
          Ответить
        • ri4ard
          Вот и читаем: в каком месте у нас власть капитала?! Где Березовский, где Гусинский, где Чичваркин, где Ходорковский?! Если мы говорим о власти капитала то они должны быть у руля, а они — сам знаешь где.

          И более того — никто из них никогда у руля или близко не стояли. Ровно потому что в капитал входило государство и госудраство регулирует ВСЕ коммерческие отношения. Подчеркиваю — не контролирует, а регулирует.
          Ответить
          • S
            ri4ard 19 авг 09
            Могу вернуть, уважаемый, Ваш вопрос — зачем передергивать? Где, в какой стране, в какие времена у власти стояли Ротшильды, Дюпоны, Морганы, Рокфеллеры и иже с ними? Точно так же и названные Вами упыри вовсе и не собирались во власть, хотя Березовский, кажется, был в депутатах. Просто они прекрасно понимают, что там, где правит капитал, власть является товаром, как и всё остальное, и потому её имеет тот, у кого на это хватит бабла.
            Ответить
            • KODE2882
              slavet 19 авг 09
              Характерными чертами капиталистического общества являются:

              • смешанная экономика при преобладании частной собственности;

              • распределение производимых товаров и услуг с помощью рыночного механизма, который выдает конкретные сигналы: капиталистам — на прибыль, трудящимся — на заработную плату, а потребителям — на цены;

              • высокий уровень капитализации доходов, которые направляются на прирост наличного капитала в материально-вещественной, денежной или иной физической форме, а также на прирост «человеческого капитала» в виде повышения уровня образования и знаний.

              Характерными чертами коммунистического общества являются:

              • централизованное, нерыночное распределение ресурсов;

              • практическое отсутствие рынка и конкуренции;

              • централизованное управление и планирование;

              • фиксированные цены, устанавливаемые государственными органами.

              Есть еще уверенность в том, что то что за окном — это капитализм?
              Ответить
              • ri4ard
                KODE2882 19 авг 09
                спасибо за справку, выручили!
                Ответить
              • starich49
                На подобные цитаты ссылочку неплохо давать.

                "Капитализм, капиталистический строй, форма экономического развития и народного хозяйства, которая характеризуется след. главн. чертами: 1) орудия производства окончательно отчуждаются от представителей рабочей силы и становятся собственностью небольшой сравнительно группы лиц, хозяев —“капиталистов”; 2) производство принимает товарный характер. все изделия изготовляются не непосредственно для определенного потребителя, а на рынок с многочисленными его посредниками — торговцами; 3) разделение труда, применение машин и механич. двигателей достигает высшей степени развития; 4) в обращении ценностей деньги приобретают преобладающее значение обладатель К. в денежной его форме легко превращают его в орудия производства (машины и пр.) и в наемную плату рабочих; 5) регулятором производства является рынок с его колебаниями спроса и предложения; условиям рынка подчиняются не только товарные цены, но и цены на рабочую силу человека; последняя покупается, предпринимателем-капиталистом на таких же основаниях, как и всякий другой товар."

                Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
                Ответить
                • KODE2882
                  Вы бы еще привели определение большой советской энциклопедии:

                  Капитализм, общественно-экономическая формация, основанная на частной собственности на средства производства и эксплуатации наёмного труда капиталом; сменяет феодализм, предшествует социализму — первой фазе коммунизма. Основные признаки К.: господство товарно-денежных отношений и частной собственности на средства производства, наличие развитого общественного разделения труда, рост обобществления производства, превращение рабочей силы в товар, эксплуатация наёмных рабочих капиталистами. Целью капиталистического производства является присвоение создаваемой трудом наёмных рабочих прибавочной стоимости.

                  Ваш источник датируется 1907 годом.
                  Ответить
                  • S
                    KODE2882 19 авг 09
                    Как говорится, ни убавить, ни прибавить — очень точное определение.
                    Ответить
                  • silly349
                    Мой источник значительно ближе к капитализму чем ваш.
                    Ответить
                    • KODE2882
                      Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона — это Ваш? Или о каком источнике идет речь?
                      Ответить
                  • starich49
                    А чем не устраивает? Я предпочитаю источники написанные очевидцами событий. Становление капитализма в России тогда и происходило.
                    Ответить
                    • KODE2882
                      Хотите мнение очевидца?

                      В статье «Англия в 1845 и 1895 годах» Энгельс писал: «Теперь фабричные законы, бывшие некогда жупелом для всех фабрикантов, не только соблюдаются ими добровольно, но даже были в большей или меньшей степени распространены почти на все отрасли промышленности. Тред-юнионы, которые недавно еще считались исчадием ада, теперь стали пользоваться вниманием и покровительством фабрикантов как совершенно законные учреждения и как полезное средство для распространения среди рабочих здравых экономических воззрений. Даже стачки, которые до 1848 года преследовались, были теперь признаны подчас весьма полезными. Из законов, которыми рабочий лишался равенства в правах с работодателями, были упразднены по крайней мере самые возмутительные». Далее Энгельс отмечает, что по меньшему счету две группы рабочих, а именно фабричные рабочие и члены крупных профсоюзов, существенно улучшили свое социальное положение».
                      Ответить
            • ri4ard
              slavet 19 авг 09
              Я бы не стал этих людей называть упырями, хотя бы потому что вас никто же так не называет? :)

              Правильно, они во власти не стояли, но во многом определяли и лоббировали свои инетерсы и политику. И более того, были уважаемы, а не гонимы!
              Ответить
              • S
                ri4ard 19 авг 09
                Пардону просим, Борис Абрамыч! Меня называть упырём нет абсолютно никаких оснований, т.к. я нигде и никогда не лоббировал свои шкурные интересы и не определял политику, ведущую к гибели людей. А не гонимы и уважаемы вышеназванные упыри исключительно только той самой властью, которую они и покупали...
                Ответить
            • lazy_anty
              емнип, береза был в cовбезе, что немножеско круче, чем просто депутат?
              Ответить
          • starich49
            Теперь читаем, что есть государство.

            "Государство — политическая организация экономически господствующего класса, служащая для защиты его (класса) интересов."

            В России на данный момент экономически господствующий класс олигархи.

            Читаем, что есть олигархи. Ну и так далее...

            Разбирайтесь в терминах и определениях.
            Ответить
      • ff5
        ri4ard 19 авг 09
        А что есть? :)))))))))))
        Ответить
        • kookaburra
          ff5 19 авг 09
          дикий российский бизнес
          Ответить
        • ri4ard
          ff5 19 авг 09
          Вот это уже второй вопрос. Открываем конспекты лекций и вдумчиво читаем. А потом, о*уев, закрываем и идем пить водку.
          Ответить
    • kookaburra
      юноша, авария на Чернобыльской станции произошла не вчера, а 24 года назад, в советские времена.
      Ответить
      • S
        А точнее — с неё началась "перестройка".
        Ответить
  • A
    19 авг 09
    Судя по всему причиной катастрофы стало несоблюдение правил выполнения ремонтных работ. Авария началась со срыва второго генератора который находился в ремонте. Спрашивается, почему во время ремонтных работ не были осушены водоводы второго генератора? — Видимо кто-то решил сэкономить время и деньги.

    Дальнейшее развитие событий, судя по разрушениям, мне представляется так:

    Вода хлынувшая в машзал каким-то образом вызвала отключение от сети работающих генераторов. Оставшись без препятствующей чрезмерному вращению нагрузки генераторы стали раскручиваться пока не пошли в разнос. О вероятности именно такого сценария говорит то, что больше всего пострадали именно работающие генераторы, седьмой и девятый, находившиеся достаточно далеко от второго.

    И совершенно не видно работы аварийной автоматики. Такое впечатление, что то-ли ее совсем не было, то-ли она была отключена или находилась в неисправном состоянии, то-ли была выведена из строя в начале аварии. Ведь перекрытие затворов должно было произойти автоматически и автоматика должна была остановить работающие турбины и воспрепятствовать их чрезмерному раскручиванию.

    И что совсем невероятно, на станции не было даже аварийных источников питания, рабочим пришлось опускать затворы вручную.

    Все это наводит на печальные мысли о том, что станция использовалась для выкачивания денег по максимуму, а до ее ремонта и реконструкции никому дела не было. Ремонтировали только то, что уже совсем не работало и без чего нельзя было обойтись.
    Ответить
    • starich49
      Всю страну выколачивают, а вложить хоть копейку — накося выкуси! Суки, одно слово. Под сотню человек загубили... Директора и основных держателей акций с платины вниз башкой, пусть полетают.
      Ответить
      • anthonykw
        Ошибаешься-вовсю вливают в Чечню и Ингушетию:видно там самое развитое производство сейчас,не зря этот полевой командир+герой России с таким нехилым кортежем из дорогущих иномарок передвигается...Бл..,за Державу обидно!!!
        Ответить
        • ri4ard
          ничего, он скоро в грозном построит Нано университет! ))))
          Ответить
          • ButCheRus
            для нано человечков
            Ответить
    • ramon1970
      Склоняю голову!

      Похоже так и есть!
      Ответить
    • V
      Откуда взялась эта белиберда? Вы сами её придумали или это копипаст откуда-то?

      Во-первых — 2-я турбина не была в ремонте, а работала.

      Во-вторых — там всё замкнуло раньше, чем турбины успели раскрутиться... в

      В-третьих — водоводы видимо были быстро перекрыты ремонтными затворами

      Основной причиной повреждений очевидно стала вода, которая затопила машзал, закоротила там все и в добавок резко охладила горячие обмотки статоров генераторов.

      Исходные причины происшествия пока возможно непонятны даже там, на ГЭС.
      Ответить
      • A
        nr2.ru

        "По мнению Следственного комитета при генпрокуратуре России, авария была вызвана взрывом масляного трансформатора в ходе ремонта второго гидроагрегата (турбины) в машинном зале."

        russianews.ru

        "Пока ясно лишь то, что аварийный ротор был на ремонте и вода поступать туда с верхнего бьефа (периметр воды реки, находящийся у верхней или нижней границы плотины) во время ремонта была не должна. Именно во время пересменки при максимальном скоплении людей затвор на верхнем бьефе был открыт и вода сорвала ослабленные из-за ремонта водозапорные системы в машинном зале, что и привело к катастрофе. При этом сам стальной затвор перекрывающий водный поток на СШ ГЭС, толщиной 2 метра и приводится в движение 15 электродвигателями.

        И вообще не порите чушь.

        На Саяно-Шушенской ГЭС генераторы и так охлаждаются в рабочем режиме водой.
        Ответить
  • rename38
    19 авг 09
    "Бывший гендиректор Саяно-Шушенской ГЭС во вторник заявил, что причиной аварии, унесшей 12 жизней"

    Такое ощущение, что преднамеренно вдолбить что жертв гораздо меньше, к чему такие преждевременные заявления.
    Ответить
  • K
    19 авг 09
    Лучше читать стенограмму, чем автора статьи. Эмоционально передергивают диалоги, искажают смысл.
    Ответить
  • Y
    19 авг 09
    У нас тут половина Абакана, Черногорска и Усть-Абакана на горы сбежала, как узнали про ЧП. На заправках выкачали весь бензин, из магазинов смели все продукты и товары первой необходимости..... В общем, творился дурдом. Сейчас все более-менее успокоились. Говорят, что не будет отключения электричества и пр. — это всё фигня! С ТАКОЙ напругой не выдерживает ни одна из старых подстанций, поэтому по Абакану то там, то тут свет вырубает. Техника периодически сходит с ума от скачков напряжения. Просто без СШГЭС полноценно обеспечить такой огромный район электроэнергией не реально. Майнская ГЭС совсем не предназначена для таких нагрузок, но всё же старается хоть как-то компенсировать недостаток электроэнергии.

    Сейчас будет ускорено строительство Богучанской ГЭС для обеспечения электрорезерва региона.
    Ответить
    • ri4ard
      yed 19 авг 09
      вопрос: какое кол-во жертв на самом деле? уровень воды в норме или выше?
      Ответить
    • D
      yed 19 авг 09
      Как бы от чрезмерных нагрузок на Майнской ГЭС не произошло бы ЧП, как у нас деньги экономят на тех обслуживании мы уже видим !!!!!!!
      Ответить
  • M
    19 авг 09
    ???

    Так сколько разрушено турбин-генераторов ?!

    На снимках вижу — три разрушено, причем нерядом. ?

    Гидроудар — штука серьезная НО не в трех турбинах сразу. !

    Тут диверсия !
    Ответить
    • uncleb
      mastakw 19 авг 09
      Да-да! Это Грузины или украинцы!!!
      Ответить
    • ri4ard
      mastakw 19 авг 09
      сам то понял?! какая на хрен диверсия?! у нас и так вся страна на соплях, кроме спецслужб. тут и без диверсии всё к е+еням пойдет.

      хотя версия отличная — будет на кого списать. и выбить деньги за одно для очередного маршброска. правда и там просрем как обычно: уже не первый десяток лет "из тройного кольца оцепеления "уходят" террористы".
      Ответить
      • starich49
        Ну-у-у, ведь они же босиком!
        Ответить
        • ri4ard
          на цыпочках....ай, коварные!
          Ответить
  • A
    19 авг 09
    ИМХО, из-за проблем с обслуживанием заклинило подшипник(и) на турбине или на генераторе. Как следствие — гидроудар, разрушение крышки турбины, далее машинного зала и т.п.
    Ответить
full image