Ну вот еще один пример. Авария на Саяна-Шушенская ГЭС. Шойгу комментирует, что на ремонт-замену трех агрегатов, уйдут годы! Годы!!! Ее всю строили десять лет. С нуля до пуска первого агрегата. А Останкинская телебашня не восстановлена до сих пор. :((( Какая следующая катастрофа?
Я посчитал пример с Москвой не очень корректным. Это всего лишь один город, хотя и не маленький. А ГЭС и телебашня принадлежат всей стране. А про заводы я вообще молчу.
Кричат на каждом углу о нехватке энергии. В гугле на первых трех страницах по запросу "новая электростанция в России" не нашел ничего!!! В Латвии да, в Ираке да, в Австралии да, про Россию ни строчки. Значит нет и новых ЛЭП. Не захочешь выругаешься — Чубайс плюс электрофикация всей страны.
Вот только "бескровное" нравственное оздоровление видится мне менее вероятным, чем, скажем, массовые беспорядки.. Ведь народ интуитивно понимает, что "так жить нельзя", а во многих умах — один рецепт — революция.
весь "списочек"? многовато получится.. С моими — совпадает вот это, например nnm.ru
А беспорядки — более возможны потому, что "начинать с себя" сложнее, чем "отнять и разделить", тем более видя перед глазами пример благополучий за чужой счет.. Но во втором случае есть опасность попасть под влияние более тяжкое, когда за чужие амбиции придется проливать свою кровь и кровь своих близких. Потому что фиг знает, что _на самом деле_ будет в головах этих "призывающих" лидеров.
так что именно из _любви к ближнему_ предпочтителен первый, как это ни парадоксально может показаться на первый взгляд
Не совсем понял, вы мне мой же комментарий привели? Или сайт так работает?
А что вы подразумеваете под — начать с себя?
Вы знаете, я чем больше начинаю с себя, чем больше стараюсь жить по христианским принципам, тем мне все труднее и труднее жить становится (материально, профессионально, карьерно, семейно). Отчего так?
"Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;"( Матф.7:13)
Что бы следовать Христианским принципам надо быть готовым к тяготам и лешениям, но без Веры в Бога, следовать им многие не видят смысла, в том числе и Вы. Главная ценность Христианина — Бог.
--многим нужно жертвовать, и заметьте это жертва добровольная--
Жертвовать! Но не — Страдать! Страдать конечно тоже можно, но за Веру. А сейчас народ за что страдает? За веру в кармане олигархов? За веру в Газпром? За веру в Сибнефть? Вот я и пытаюсь узнать у вас, а без этих страданий никак нельзя?
--Как если не секрет?--
Ну во первых, к материальной жизни это изречение не имеет никакого отношения. Это скорее объяснение того, чтобы люди не искали легкого пути к Богу, пути к истине. А поскольку Бог внутри человека, значит это совет не принимать за истину первое попавшееся объяснение, мысль, чужой совет или подсказку, так как они могут быть ложными, лживыми. Это совет глубоко задуматься. Примерно так.
Вопрос: У вас есть дети? И если есть, то были ли ситуации когда дома не было еды? Просит у вас ребенок поесть, или не так жестко, просит шоколадку, а денег у вас нет и в ближайшее время не предвидится. Что вы ему посоветуете? Помолиться? Потерпеть и приведете в пример терпение Христа? Начнете объяснять, что плохие дяди тебя работы лишили? Пойдете с протянутой рукой?
--А сейчас народ за что страдает? За веру в кармане олигархов? За веру в Газпром? За веру в Сибнефть? Вот я и пытаюсь узнать у вас, а без этих страданий никак нельзя?
За свои же ошибки. Олигархи — не народ (в широком смысле) ? Прилетели с Луны и захватили здесь все, поработили всех, угнетают и пр. Страну развалили кстати тоже инопланетяне.
-- Примерно так.
Да у Вас какойто "вшитый" толкователь. :) И доказывать Вам что-то бесполезно, в таком случае.
--Вопрос:...
Детей нет, пока. Вопрос провокационный.
Заработать можно всегда и должно (хоть прачкой), если от тебя зависит чья то жизнь.
За какие ошибки? Какие ошибки сделали мои родители? Моя бабушка? Они всю жизнь честно работали. В этом ошиблись что ли? Или я ошибся что родился? Или мой ребенок что родился в такое время? О чем вы? Наверное вы имели в виду что ошиблись страной. Не в той родились. Да?
--Олигархи — не народ?--
Народ, народ. Как и бывшие цари, бояре, знать, помещики и купцы. Народ! только класс другой :)))
--Страну развалили кстати тоже инопланетяне.--
Так и развалили, чтобы всласть пограбить, до сих пор грабят.
--Да у Вас какой то "вшитый" толкователь.--
А чем вам не понравилось? Вы предпочитаете когда существует возможность разного толкования? На все случаи жизни?
--Заработать можно всегда и должно (хоть прачкой)--
Отвечу вам фразой из известного кинофильма.
-"Эх, не голодали вы, товарищ лейтенант, не голодали..."
--За какие ошибки? Какие ошибки сделали мои родители? Моя бабушка? Они всю жизнь честно работали. В этом ошиблись что ли? Или я ошибся что родился? Или мой ребенок что родился в такое время? О чем вы? Наверное вы имели в виду что ошиблись страной. Не в той родились. Да?
В той самой. Той стране, которая хотела вывести сверхчеловека, а получила ворюг.
Пусть их не много, по сравнению с порядочными людьми, но они смогли пробраться к власти, или развратились властью, не суть. Если такое стало возможно, то где то закралась большая ошибка.
Определитесь, либо мы говорим о глобальных процессах, либо о конкретных личостях. В ошибках властьимущих всегда страдает "простой народ". "простой народ"+ власть = государство, которое сам же народ создает. Если государство нежизнеспособно, или недолговечно, кто в этом виноват? Ответьте.
--Той стране, которая хотела вывести сверхчеловека--
Греки, Спартанцы, Римляне, Немцы тоже хотели. Но вы согласны, что у них и у нас методы и цели были несколько разными?
--но они смогли пробраться к власти--
А вы не задавались мыслью, как? Даже не удаляясь в глубины политики, экономики и тайны истории, можно придти к выводу, что не без сильного внешнего влияния они это смогли сделать. И не в ошибке дело. Даже не в множестве ошибок. Просто когда люди живут достаточно стабильно, уверенно, они становятся добрее, доверчивей и не ожидают удара в спину. На мой взгляд это и есть главная причина. Когда Горбачев начал свою политику, люди обрадовались переменам, думали будет еще лучше, исправят перекосы в экономике (не переделают, а именно подправят, так как система то была хорошая, уж всяко лучше капиталистической). Но увы. И тут появляется Ельцын на танке. Красивые, правильные речи, а в итоге имеем то, что имеем. Народ у нас доверчивый. Был.
--Если государство нежизнеспособно, или недолговечно, кто в этом виноват?--
Что то не слышал я про вечные государства.
Всегда кто то виноват. Это несомненно. Три причины. Внешняя, внутренняя, или та и другая вместе.
--Если такое стало возможно, то где то закралась большая ошибка.--
Глядя на нашу страну в эти двадцать лет, я понял, что это сплошная, большая ошибка. Я согласен, что полностью довольных всем и всегда не будет при любой власти, но помилуй Бог, куда у нас не поедешь везде одна безысходность.
комментарий привела с тем, что согласна с написанным.
"начать с себя"..гм, а что тут непонятного? другое дело. что ситуации у всех разные; по поводу вашей высказывать какое-либо мнение считаю некорректным — только вам известны _все_ обстоятельства.
Ну а как же тогда можно всему народу советовать — начните с себя? Если даже одному, конкретному человеку, дать ответ вы считаете трудным и не корректным делом.
а с какого перепугу я буду давать "ответ" человеку, о чьей жизни я ничего практически не знаю? к тому же это подразумевает — оценку. А у меня — недостаток и информации, и "полномочий")
То есть, если мир не прогибается под меня, мне прогнуться под мир? Да я бы с удовольствием. Теперь буду в магазинах отовариваться без денег. В транспорте бесплатно ездить. За квартиру и телефон перестану платить. Лафа. Коммунизм!
Да есть у меня способности, есть. Ими пока и живу. Но лет то мне уже... Еще немного и мне придется платить деньги, чтобы на работу приняли. А список работ и заработная плата к ним весьма плачевны, те на которые я могу устроиться в возрасте за сорок. А здоровье уже не то. Болячки лезут. Медицина у нас бесплатная (как платят так и лечат). И что дальше? Накопления какие и есть, так это слезы. Первый же дефолт и я нище нищего. Пенсия? Не смешите.
Это я, хоть с каким то усердием, не скажу талантами. А сколько людей, особенно в регионах? А те кому пятьдесят и больше? О чем вы? О каком познании?
Для того что бы выжить в любой ситуации, нужно уметь думать — использовать разум. А думать у нас не учат, у нас учат правильно и логически мыслить — использовать мышление. В итоге имеем страну правильно и логически мыслящую но почему то несчастную.
Вы знаете в чем разница между ВАШИМ мышлением и разумом?
Это один из тех вопросов, ответ на который может дать только самопознание. А так же на кучу других роде — как ВАМ жить счастливо, как ВАМ быть здоровым, как ВАМ достигать ВАШИХ целей. В конце концов самопознание позволяет познать СЕБЯ. Это если коротко :)
Ну хорошо, познали вы себя, а дальше то что? Вы колхозник с замечательным самопознанием, и? Колхозов нет, а те что есть на ладан дышат. Землю вам не купить, технику тоже. Да если и извернетесь как нибудь, то сельское хозяйство во всем мире дотационное. Другой пример. Вы моряк (штурман скажем), флота у нас больше нет, тот что есть дышит на ладан, нового не строят и не покупают. Идею северного пути уже похоронили. Из всей отрасли остались только прогулочные теплоходики, пассажирские, да те которые ресурсы вывозят из страны. Рыболовного флота нет, транспортного нет, исследовательского нет, спасательного нет. А знаете сколько людей освободилось в смежных и обслуживающих отраслях? Что вы им посоветуете? В себе разобраться?
Еще пример. Вы токарь-фрезеровщик высшего разряда. Заводы закрыты, промышленность разворована и издыхает. Там где его еще могут принять на работу, сто человек на место. А в гаражах на ремонте старых консервных банок он получает гроши, которые еле еле позволяют сводить концы с концами. Ему тоже в себе разбираться?
И так куда ни ткни.
Вы из них хотите получить бизнесменов? Уже получили. Вся страна воздухом торгует.
Что даст самопознание этим людям? Ничего!!!
Так как рассуждаете вы, хорошо рассуждать в восемнадцать-двадцать лет, когда еще вся жизнь впереди. А что делать тем у кого все продуктивные годы ушли на выживание? Хоть как то, где то заработать, прокормить себя и детей, помочь родителям, которым еще хуже было. О чем вы?
Lamantin66, вы все о каких-то абстрактных колхозниках и слесарях говорите. Познать абстрактного колхозника невозможно, как и помочь ему.
Есть вполне определенные люди и вполне определенные помехи на их пути к счастью, вот с ними и нужно работать. САМОпознание позволяет помочь мне самому себе, а не ждать милости от государства или абстрактного колхоза. По вашему этого мало?
--вы все о каких-то абстрактных колхозниках и слесарях говорите--
:)))
Это для вас они абстрактные. Когда последний раз вы из дома уезжали километров на сто пятьдесят и более? Я не имею в виду поездку из одного большого города в другой большой город.
У меня складывается впечатление, что вы член правления банка и общаетесь только с себе подобными, в своем кругу. Или, что вы менеджер на какой нибудь фирме, и живете только в кружке таких же менеджеров.
--а не ждать милости от государства или абстрактного колхоза--
Скажите, вы в самом деле не понимаете о чем я написал? Каких милостей? Какого колхоза? Нет больше этого колхоза. Нет и не будет больше. Он властям не нужен. Газ и нефть продавать можно и без колхоза, без завода, без транспортной системы (с одной трубой только), без освоения Сибири, без общей медицины.
Вы лично, вы который разобрался в себе. Вы можете построить завод? Создать колхоз? Проложить трассу и построить инфраструктуру за Уралом? Можете? Сомневаюсь. И никто по отдельности не может. Сколько бы в себе не рылись и не разбирались.
Если сможете, то это будут вполне определенные люди со своими судьбами и историей. Но для того, что бы им помочь, этим людям, для начала нужно с собой разобраться. Если вы сами еле концы с концами сводите, то кому и как вы помогать сможете? Разве что на баррикады повести за собой, на дула автоматов.
//Вы лично, вы который разобрался в себе. Вы можете построить завод? Создать колхоз?
Я еще в себе не разобрался — поле там не паханное, да и занятие это на всю жизнь.
Построить завод или создать колхоз в одиночку невозможно конечно же, этим должны соответствующие предприятия или даже государство заниматься. Но государство никогда не избавит вас от ваших личных трудностей и сложностей — только вы сами. Вот тут и поможет самопознание — трудности то и сложности ВАШИ! :)
Если честно, меня несколько утомляет писать в этом маленьком окошке.
Если вам эта тема интересна, перейдите по ссылке в моем профиле, там и про самопознание можно побольше узнать и пообщаться можно при желании, все условия для этого там созданы. Все таки ННМ для подобных бесед не очень то подходит :)
Несомненно могу, могу и фотографии показать. Но имею ли я на это право?
--Если вы сами еле концы с концами сводите, то кому и как вы помогать сможете?--
Пока я в порядке. Не голодаю, но и в роскоши не утопаю. Но это пока, так не всегда было, и возможно и даже вероятно не всегда будет дальше.
Я им помогаю чем могу (в духовном плане).
Но заводов и колхозов тоже дать не могу.
--этим должны соответствующие предприятия или даже государство заниматься--
Есть такая поговорка — должно но не обязано.
Это про наше государство.
--Но государство никогда не избавит вас от ваших личных трудностей и сложностей--
Если вы заметили, то я ни слова не писал про личные какие то неурядицы, сомнения, трудности выбора или принятия решений. Даже в примерах я приводил людей не в качестве личностей. Когда в выборе работы или занятий в жизни мешаешь сам себе, тут и применимо ваше выражение, разобраться в себе. Я же совсем о другом. О том, что человек сколько не занимайся самоанализом, завод не построит, колхоз не создаст, рабочим местом себя не обеспечит (достойным местом, достойным своего труда). А от сюда все жизненные неурядицы. От работы, как средства существования и самореализации в проф. сфере.
--Если вам эта тема интересна--
Да не то чтобы интересна. Задолбало просто уже. Что ее обсуждать? Обсуждаем, обсуждаем, обсуждаем, двадцать лет обсуждаем. Делать что то надо! Делать!!!
//Если вы заметили, то я ни слова не писал про личные какие то неурядицы, сомнения, трудности выбора или принятия решений.
Заметил. Я вам о САМОпознании, а вы каждый раз с этого соскакиваете на общие трудности, глобальные сложности и неурядицы в масштабах страны. Собой совсем заниматься не хотите? Начать с себя? :)
Да причем тут я? Я же написал, со мной все в порядке. И у тех людей особых отклонений нет. Но все несчастливы от безысходности. Они переживают за всю страну, за таких же людей как и они.
Что мне или им даст это САМОпознание при нынешней ситуации в стране? Думаете пить не будут? Не будут вешаться? Колоться? Да будут. Они и начали от того, что нет просвета впереди, они никому не нужны, им отказали в праве на жизнь. Дали как дурачкам в руки демократию и сказали — живите как хотите, деньги, ресурсы, земля, недвижимость наше, остальное ваше.
Когда человек снова станет уверенным в завтрашнем дне, когда будет уверен в нормальной жизни своих детей, тогда он и будет заниматься САМОпознанием. А сейчас ему выживать приходится, не жить, а именно выживать. Каждый день как на минном поле. А вы ему предлагаете — "Постой друг, подумай о себе, как ты живешь, зачем ты живешь, и как бы ты мог жить лучше". Знаете куда вас пошлют? Во, во.
Если у вас ваш дом горит на глазах. Вы же не прыгаете от удовольствия, что у вас с самим собой полная идиллия. Вам жить негде, а вы в ладоши хлопаете. Ребенка переодеть не в чего, а вы ушли в самосозерцание.
Вы такой оптимист? :)))
--Вы серьезно? Вам самому от этого не дико? Вот потому так и живем, что менять ничего не хотим.--
Вполне серьезно.
Может я вас как то не так понимаю? Если не трудно объясните!
//Ребенка переодеть не в чего, а вы ушли в самосозерцание.
По моему вы читаете как то через слово. При чем тут самосозерцание, а выше про нирвану еще какую то писали.
Еще раз, я о самоПОЗНАНИИ говорю. Вы вот все про науку пишите, которая мир познает и видимо считаете что это хорошо. А себя познавать чем плохо то?
Вот смотрите, когда рождается ребенок, он еще ни мир не знает, ни себя — телом управлять толком не может. Постепенно он начинает познавать этот мир наравне со своим телом. Познание своего тела в этом случае и есть самопознание — без этого ребенок попросту не выживет.
Но человек это не только тело. Познавать себя можно до бесконечности как и мир. А познавая свои возможности и свое устройство все глубже и глубже можно, и в этом мире жить счастливо и людей окружающих делать счастливыми, хотя бы семью свою. А кому то может и в нирвану уйти захочется, это уж каждый сам пусть решает как ему свои способности примерить.
Вы ведь то же как в детстве познали как своими руками пользоваться, так пользу для себя с помощью них и извлекаете наверное, так ведь? :)
Самопознание это способ изменить себя под свои жизненные задачи, только и всего. А разного рода самосозерцания, нирваны и уходы в себя или от себя, могут совершаться для чего угодно, в том числе и для самопознания.
По хорошему, вся наша жизнь это одно самопознание, только кто то занимается им "под давлением обстоятельств", а кто то осознанно. И это уже выбор — быть жертвой обстоятельств или Хозяином своей жизни.
--И это уже выбор — быть жертвой обстоятельств или Хозяином своей жизни.--
Ну стали вы "Хозяином своей жизни", дожили до сорока лет, вас вышибли с работы, заменили вьюношей, которому платить нужно в два, а то и три раза меньше, так как ему детей кормить и одевать не нужно, да и жены у него еще нет, а значит на его зарплате можно и нужно сэкономить. А на другую работу, с тем же окладом, вас не берут в вашем возрасте. А если и берут, то платить будут как тому вьюноше, так как работодатель не дурак, он следит за окладами у конкурентов. И толк какой от вашего САМОпознания? Что оно вам даст? Когда вас жена начинает пилить, дети голодные плачут, в долги вы влезаете все глубже и глубже. Все вокруг вас несчастны, так как стало невозможно достойно, по человечески достойно, жить. Все рыдают, один вы счастливы от САМОпознания, что вы "Хозяином своей жизни".
Есть старый анекдот, про жену, мужа и "Хозяина в доме", не слыхали? Поучительно для САМОпознающихся "Хозяев своей жизни". :)))
Н-да... Предложения радуют. Все сводятся к одному: ужесточение контроля. А кто будет контролировать контролеров ? Только не надо говорить о совести. Проходили.
«Пора осознать, что в России нравственное воспитание, духовное возрождение – вопрос выживания нации и одна из необходимых предпосылок оздоровления экономики».
Очень верно. Пора бы уже начать вспомнить кто мы и от куда, пока память и корни окончательно не утеряны,
а не пытаться стать теми, кем нас хотели бы видеть наши "западные партнеры".
Народ, утерявший корни и жажду жизни, вынужден будет уступить место молодым и охочим до жизни людям.
Вы призываете к реформам, а кто их будет осуществлять — мифический добрый царь?
Призывать нужно к борьбе, к борьбе классовой, ибо грабители-капиталисты, поименовавшие себя демократами, не уступят ни на йоту. Если рабочий класс желает что-то получить — он должен это вырвать силой, по доброму не выйдет. Нефиг распускать нюни в слезливых инетных статейках — хотите перемен — вперед, на улицы!
Было уже такое, только из этих рабочих выделились особенные и стали загонять в лагеря остальных. Так что надо что-то новое придумывать. Я вообще считаю что еще одна революция России не нужна, а то от страны вообще ничего не останется.
--Прежде чем браться за переустройство мира нужно с собой справиться.--
Сколько вам еще нужно чтобы умерло народа?
Сколько вам еще нужно нищих и голодных в стране?
Одна реформа или закон или интерес одного олигарха, и вся прослойка людей среднего достатка (и так немногочисленная), за чертой бедности. Что мы уже и наблюдаем в период развитого кризиса.
Сколько еще вам нужно времени на справление с собой? И что вы собственно хотите справить в себе? Приучить себя повиноваться, к смирению? Спасибо но мне этот вариант не подходит. Это все равно как предложить насилуемой женщине не дергаться и справиться с собой. Если вам нравится как вас и ваших родных, близких, друзей и знакомых насилуют, грабят, презирают, значит у вас не все в порядке (уж не знаю с чем, с головой, душой, психикой).
Союзники по грабежу и насилию над Россией уже найдены, кого вы еще искать собираетесь? Что вам еще не понятно? Вы действительно как истукан. Если не в состоянии сравнить результаты двадцати лет существование РСФСР и двадцати лет существования современной России. Достижений за двадцать лет я имею в виду, накопленного потенциала промышленности.
Вы наивный дитя, если верите, что эти правители будут развивать энергетику, транспорт, строительство, машиностроение, металлургию, бесплатную медицину для всех. Они допродатут то, что осталось и тихо свалят. А вы сдохнете с голода, в болезнях и мерзости.
И в еще большей степени наивный если считаете, что сраными демократическими выборами вы что то сможете решить. Ха ха ха.
Зачем же так? Для начала к примеру можно было бы побороть потребителя в себе и вспомнить, что мы древний народ с тысячелетней историей, а не общество потребителей.
Ну что вам сказать. Многим в нашей стране осталось отказаться только от потребления еды. Вспомнить, что они древний народ с тысячелетней историей и лечь в гроб. Да и гроба не найти, их бесплатно не дают. Мешок полиэтиленовый.
Вы знаете, ситуация с нашей страной давно напоминает мне ситуацию с Моисеем, когда он евреев сорок лет по пустыне водил :))) Но мне не улыбается быть костями в той пустыне.
--Это Вы наверное народы перепутали, наш народ и не такое проходил.--
Наверное надо быть очень патриотичным православным христианином, чтобы желать своему народу такие экстремальные испытания.
"Экстремальные испытания" это то, что Вы здесь предлагаете. Новый бунт — новая разруха, новые жертвы. Гарантий на успех никаких, да и какие могут быть гарантии вообще.
А что предлагаете вы? Я хотя бы хоть что то предлагаю, исходя из реалий! Я не однократно писал тут — история имеет свойство повторяться. Почему нельзя было взять все хорошее, что у нас было и дополнить его тем хорошим, что есть у других? Ошибка? Сильно сомневаюсь! Все двадцать лет нового режима говорят за то, что с этой страной и с этим народом решили покончить. Вы можете вернуть людям двадцать лет их жизни? Вы можете воскресить те миллионы, которые благодаря "гуманной демократии" лежат на погостах? Сомневаюсь.
Если Вы считаете, что революция будет эффективна, только при наличии харизматичного лидера и толковой программы, то не поспорите с утверждением, что харизматтичный лидер с толковой программой может сплотить вокруг себя народ и не на баррикады. Создать партию, развернуть общественное движение, даже на неформальной основе что-то могло бы быть реализовано первоначально. Как практика показывает, на бучу толпу направить легче всего. "Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный!" (А.С.Пушкин "Капитанская дочка".)
:))) Вы в это серьезно верите? В стране, где людей отстреливали просто за деньги, не то что за харизму и желание повести народ. Ну перестаньте быть детьми.
Придет хороший дядечка, пообещает сделать всех счастливыми, все ему поверят, а те кто сейчас страной торгуют от умиления отдадут ему власть. Ну? Вам самому не смешно?
--Если Вы считаете, что революция будет эффективна, только при наличии харизматичного лидера и толковой программы--
Не только, и прочитать у меня вы этого не могли. Придется опять убирать классовость общества. А это уже кровь.
--Придет хороший дядечка, пообещает сделать всех счастливыми, все ему поверят, а те кто сейчас страной торгуют от умиления отдадут ему власть. Ну? Вам самому не смешно?
Придет хороший дядечка, пообещает сделать всех счастливыми, все ему поверят настолько, что пойдут разорять всех "хорошо живет", причем тех кто наворовал и тех кто заработал (да, есть и такие, которые заработали горбом, но чтобы стереть классы мы и их под каток?) Странно, призываете не быть детьми, а предлагаете такие вещи.
--Это потому, что вам не сорок пять и у вас нет одного или двух детей и родителей больных пенсионеров, и брата безработного. Украсть можно, заработать нет. Не спорю, бывают исключения, но это исключения и есть. Общая масса людей, кому за сорок, находится в сложнейшей ситуации, стоит потерять работу и все, триндец.
Ну да, страна не в лучшей экономической и политической форме, этому есть объективные причины и субъективные. Не будем сейчас уходить вглубь проблемы, что бы не распалять разговор. Ваши слова могу отнести лишь к личной обиде на власть, строй, общество — больное общество. Вы предлагаете не лечить его, а "пристрелить" и родить нечто новое при котором всем, в том числе и Вам, будет хорошо. И кто после этого наивен? Хотите крови? Будьте готовы, что прольется и ваша, что будете страдать и Вы и ваша семья за "новую идею", а саме главное, будьте готовы, что эта идея окажется еще одним "призраком".
--Не только, и прочитать у меня вы этого не могли.
Покажите хоть одного, кто заработал себе на пятикомнатную квартиру, яхту, двух этажную виллу и лексус своим горбом, покажите! Покажите кто не украл свой первоначальный капитал, не обманул государство, платит все налоги, не кидал партнеров и людей на него работавших. Покажите!!! Покажите кто не экономит на труде работников. Покажите!!!
--Ну да, страна не в лучшей экономической и политической форме, этому есть объективные причины и субъективные.--
Двадцать лет! Двадцать!!!
--Ваши слова могу отнести лишь к личной обиде на власть, строй, общество — больное общество.--
Ах, если бы только у меня одного. Тогда и разговаривать было бы не о чем.
--Вы предлагаете не лечить его, а "пристрелить" и родить нечто новое при котором всем, в том числе и Вам, будет хорошо.--
Загнанных лошадей пристреливают.
--Хотите крови? Будьте готовы, что прольется и ваша, что будете страдать и Вы и ваша семья за "новую идею"--
Я не хочу, но глобальные правила не я определяю. Я готов пострадать, но зная за что. А вот за что сейчас народ страдает можете сказать?
--а саме главное, будьте готовы, что эта идея окажется еще одним "призраком"--
А когда был первый призрак? Вы про СССР? А вам не стыдно? Жить и пользоваться всем, зная что это все построено тогда, все, понимаете, от домов, канализаций, дорог, ракет, всего.
И это вы называете призраком? Слов нет.
--Не только, и прочитать у меня вы этого не могли.--
Спорить не хочется. Много копать инфы на нее придется. Общим понятиям ведения бизнеса в России вы не внемлите.
Хорошо, для этой компании будет сделано исключение, отпустят с миром :)))
Коммунизм — это организация общества, учение, цель если хотите, но никак не призрак, тем более его не было в СССР, не он был разрушен. Ваш пример не корректен.
//Многим в нашей стране осталось отказаться только от потребления еды.
Для начала хотя бы от кредитов на покупку разного рода красивых безделушек, тогда может и деньги на еду останутся и вешаться не надо будет или в запой уходить, если отдать не сможет.
Вы пробовали вести бизнес (предпринимательство) в России без кредитов? Без кредитов можно работать только на откатах в гос. структурах, то есть воровать.
--Для начала хотя бы от кредитов на покупку разного рода красивых безделушек--
Извращенное понятие. Стабильность нужна в стране, чтобы люди кредиты были в состоянии гасить. А у нас после тридцати пяти на нормальную работу можно устроится только по знакомству. Статистики не знаю, но по моим наблюдениям, из моего поколения и старше, две трети наверное не работают по своей специальности, по двум причинам — 1. Нет отрасли (уничтожена) или она так съежилась, что для них там уже нет места. 2. Не платят, а если платят, то на эти деньги жить невозможно.
Как предлагаете этим людям жить? Им не нужны плиты, холодильники, стиралки, телевизоры? И с каждым годом риск оказаться на улице и не найти работы с достойной оплатой становиться все больше и больше.
Если вы знаете, что условия в стране таковы, что возможно вам нечем будет отдавать кредит за новый мобильный телефон, ЖК телевизор или иномарку, то зачем его брать? По моему это глупо. Конечно кредиты должны быть, но не надо их брать бездумно.
Когда условия в стране будут такими, что можно будет спокойно работать и получать достойные деньги, тогда можно будет пойти и купить. А пока мы пытаемся жить не по средствам, с оглядкой на запад, будут и разочарования и самоубийства на этой почве.
Жили же люди на одну зарплату как то, значит и сейчас жить можно, была бы голова на плечах. А если голова есть, то и денег можно заработать и на жизнь и что бы достаток дома был.
Мне как то слабо вериться, что разумный человек, который думать еще не разучился, не сможет свою семью прокормить.
Сейчас люди все чего то ждут, что кто то им выгодные условия предложит. А пока они ждут, рабочие места занимают гости из бывших братских республик, готовые работать за любые деньги, потому как жить хочется.
--Если вы знаете, что условия в стране таковы, что возможно вам нечем будет отдавать кредит за новый мобильный телефон, ЖК телевизор или иномарку, то зачем его брать?--
Вы утрируете, берут не только мобильники и иномарки. Берут еще крайне необходимые вещи, без которых очень трудно или совершенно не комфортно жить, на которые удобней оформить кредит, а не платить всю сумму сразу. И вот последние составляют подавляющее большинство.
--Когда условия в стране будут такими, что можно будет спокойно работать и получать достойные деньги, тогда можно будет пойти и купить.--
Нет. Кредиты и существуют для облегчения покупки, как правило кредит берется чтобы купить необходимую вещь, превышающую или равную месячной зарплате. Никогда у вас (у нас) не будет таких зарплат на которую вы и вещь сможете купить и на еду оставить и налоги с коммунальными платежами заплатить.
--Жили же люди на одну зарплату как то, значит и сейчас жить можно, была бы голова на плечах.--
Люди и в пещерах жили и какой из этого надо сделать вывод?
--Мне как то слабо вериться, что разумный человек, который думать еще не разучился, не сможет свою семью прокормить.--
Это потому, что вам не сорок пять и у вас нет одного или двух детей и родителей больных пенсионеров, и брата безработного. Украсть можно, заработать нет. Не спорю, бывают исключения, но это исключения и есть. Общая масса людей, кому за сорок, находится в сложнейшей ситуации, стоит потерять работу и все, триндец. Есть надо, детей кормить надо, в школу дай, за квартиру заплати, а если лекарства какие нужны или операция платная, то вообще труба. Откуда деньги на переобучение? Если предыдущей зарплаты хватало только концы с концами свести?
--Сейчас люди все чего то ждут, что кто то им выгодные условия предложит. А пока они ждут, рабочие места занимают гости из бывших братских республик, готовые работать за любые деньги, потому как жить хочется.--
Вы будете работать в условиях, когда ваши затраты превышают заработанное? Сомневаюсь. Те о ком вы пишете, живут в подвалах и каморках как селедки в бочке, кормятся дошираками, и только потому, что на их родине и этого не заработать. Вы хотите сами так жить? А чего рассуждаете тогда так свысока?
Да, разное бывает и жизнь разнообразна и судьба своя у каждого. Основная мысль у меня все же не в том, что бы от кредитов напрочь отказаться, а что бы думать начать уже самостоятельно, а не ждать пока за нас подумают.
Я знаю много людей, которые берут и начинают свое дело, нанимают людей, обеспечивают их работой. Их семьям хватает и достаток даже есть. Если у одних получается, то почему не получается у других?
//Вы будете работать в условиях, когда ваши затраты превышают заработанное? Сомневаюсь.
Конечно не буду, не дурак. Только очень сомневаюсь, что такие варианты сплошь и рядом. Если же денег нет вообще, можно и двор пойти мести — хоть какой то заработок.
А что касается приезжих, то я порой поражаюсь их живучести, они нет только выживать умудряются, но и дело свое развивать и своих родственников сюда тащут. Видимо все же очень жить хотят в отличии от нас, русских.
--Если у одних получается, то почему не получается у других?--
Ну это же очевидно! Не все же люди предприимчивые. Не все обладают энергией заниматься бизнесом. Да и глупо это бы выглядело. У каждой медсестры своя поликлиника, у токаря свой завод, у инженера свое техническое бюро, у оператора своя телебашня.
--Только очень сомневаюсь, что такие варианты сплошь и рядом.--
А вы пообщайтесь с людьми из разных регионов. Поспрашивайте про уровень зарплат у людей бюджетной сферы и служащих в коммерческом секторе. Поспрашивайте цены на вещи и продукты, про квартплаты и так далее. Но сомневаюсь, что и тогда вы получите объективный материал, так как всего не учесть, колготок для ребенка, рваного башмака и других непредвиденных расходов. Но общую картину вы получите.
--Видимо все же очень жить хотят в отличии от нас, русских.--
Еще раз повторюсь. Просто у них еще хуже чем им тут.
//Ну это же очевидно! Не все же люди предприимчивые. Не все обладают энергией заниматься бизнесом.
Очевидно то, что мы привыкли жить как холопы и эту привычку видимо еще не скоро удастся убрать из нашего сознания.
Моисей все же не зря водил евреев по пустыне много лет, возможно и наш народ ждет подобная участь, только вот манны небесной не будет. А те кто выживут, наконец захотят стать хозяевами своей жизни и свой страны.
//Просто у них еще хуже чем им тут.
Ну значит у нас все еще не так плохо, а бывает и хуже.
--Очевидно то, что мы привыкли жить как холопы и эту привычку видимо еще не скоро удастся убрать из нашего сознания.--
Опять вас заносит куда то. В крайности какие то.
Кому то надо быть и слесарями, и сантехниками, и токарями, и пекарями, и медсестрами, и дворниками, и грузчиками, и моряками, и военными. Не могут все быть бизнесменами! Поймите, не могут! Это почему то наше правительство решило, что у нас все должны быть МенаГераМи.
--А те кто выживут, наконец захотят стать хозяевами своей жизни и свой страны.--
:))) Надо писать — Если. А те кто — обязательно будут хозяевами. Абрамович — Чукотки. Березовский — Поволжья. Гусинский — Москвы и МО. Ходорковский — Урала. А остальные двое — всего остального. Вот так и будут жить вшестером в России. :)))
Ну займитесь переводом прибыли от продажи ископаемых и ресурсов в казну. Займитесь постройкой жилья для нуждающихся граждан. Займитесь постройкой заводов фабрик, отраслей, обеспечьте народ рабочими местами и заработком. Займитесь изданием правильных учебников для школьников и не забудьте заняться распространением этих учебников по школам. Займитесь. Тогда и революции не нужно будет. :)))
В политику со своим курсом можно только на танке податься. Как Керенский, как Ленин, как Ельцын. Если пойдете как все, по проторенной дорожке, выйдете туда таким же гнутым как и эти, которые уже там. Если не хотите потерять себя в глазах близких, не советую.
Было, и не один раз было, и еще не один раз будет. Так мир устроен, такова человеческая природа.
Умереть придется, это безусловно, но по другому никак. Увы. Тираны не свергаются демократическими выборами, а этот строй тиранический, захвативший власть и загнавший народ в кабалу.
Уточните, кому нужен? Самому лидеру, самой партии, чтобы пробиться к власти и и продолжать начатое предшественниками?
Как только я вижу призывы "сплотиться" вокруг очередного "лидера" (пардон за опечатку в первой букве) у меня сразу возникает желание дать очередным "пеарастам" путевку с подробным маршрутом.
Без лидера будет обычный крестьянский бунт. Покричат, усадьбу спалят, помещику вилы в бок сунут и разойдутся, а крепостное право так и останется. Почему в армии не служат одни солдаты? Вот просто солдаты, все в одном звании? Почему страна не живет без правительства? Без первого лица которое представляет эту страну? Когда вы это поймете, тогда вы поймете для чего любому движению нужен лидер.
а когда вы поймете, что в _данной_ ситуации "нормального" лидера быть _не может_?
Как у нас выбирают? стихийно? по рекламе? как у нас проходят, скажем выборы президентов, депутатов? Вы хотите, чтобы подобным образом был выбран "товарисч", который будет распоряжаться жизнями и кровью?
Вы историю изучали? Вы думаете Ленин смог бы провернуть такое огромное дело без народной поддержки? Прошу заметить, он никого не обманывал! Невозможно организовать и удержать страну ротой солдат, и полком невозможно, и армией тоже невозможно. Неужели этого не понятно?
Много писать не хочу, найдите, почитайте про предпосылки революций.
товарища Ленина изрядно поддерживали (не афишируясь) товарищи с деньгами, пиар был вполне достойный. Так что результат не замедлил сказаться, тем более времени было довольно — революционные идейки были в моде не один десяток лет)
Ну опять не угадали. У Германии, да и у Англии, и у Франции, да у них у всех вместе взятых не хватило бы денег купить страну. Я не припомню чтобы платили каждому рабочему или крестьянину за голос и жизнь в пользу новой страны.
А финансирование, ну что-ж. Было конечно. А кто бы им винтовки дал? Гранаты? Станки для газет и листовок? Это надо было все покупать. И жить конечно надо было на что то. Их же не трое было, поболее.
--Так что результат не замедлил сказаться, тем более времени было довольно — революционные идейки были в моде не один десяток лет--
Ни одной идеей, противоречащей желанию народа, никакой революции не сделать. Переворот, да. Революции, нет. Но даже при перевороте льется кровь.
>У Германии, да и у Англии, и у Франции, да у них у всех вместе взятых не хватило бы денег
а не надо покупать страну, надо оплатить работу подрывников и пропагандистов, а их (если талантливы и амбициозны) не так много, остальное — дело техники и соц. технологий)
Ну откуда у вас вот это все наносное? Тут даже историю изучать не нужно. Для кого подорвали Российскую Империю, а точнее тот строй который при ней был? Для кого? И для кого подорвали СССР? Разницы не видите?
Еще бы. Они у каждого человека, группы, социума разные. Иначе жизнь была бы не так интересна. Но нельзя же, даже при разном взгляде, субъективное считать объективным.
--(и, заметьте — никто не дурак ;))--
Да я вообще не сторонник этого. Это не умно. Не культурно. Не продуктивно. И ничего никому не дает, только время уходит безвозвратно.
--а когда вы поймете, что в _данной_ ситуации "нормального" лидера быть _не может_?--
Ну тогда остается только смириться и умирать молча. Это то хоть вы понимаете? Выхода то нет. Революция — плохо. От такой власти как сейчас ждать чего то для народа бесполезно. Они для этого должны все покончить самоубийством. Вы верите в это? Я нет.
Умирать, возможно. Но не смирившись, а в борьбе. Смириться останется побежденной стороне. Но побежденная сторона в таких революциях априори виновна, и наказана за свои преступления.
а не боитесь, что проигравшими/побежденными будут-таки желающие "жить достойно"? а по вашей логике — проигравший — виновен. И, стало быть, наказан за вполне человеческие желания?
Несомненно выиграл. Не буду говорить персонально. Но замечаю по лозунгам, передачам, статьям, книгам, народу сейчас навязывается персональный взгляд на историю, цели и методы той страны. То есть, берут одного двух трех потомков зажиточных крестьян (кулаков) и те начинают описывать страшнейшие вещи о том режиме и своей печальной судьбе. И вот это начинают тиражировать и внушать, что так жили все. Да ничего подобного. Это все равно, что сейчас спросить Ходорковского за что он сидит. Знаете, что он ответит? Он ответит, что честно занимался бизнесом, а власть его оговорила и репрессирует. Такая же история и с Березовским, тот вообще полит. эмигрант. Не смешно?
Если действительно пытаетесь понять как тогда было, для чего и почему. Надо смотреть статистику, читать, сопоставлять и много думать. Это конечно если вы действительно хотите объективно понять. А если нет, то и говорить не о чем.
Признаюсь. На волне ушатов грязи и разоблачений в начале девяностых, у меня был примерно такой же взгляд на прошлое, что и у вас. Хоть я и жил пол жизни в той стране. Но в какой то момент стал понимать, что не все так просто как нам пытаются внушить и навязать. Стал разбираться, читать, анализировать. Я не идеализирую то время, но и не умоляю его достоинств и заслуг.
Комментарии
Кричат на каждом углу о нехватке энергии. В гугле на первых трех страницах по запросу "новая электростанция в России" не нашел ничего!!! В Латвии да, в Ираке да, в Австралии да, про Россию ни строчки. Значит нет и новых ЛЭП. Не захочешь выругаешься — Чубайс плюс электрофикация всей страны.
Где обучались говорить сентенции? Гарвард? Стэнфорд? Кембридж? МГУ? :)))
Вот только "бескровное" нравственное оздоровление видится мне менее вероятным, чем, скажем, массовые беспорядки.. Ведь народ интуитивно понимает, что "так жить нельзя", а во многих умах — один рецепт — революция.
А что дальше — вы знаете...
Приведите пожалуйста все предпосылки вашего вывода. Интересно совпадут они с моими или нет.
А беспорядки — более возможны потому, что "начинать с себя" сложнее, чем "отнять и разделить", тем более видя перед глазами пример благополучий за чужой счет.. Но во втором случае есть опасность попасть под влияние более тяжкое, когда за чужие амбиции придется проливать свою кровь и кровь своих близких. Потому что фиг знает, что _на самом деле_ будет в головах этих "призывающих" лидеров.
так что именно из _любви к ближнему_ предпочтителен первый, как это ни парадоксально может показаться на первый взгляд
А что вы подразумеваете под — начать с себя?
Вы знаете, я чем больше начинаю с себя, чем больше стараюсь жить по христианским принципам, тем мне все труднее и труднее жить становится (материально, профессионально, карьерно, семейно). Отчего так?
Что бы следовать Христианским принципам надо быть готовым к тяготам и лешениям, но без Веры в Бога, следовать им многие не видят смысла, в том числе и Вы. Главная ценность Христианина — Бог.
И любые испытания с Ним не страшны.
Я трактую это изречение от Матфея иначе.
Можно личный вопрос?
Никак, жизнь для Христа, это не жизнь для себя, многим нужно жертвовать, и заметьте это жертва добровольная.
Зачем? А зачем мы живем? Атеисты, что бы умереть, верующие, чтобы жить вечно, но это право нужно заслужить. Жизнь для этого и дана.
--Я трактую это изречение от Матфея иначе.
Как если не секрет?
--Можно личный вопрос?
Почему же нельзя? Но не факт что я отвечу, все зависит от вопроса.
Жертвовать! Но не — Страдать! Страдать конечно тоже можно, но за Веру. А сейчас народ за что страдает? За веру в кармане олигархов? За веру в Газпром? За веру в Сибнефть? Вот я и пытаюсь узнать у вас, а без этих страданий никак нельзя?
--Как если не секрет?--
Ну во первых, к материальной жизни это изречение не имеет никакого отношения. Это скорее объяснение того, чтобы люди не искали легкого пути к Богу, пути к истине. А поскольку Бог внутри человека, значит это совет не принимать за истину первое попавшееся объяснение, мысль, чужой совет или подсказку, так как они могут быть ложными, лживыми. Это совет глубоко задуматься. Примерно так.
Вопрос: У вас есть дети? И если есть, то были ли ситуации когда дома не было еды? Просит у вас ребенок поесть, или не так жестко, просит шоколадку, а денег у вас нет и в ближайшее время не предвидится. Что вы ему посоветуете? Помолиться? Потерпеть и приведете в пример терпение Христа? Начнете объяснять, что плохие дяди тебя работы лишили? Пойдете с протянутой рукой?
За свои же ошибки. Олигархи — не народ (в широком смысле) ? Прилетели с Луны и захватили здесь все, поработили всех, угнетают и пр. Страну развалили кстати тоже инопланетяне.
-- Примерно так.
Да у Вас какойто "вшитый" толкователь. :) И доказывать Вам что-то бесполезно, в таком случае.
--Вопрос:...
Детей нет, пока. Вопрос провокационный.
Заработать можно всегда и должно (хоть прачкой), если от тебя зависит чья то жизнь.
За какие ошибки? Какие ошибки сделали мои родители? Моя бабушка? Они всю жизнь честно работали. В этом ошиблись что ли? Или я ошибся что родился? Или мой ребенок что родился в такое время? О чем вы? Наверное вы имели в виду что ошиблись страной. Не в той родились. Да?
--Олигархи — не народ?--
Народ, народ. Как и бывшие цари, бояре, знать, помещики и купцы. Народ! только класс другой :)))
--Страну развалили кстати тоже инопланетяне.--
Так и развалили, чтобы всласть пограбить, до сих пор грабят.
--Да у Вас какой то "вшитый" толкователь.--
А чем вам не понравилось? Вы предпочитаете когда существует возможность разного толкования? На все случаи жизни?
--Заработать можно всегда и должно (хоть прачкой)--
Отвечу вам фразой из известного кинофильма.
-"Эх, не голодали вы, товарищ лейтенант, не голодали..."
В той самой. Той стране, которая хотела вывести сверхчеловека, а получила ворюг.
Пусть их не много, по сравнению с порядочными людьми, но они смогли пробраться к власти, или развратились властью, не суть. Если такое стало возможно, то где то закралась большая ошибка.
Определитесь, либо мы говорим о глобальных процессах, либо о конкретных личостях. В ошибках властьимущих всегда страдает "простой народ". "простой народ"+ власть = государство, которое сам же народ создает. Если государство нежизнеспособно, или недолговечно, кто в этом виноват? Ответьте.
Греки, Спартанцы, Римляне, Немцы тоже хотели. Но вы согласны, что у них и у нас методы и цели были несколько разными?
--но они смогли пробраться к власти--
А вы не задавались мыслью, как? Даже не удаляясь в глубины политики, экономики и тайны истории, можно придти к выводу, что не без сильного внешнего влияния они это смогли сделать. И не в ошибке дело. Даже не в множестве ошибок. Просто когда люди живут достаточно стабильно, уверенно, они становятся добрее, доверчивей и не ожидают удара в спину. На мой взгляд это и есть главная причина. Когда Горбачев начал свою политику, люди обрадовались переменам, думали будет еще лучше, исправят перекосы в экономике (не переделают, а именно подправят, так как система то была хорошая, уж всяко лучше капиталистической). Но увы. И тут появляется Ельцын на танке. Красивые, правильные речи, а в итоге имеем то, что имеем. Народ у нас доверчивый. Был.
--Если государство нежизнеспособно, или недолговечно, кто в этом виноват?--
Что то не слышал я про вечные государства.
Всегда кто то виноват. Это несомненно. Три причины. Внешняя, внутренняя, или та и другая вместе.
--Если такое стало возможно, то где то закралась большая ошибка.--
Глядя на нашу страну в эти двадцать лет, я понял, что это сплошная, большая ошибка. Я согласен, что полностью довольных всем и всегда не будет при любой власти, но помилуй Бог, куда у нас не поедешь везде одна безысходность.
"начать с себя"..гм, а что тут непонятного? другое дело. что ситуации у всех разные; по поводу вашей высказывать какое-либо мнение считаю некорректным — только вам известны _все_ обстоятельства.
Есть такая интересная вещь — самопознание :)
У вас своеобразное понимание самопознания :)
Если да, то почему все еще не используете?
Если нет, то может пора познать себя и узнать о своих способностях? )))
Это я, хоть с каким то усердием, не скажу талантами. А сколько людей, особенно в регионах? А те кому пятьдесят и больше? О чем вы? О каком познании?
Вы знаете в чем разница между ВАШИМ мышлением и разумом?
Это один из тех вопросов, ответ на который может дать только самопознание. А так же на кучу других роде — как ВАМ жить счастливо, как ВАМ быть здоровым, как ВАМ достигать ВАШИХ целей. В конце концов самопознание позволяет познать СЕБЯ. Это если коротко :)
Еще пример. Вы токарь-фрезеровщик высшего разряда. Заводы закрыты, промышленность разворована и издыхает. Там где его еще могут принять на работу, сто человек на место. А в гаражах на ремонте старых консервных банок он получает гроши, которые еле еле позволяют сводить концы с концами. Ему тоже в себе разбираться?
И так куда ни ткни.
Вы из них хотите получить бизнесменов? Уже получили. Вся страна воздухом торгует.
Что даст самопознание этим людям? Ничего!!!
Так как рассуждаете вы, хорошо рассуждать в восемнадцать-двадцать лет, когда еще вся жизнь впереди. А что делать тем у кого все продуктивные годы ушли на выживание? Хоть как то, где то заработать, прокормить себя и детей, помочь родителям, которым еще хуже было. О чем вы?
Есть вполне определенные люди и вполне определенные помехи на их пути к счастью, вот с ними и нужно работать. САМОпознание позволяет помочь мне самому себе, а не ждать милости от государства или абстрактного колхоза. По вашему этого мало?
:)))
Это для вас они абстрактные. Когда последний раз вы из дома уезжали километров на сто пятьдесят и более? Я не имею в виду поездку из одного большого города в другой большой город.
У меня складывается впечатление, что вы член правления банка и общаетесь только с себе подобными, в своем кругу. Или, что вы менеджер на какой нибудь фирме, и живете только в кружке таких же менеджеров.
--а не ждать милости от государства или абстрактного колхоза--
Скажите, вы в самом деле не понимаете о чем я написал? Каких милостей? Какого колхоза? Нет больше этого колхоза. Нет и не будет больше. Он властям не нужен. Газ и нефть продавать можно и без колхоза, без завода, без транспортной системы (с одной трубой только), без освоения Сибири, без общей медицины.
Вы лично, вы который разобрался в себе. Вы можете построить завод? Создать колхоз? Проложить трассу и построить инфраструктуру за Уралом? Можете? Сомневаюсь. И никто по отдельности не может. Сколько бы в себе не рылись и не разбирались.
А вы можете их по именам и фамилиям назвать? :)
Если сможете, то это будут вполне определенные люди со своими судьбами и историей. Но для того, что бы им помочь, этим людям, для начала нужно с собой разобраться. Если вы сами еле концы с концами сводите, то кому и как вы помогать сможете? Разве что на баррикады повести за собой, на дула автоматов.
//Вы лично, вы который разобрался в себе. Вы можете построить завод? Создать колхоз?
Я еще в себе не разобрался — поле там не паханное, да и занятие это на всю жизнь.
Построить завод или создать колхоз в одиночку невозможно конечно же, этим должны соответствующие предприятия или даже государство заниматься. Но государство никогда не избавит вас от ваших личных трудностей и сложностей — только вы сами. Вот тут и поможет самопознание — трудности то и сложности ВАШИ! :)
Если честно, меня несколько утомляет писать в этом маленьком окошке.
Если вам эта тема интересна, перейдите по ссылке в моем профиле, там и про самопознание можно побольше узнать и пообщаться можно при желании, все условия для этого там созданы. Все таки ННМ для подобных бесед не очень то подходит :)
Несомненно могу, могу и фотографии показать. Но имею ли я на это право?
--Если вы сами еле концы с концами сводите, то кому и как вы помогать сможете?--
Пока я в порядке. Не голодаю, но и в роскоши не утопаю. Но это пока, так не всегда было, и возможно и даже вероятно не всегда будет дальше.
Я им помогаю чем могу (в духовном плане).
Но заводов и колхозов тоже дать не могу.
--этим должны соответствующие предприятия или даже государство заниматься--
Есть такая поговорка — должно но не обязано.
Это про наше государство.
--Но государство никогда не избавит вас от ваших личных трудностей и сложностей--
Если вы заметили, то я ни слова не писал про личные какие то неурядицы, сомнения, трудности выбора или принятия решений. Даже в примерах я приводил людей не в качестве личностей. Когда в выборе работы или занятий в жизни мешаешь сам себе, тут и применимо ваше выражение, разобраться в себе. Я же совсем о другом. О том, что человек сколько не занимайся самоанализом, завод не построит, колхоз не создаст, рабочим местом себя не обеспечит (достойным местом, достойным своего труда). А от сюда все жизненные неурядицы. От работы, как средства существования и самореализации в проф. сфере.
--Если вам эта тема интересна--
Да не то чтобы интересна. Задолбало просто уже. Что ее обсуждать? Обсуждаем, обсуждаем, обсуждаем, двадцать лет обсуждаем. Делать что то надо! Делать!!!
Заметил. Я вам о САМОпознании, а вы каждый раз с этого соскакиваете на общие трудности, глобальные сложности и неурядицы в масштабах страны. Собой совсем заниматься не хотите? Начать с себя? :)
Что мне или им даст это САМОпознание при нынешней ситуации в стране? Думаете пить не будут? Не будут вешаться? Колоться? Да будут. Они и начали от того, что нет просвета впереди, они никому не нужны, им отказали в праве на жизнь. Дали как дурачкам в руки демократию и сказали — живите как хотите, деньги, ресурсы, земля, недвижимость наше, остальное ваше.
Когда человек снова станет уверенным в завтрашнем дне, когда будет уверен в нормальной жизни своих детей, тогда он и будет заниматься САМОпознанием. А сейчас ему выживать приходится, не жить, а именно выживать. Каждый день как на минном поле. А вы ему предлагаете — "Постой друг, подумай о себе, как ты живешь, зачем ты живешь, и как бы ты мог жить лучше". Знаете куда вас пошлют? Во, во.
Да, да, точно все в порядке. Все несчастливы — это уже в порядке вещей?
//"Постой друг, подумай о себе, как ты живешь, зачем ты живешь, и как бы ты мог жить лучше". Знаете куда вас пошлют?
Вы серьезно? Вам самому от этого не дико? Вот потому так и живем, что менять ничего не хотим. Значит для чего то нам это нужно...
Я же написал почему!
Если у вас ваш дом горит на глазах. Вы же не прыгаете от удовольствия, что у вас с самим собой полная идиллия. Вам жить негде, а вы в ладоши хлопаете. Ребенка переодеть не в чего, а вы ушли в самосозерцание.
Вы такой оптимист? :)))
--Вы серьезно? Вам самому от этого не дико? Вот потому так и живем, что менять ничего не хотим.--
Вполне серьезно.
Может я вас как то не так понимаю? Если не трудно объясните!
По моему вы читаете как то через слово. При чем тут самосозерцание, а выше про нирвану еще какую то писали.
Еще раз, я о самоПОЗНАНИИ говорю. Вы вот все про науку пишите, которая мир познает и видимо считаете что это хорошо. А себя познавать чем плохо то?
Вот смотрите, когда рождается ребенок, он еще ни мир не знает, ни себя — телом управлять толком не может. Постепенно он начинает познавать этот мир наравне со своим телом. Познание своего тела в этом случае и есть самопознание — без этого ребенок попросту не выживет.
Но человек это не только тело. Познавать себя можно до бесконечности как и мир. А познавая свои возможности и свое устройство все глубже и глубже можно, и в этом мире жить счастливо и людей окружающих делать счастливыми, хотя бы семью свою. А кому то может и в нирвану уйти захочется, это уж каждый сам пусть решает как ему свои способности примерить.
Вы ведь то же как в детстве познали как своими руками пользоваться, так пользу для себя с помощью них и извлекаете наверное, так ведь? :)
Самопознание это способ изменить себя под свои жизненные задачи, только и всего. А разного рода самосозерцания, нирваны и уходы в себя или от себя, могут совершаться для чего угодно, в том числе и для самопознания.
По хорошему, вся наша жизнь это одно самопознание, только кто то занимается им "под давлением обстоятельств", а кто то осознанно. И это уже выбор — быть жертвой обстоятельств или Хозяином своей жизни.
Ну стали вы "Хозяином своей жизни", дожили до сорока лет, вас вышибли с работы, заменили вьюношей, которому платить нужно в два, а то и три раза меньше, так как ему детей кормить и одевать не нужно, да и жены у него еще нет, а значит на его зарплате можно и нужно сэкономить. А на другую работу, с тем же окладом, вас не берут в вашем возрасте. А если и берут, то платить будут как тому вьюноше, так как работодатель не дурак, он следит за окладами у конкурентов. И толк какой от вашего САМОпознания? Что оно вам даст? Когда вас жена начинает пилить, дети голодные плачут, в долги вы влезаете все глубже и глубже. Все вокруг вас несчастны, так как стало невозможно достойно, по человечески достойно, жить. Все рыдают, один вы счастливы от САМОпознания, что вы "Хозяином своей жизни".
Есть старый анекдот, про жену, мужа и "Хозяина в доме", не слыхали? Поучительно для САМОпознающихся "Хозяев своей жизни". :)))
Очень верно. Пора бы уже начать вспомнить кто мы и от куда, пока память и корни окончательно не утеряны,
а не пытаться стать теми, кем нас хотели бы видеть наши "западные партнеры".
Народ, утерявший корни и жажду жизни, вынужден будет уступить место молодым и охочим до жизни людям.
Призывать нужно к борьбе, к борьбе классовой, ибо грабители-капиталисты, поименовавшие себя демократами, не уступят ни на йоту. Если рабочий класс желает что-то получить — он должен это вырвать силой, по доброму не выйдет. Нефиг распускать нюни в слезливых инетных статейках — хотите перемен — вперед, на улицы!
Сколько вам еще нужно чтобы умерло народа?
Сколько вам еще нужно нищих и голодных в стране?
Одна реформа или закон или интерес одного олигарха, и вся прослойка людей среднего достатка (и так немногочисленная), за чертой бедности. Что мы уже и наблюдаем в период развитого кризиса.
Сколько еще вам нужно времени на справление с собой? И что вы собственно хотите справить в себе? Приучить себя повиноваться, к смирению? Спасибо но мне этот вариант не подходит. Это все равно как предложить насилуемой женщине не дергаться и справиться с собой. Если вам нравится как вас и ваших родных, близких, друзей и знакомых насилуют, грабят, презирают, значит у вас не все в порядке (уж не знаю с чем, с головой, душой, психикой).
Вы наивный дитя, если верите, что эти правители будут развивать энергетику, транспорт, строительство, машиностроение, металлургию, бесплатную медицину для всех. Они допродатут то, что осталось и тихо свалят. А вы сдохнете с голода, в болезнях и мерзости.
И в еще большей степени наивный если считаете, что сраными демократическими выборами вы что то сможете решить. Ха ха ха.
--Это Вы наверное народы перепутали, наш народ и не такое проходил.--
Наверное надо быть очень патриотичным православным христианином, чтобы желать своему народу такие экстремальные испытания.
Придет хороший дядечка, пообещает сделать всех счастливыми, все ему поверят, а те кто сейчас страной торгуют от умиления отдадут ему власть. Ну? Вам самому не смешно?
--Если Вы считаете, что революция будет эффективна, только при наличии харизматичного лидера и толковой программы--
Не только, и прочитать у меня вы этого не могли. Придется опять убирать классовость общества. А это уже кровь.
Придет хороший дядечка, пообещает сделать всех счастливыми, все ему поверят настолько, что пойдут разорять всех "хорошо живет", причем тех кто наворовал и тех кто заработал (да, есть и такие, которые заработали горбом, но чтобы стереть классы мы и их под каток?) Странно, призываете не быть детьми, а предлагаете такие вещи.
--Это потому, что вам не сорок пять и у вас нет одного или двух детей и родителей больных пенсионеров, и брата безработного. Украсть можно, заработать нет. Не спорю, бывают исключения, но это исключения и есть. Общая масса людей, кому за сорок, находится в сложнейшей ситуации, стоит потерять работу и все, триндец.
Ну да, страна не в лучшей экономической и политической форме, этому есть объективные причины и субъективные. Не будем сейчас уходить вглубь проблемы, что бы не распалять разговор. Ваши слова могу отнести лишь к личной обиде на власть, строй, общество — больное общество. Вы предлагаете не лечить его, а "пристрелить" и родить нечто новое при котором всем, в том числе и Вам, будет хорошо. И кто после этого наивен? Хотите крови? Будьте готовы, что прольется и ваша, что будете страдать и Вы и ваша семья за "новую идею", а саме главное, будьте готовы, что эта идея окажется еще одним "призраком".
--Не только, и прочитать у меня вы этого не могли.
nnm.ru
Покажите хоть одного, кто заработал себе на пятикомнатную квартиру, яхту, двух этажную виллу и лексус своим горбом, покажите! Покажите кто не украл свой первоначальный капитал, не обманул государство, платит все налоги, не кидал партнеров и людей на него работавших. Покажите!!! Покажите кто не экономит на труде работников. Покажите!!!
--Ну да, страна не в лучшей экономической и политической форме, этому есть объективные причины и субъективные.--
Двадцать лет! Двадцать!!!
--Ваши слова могу отнести лишь к личной обиде на власть, строй, общество — больное общество.--
Ах, если бы только у меня одного. Тогда и разговаривать было бы не о чем.
--Вы предлагаете не лечить его, а "пристрелить" и родить нечто новое при котором всем, в том числе и Вам, будет хорошо.--
Загнанных лошадей пристреливают.
--Хотите крови? Будьте готовы, что прольется и ваша, что будете страдать и Вы и ваша семья за "новую идею"--
Я не хочу, но глобальные правила не я определяю. Я готов пострадать, но зная за что. А вот за что сейчас народ страдает можете сказать?
--а саме главное, будьте готовы, что эта идея окажется еще одним "призраком"--
А когда был первый призрак? Вы про СССР? А вам не стыдно? Жить и пользоваться всем, зная что это все построено тогда, все, понимаете, от домов, канализаций, дорог, ракет, всего.
И это вы называете призраком? Слов нет.
--Не только, и прочитать у меня вы этого не могли.--
И где вы там прочитали слово — только?
Это не серьезный подход к диалогу!
Владельцы и учредители кампании Abbyy
abbyy.ru
Вы просили один пример.
--А когда был первый призрак? Вы про СССР? А вам не стыдно?
Коммунизм — призрак, начали бодро, но ....
Результат логичный, для меня, как для верующего в Бога человека.
Спорить не хочется. Много копать инфы на нее придется. Общим понятиям ведения бизнеса в России вы не внемлите.
Хорошо, для этой компании будет сделано исключение, отпустят с миром :)))
Коммунизм — это организация общества, учение, цель если хотите, но никак не призрак, тем более его не было в СССР, не он был разрушен. Ваш пример не корректен.
Для начала хотя бы от кредитов на покупку разного рода красивых безделушек, тогда может и деньги на еду останутся и вешаться не надо будет или в запой уходить, если отдать не сможет.
--Для начала хотя бы от кредитов на покупку разного рода красивых безделушек--
Извращенное понятие. Стабильность нужна в стране, чтобы люди кредиты были в состоянии гасить. А у нас после тридцати пяти на нормальную работу можно устроится только по знакомству. Статистики не знаю, но по моим наблюдениям, из моего поколения и старше, две трети наверное не работают по своей специальности, по двум причинам — 1. Нет отрасли (уничтожена) или она так съежилась, что для них там уже нет места. 2. Не платят, а если платят, то на эти деньги жить невозможно.
Как предлагаете этим людям жить? Им не нужны плиты, холодильники, стиралки, телевизоры? И с каждым годом риск оказаться на улице и не найти работы с достойной оплатой становиться все больше и больше.
Когда условия в стране будут такими, что можно будет спокойно работать и получать достойные деньги, тогда можно будет пойти и купить. А пока мы пытаемся жить не по средствам, с оглядкой на запад, будут и разочарования и самоубийства на этой почве.
Жили же люди на одну зарплату как то, значит и сейчас жить можно, была бы голова на плечах. А если голова есть, то и денег можно заработать и на жизнь и что бы достаток дома был.
Мне как то слабо вериться, что разумный человек, который думать еще не разучился, не сможет свою семью прокормить.
Сейчас люди все чего то ждут, что кто то им выгодные условия предложит. А пока они ждут, рабочие места занимают гости из бывших братских республик, готовые работать за любые деньги, потому как жить хочется.
Вы утрируете, берут не только мобильники и иномарки. Берут еще крайне необходимые вещи, без которых очень трудно или совершенно не комфортно жить, на которые удобней оформить кредит, а не платить всю сумму сразу. И вот последние составляют подавляющее большинство.
--Когда условия в стране будут такими, что можно будет спокойно работать и получать достойные деньги, тогда можно будет пойти и купить.--
Нет. Кредиты и существуют для облегчения покупки, как правило кредит берется чтобы купить необходимую вещь, превышающую или равную месячной зарплате. Никогда у вас (у нас) не будет таких зарплат на которую вы и вещь сможете купить и на еду оставить и налоги с коммунальными платежами заплатить.
--Жили же люди на одну зарплату как то, значит и сейчас жить можно, была бы голова на плечах.--
Люди и в пещерах жили и какой из этого надо сделать вывод?
--Мне как то слабо вериться, что разумный человек, который думать еще не разучился, не сможет свою семью прокормить.--
Это потому, что вам не сорок пять и у вас нет одного или двух детей и родителей больных пенсионеров, и брата безработного. Украсть можно, заработать нет. Не спорю, бывают исключения, но это исключения и есть. Общая масса людей, кому за сорок, находится в сложнейшей ситуации, стоит потерять работу и все, триндец. Есть надо, детей кормить надо, в школу дай, за квартиру заплати, а если лекарства какие нужны или операция платная, то вообще труба. Откуда деньги на переобучение? Если предыдущей зарплаты хватало только концы с концами свести?
--Сейчас люди все чего то ждут, что кто то им выгодные условия предложит. А пока они ждут, рабочие места занимают гости из бывших братских республик, готовые работать за любые деньги, потому как жить хочется.--
Вы будете работать в условиях, когда ваши затраты превышают заработанное? Сомневаюсь. Те о ком вы пишете, живут в подвалах и каморках как селедки в бочке, кормятся дошираками, и только потому, что на их родине и этого не заработать. Вы хотите сами так жить? А чего рассуждаете тогда так свысока?
Я знаю много людей, которые берут и начинают свое дело, нанимают людей, обеспечивают их работой. Их семьям хватает и достаток даже есть. Если у одних получается, то почему не получается у других?
//Вы будете работать в условиях, когда ваши затраты превышают заработанное? Сомневаюсь.
Конечно не буду, не дурак. Только очень сомневаюсь, что такие варианты сплошь и рядом. Если же денег нет вообще, можно и двор пойти мести — хоть какой то заработок.
А что касается приезжих, то я порой поражаюсь их живучести, они нет только выживать умудряются, но и дело свое развивать и своих родственников сюда тащут. Видимо все же очень жить хотят в отличии от нас, русских.
Ну это же очевидно! Не все же люди предприимчивые. Не все обладают энергией заниматься бизнесом. Да и глупо это бы выглядело. У каждой медсестры своя поликлиника, у токаря свой завод, у инженера свое техническое бюро, у оператора своя телебашня.
--Только очень сомневаюсь, что такие варианты сплошь и рядом.--
А вы пообщайтесь с людьми из разных регионов. Поспрашивайте про уровень зарплат у людей бюджетной сферы и служащих в коммерческом секторе. Поспрашивайте цены на вещи и продукты, про квартплаты и так далее. Но сомневаюсь, что и тогда вы получите объективный материал, так как всего не учесть, колготок для ребенка, рваного башмака и других непредвиденных расходов. Но общую картину вы получите.
--Видимо все же очень жить хотят в отличии от нас, русских.--
Еще раз повторюсь. Просто у них еще хуже чем им тут.
Очевидно то, что мы привыкли жить как холопы и эту привычку видимо еще не скоро удастся убрать из нашего сознания.
Моисей все же не зря водил евреев по пустыне много лет, возможно и наш народ ждет подобная участь, только вот манны небесной не будет. А те кто выживут, наконец захотят стать хозяевами своей жизни и свой страны.
//Просто у них еще хуже чем им тут.
Ну значит у нас все еще не так плохо, а бывает и хуже.
Опять вас заносит куда то. В крайности какие то.
Кому то надо быть и слесарями, и сантехниками, и токарями, и пекарями, и медсестрами, и дворниками, и грузчиками, и моряками, и военными. Не могут все быть бизнесменами! Поймите, не могут! Это почему то наше правительство решило, что у нас все должны быть МенаГераМи.
--А те кто выживут, наконец захотят стать хозяевами своей жизни и свой страны.--
:))) Надо писать — Если. А те кто — обязательно будут хозяевами. Абрамович — Чукотки. Березовский — Поволжья. Гусинский — Москвы и МО. Ходорковский — Урала. А остальные двое — всего остального. Вот так и будут жить вшестером в России. :)))
Всегда проще найти у кого еще хуже, чем сделать у себя лучше всех. :)))
Ну если проголосуете за меня, то буду из вашего ))))
Хотя нет, я пока счастьем своей семьи займусь, эта задачка мне точно по силам.
вешаются-то как раз те, кому иногда и жрать нечего или детей кормить, или просто кажется, что жить незачем, а это далеко не "сильные мира сего"..
Но вы правы, к сожалению.
Ну выйдем, ну постоим, ну покричим, а дальше то что?
Нужен лидер, вождь. Партия, настроенная структура, за которой пойдут.
Каждый может быть революционером, не каждый может быть лидером.
Ждемс.
А потом — "обязательно" придется кому-то умереть. И — возможно, многим.
Умереть придется, это безусловно, но по другому никак. Увы. Тираны не свергаются демократическими выборами, а этот строй тиранический, захвативший власть и загнавший народ в кабалу.
Распоряжаться жизнью _других_ сейчас сможет либо безумный гордец, либо спекулянт. Это я в мягкой форме так..
Как только я вижу призывы "сплотиться" вокруг очередного "лидера" (пардон за опечатку в первой букве) у меня сразу возникает желание дать очередным "пеарастам" путевку с подробным маршрутом.
Как у нас выбирают? стихийно? по рекламе? как у нас проходят, скажем выборы президентов, депутатов? Вы хотите, чтобы подобным образом был выбран "товарисч", который будет распоряжаться жизнями и кровью?
не смешно :(..
Много писать не хочу, найдите, почитайте про предпосылки революций.
товарища Ленина изрядно поддерживали (не афишируясь) товарищи с деньгами, пиар был вполне достойный. Так что результат не замедлил сказаться, тем более времени было довольно — революционные идейки были в моде не один десяток лет)
А финансирование, ну что-ж. Было конечно. А кто бы им винтовки дал? Гранаты? Станки для газет и листовок? Это надо было все покупать. И жить конечно надо было на что то. Их же не трое было, поболее.
--Так что результат не замедлил сказаться, тем более времени было довольно — революционные идейки были в моде не один десяток лет--
Ни одной идеей, противоречащей желанию народа, никакой революции не сделать. Переворот, да. Революции, нет. Но даже при перевороте льется кровь.
а не надо покупать страну, надо оплатить работу подрывников и пропагандистов, а их (если талантливы и амбициозны) не так много, остальное — дело техники и соц. технологий)
Кст, вы зря не упомянули Америку ;)
Подорвать можно! Это то, что сделали с СССР. Построить нельзя! Это то, что мы видим сейчас.
Власть можно захватить, но страны не построить. Неужели вы этого не понимаете?
СССР создавался для людей труда, людьми труда строился, людьми труда защищался, все было для них. Это трудно для понимания?
угу, а несколько раньше — прошлись по Российской Империи..
Просто у нас с вами разные взгляды, а, соответственно, и пресловутое понимание.
(и, заметьте — никто не дурак ;))
Еще бы. Они у каждого человека, группы, социума разные. Иначе жизнь была бы не так интересна. Но нельзя же, даже при разном взгляде, субъективное считать объективным.
--(и, заметьте — никто не дурак ;))--
Да я вообще не сторонник этого. Это не умно. Не культурно. Не продуктивно. И ничего никому не дает, только время уходит безвозвратно.
Ну тогда остается только смириться и умирать молча. Это то хоть вы понимаете? Выхода то нет. Революция — плохо. От такой власти как сейчас ждать чего то для народа бесполезно. Они для этого должны все покончить самоубийством. Вы верите в это? Я нет.
Открытый это вопрос...
что-то тут не сходится
впрочем, мнения у нас в этом вопросе расходятся...
Если действительно пытаетесь понять как тогда было, для чего и почему. Надо смотреть статистику, читать, сопоставлять и много думать. Это конечно если вы действительно хотите объективно понять. А если нет, то и говорить не о чем.
Признаюсь. На волне ушатов грязи и разоблачений в начале девяностых, у меня был примерно такой же взгляд на прошлое, что и у вас. Хоть я и жил пол жизни в той стране. Но в какой то момент стал понимать, что не все так просто как нам пытаются внушить и навязать. Стал разбираться, читать, анализировать. Я не идеализирую то время, но и не умоляю его достоинств и заслуг.
Опубликовавшему спасибо за труд.