Патриарх Кирилл о своем визите на Украину

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • G
    9 авг 09
    Вера нас объединяет духовно, а не политически. В каких мы странах живём — не имеет значения. Мне так кажется...
    Ответить
    • Chench
      grsh 9 авг 09
      Играет маленькая девочка в песочнице, мимо проходит мужик.
      — Дяденька, сколько времени?
      — А волшебное слово?
      — А в глаз лопаточкой?
      Ответить
  • yakaka
    9 авг 09
    Генетическая педерастия украинской нации — не вопрос догадки, но факта. В конце концов, невозможно столь отчаянно поклонятся футболу и романтизировать колониалистские времена козачества с их маскулинным спартанством и военным «клубом мужчин», не обладая при этом исторически-обоснованным анальным потенциалом.
    Ответить
    • B
      Конечно лучше поклоняться медвепуту с путимоном,кричать о великой значимости расеи сидя по самые уши в дерьме.
      Ответить
      • 3223303
        Доверчивые славянские души. Обгадили друг друга. На Западе-то разницы между хохлом и москалём не видят — одна сатана для них. А с помощью клизмы для мозгов стравливают как дураков. Подойди к зеркалу и плюйся на своё отражение. Вы ж даже по стилю как две капли воды с yakaka похожи... ;-))
        Ответить
        • SLowHAnd
          +1. Сейчас грудь можно нарастить, рост вроде тоже....даже коренной зуб нарастили в Японии, а вот мозги, извините, не получится! Как со стороны Россиян, так и Украинцев.
          Стыдно было смотреть на то как "оппозиция" на деньги пендостана, естественно, устроила комедию в Ровно во время обращения Патриарха к людям. Я вообще не могу понять их, они что думают, — что их ТАМ ждут с распростёртыми руками? Если поляков в Германии кличат "польскими свиньями", то не думаю что мы удостоимся лучшего обращения. Мы для них не люди, а извините — просто скот. И останемся им до тех пор пока будем плевать и не уважать друг друга. Время собирать камни, а на националистами и радикалами пусть занимаются фсб и в.т. числе группа "Альфа". А братские народы пусть будут вместе...
          Ответить
        • vmaloff
          +
          Ответить
      • Chench
        Головой надо думать, а не кулаками махать.
        Ответить
    • wgshurik
      ты кто такой, упырь?
      в общем кто бы ты ни был, ничего не имею против народа к которому ты принадлежишь, но таких упырей как ты хватает у любого народа... и давить вас надо в зародыше
      Ответить
      • B
        Я тот который здраво смотрит на все эти политические задроты,а по поводу таких как я,лучше бы тебя в презик спустили
        Ответить
    • vlavega
      из твоей головы выплескивается дерьмо!
      Ответить
    • Chench
      yakaka 9 авг 09
      Дурак — он и есть дурак...
      Ответить
    • yakaka
      yakaka 9 авг 09
      Прошу прощения, вчера я устал!!! пришлось писать про генетическую педерастию, а что делать ? я думал это вызовет улыбки и потоки мозгового счастью, братья хохлы я вас люблю!!!! несерчайте люди добрые и ты Кирилл тоже несерчай!
      Ответить
      • Chench
        yakaka 9 авг 09
        Брат кацап, мы тебя тоже "любим" но странною любовью...
        Ответить
        • yakaka
          Chench 9 авг 09
          Есть люди, придающие значение тому, что великоросс зовет малоросса "хохлом", а малоросс великоросса "кацапом" или "москалем", и тому подобным мелочам. Я пойду дальше и признаю, что антагонизм между Севером и Югом в России несомненно есть. Это общий факт. Он существует и в Германии, и во Франции, и в Италии, и в Испании, и в Американской республике. Но этот факт — не одно и то же, что антагонизм национальный, и не о нем, поэтому, идет сейчас речь. И если украинизаторы ссылаются на него и пытаются на нем базироваться, то это значит или то, что они не знакомы с историей, или обманывают самих себя, или же, наконец, обманывают других.
          — Проблема русско-украинских отношений в свете истории. Прага, 1930
          Ответить
    • L
      Вы этим анекдотом хотите сблизить два народа? Не удивительно что Украина против. Против подчинения.
      Ответить
      • Chench
        Самые полезные домашние животные — это рыбки. Не лают, не кусаются, блох не приносят, во сне не храпят и на закусь идут с улыбкой.
        Ответить
        • L
          Странно. Тема про сближение и желательное объединение. А анекдот?
          Рассказали бы про ежиков или Василия Ивановича.
          Ответить
  • F
    8 авг 09
    А был я в Свято-Троицкой лавре года 4 назад, там 20 летние студенты духовной семинарии на "меринах" пусть поддержанных, но ездят, причем показалось, что ВСЕ! Дай Бог каждому! Аминь!
    Ответить
  • L
    8 авг 09
    Несколько вопросов возникло.
    1. --Недаром в Основах социальной концепции Русской Православной Церкви сказано, что если государство начинает склонять людей ко греху, то тогда православные люди призываются Церковью к гражданскому неповиновению. Если государство толкает людей в ад, то Церковь не может быть безразличной к этому.--
    Раз уж годовщина конфликта в Южной Осетии грех не спросить. Есть ли подобное положение в Грузинской Православной Церкви?
    2. --Это самое главное и самое сильное впечатление: крепкая, сильная вера украинского народа, его верность каноническому Православию, поддержка единства Русской Православной Церкви. Это может иметь большие последствия для всех нас, и я верю, что так оно и должно быть.--
    Что препятствует решению вопроса о подчинении тому или иному Патриархату через собрание Поместного Собора украинских верующих? Есть ли какие то неперешагиваемые барьеры для такого решения?
    Прошу ответить тех кто действительно знает, а не предполагает что так, эдак или еще как.
    Ответить
    • L
      Что то завсегдаи дока не спешат с ответами. Отдыхаете?
      Ответить
      • L
        Не совсем понял. Объясните причину — почему будет самочинный? Это же народ! Те кто верует, разве не Церковь для них, а не они для Церкви? Я и хотел узнать корень, почему — Автокефалия не может быть принята самостоятельно.--?
        Если можно своими словами. Не отсылайте читать многотомные труды. Объясните самую суть.
        Ответить
        • drevniy
          Вы вероятно путаете демократию и Церковь.
          Это перпендикулярные концепции.
          Ответить
        • 3223303
          Право предоставления (обретения) автокефалии в православии не определено ясно и окончательно и является предметом пререкания между Константинопольской кафедрой и иными поместными церквами.
          Ответить
      • L
        --В частности — таинство священства. И апостольское преемство — цепочка рукоположений от апостолов тянется. А у них — с сионской горницы.--
        Вы меня озадачили.
        Как простому человеку понять какая вера является действительно от Христа?
        Православные, католики, протестанты, мусульмане, иудеи — каждая конфессия утверждает себя в такой роли. И каждая приводит неоспоримые доказательства этому.
        Не может же тут действовать принцип — где родился там и пригодился (в территориальном смысле).
        --Церковь — это не организация. Это понятие мистическое. Это Тело Христово на земле. В Церкви существует своя иерархия и свои правила. И тАинства.--
        Означает ли это что получившие автокефалию Церкви разорвали Тело Христово по кускам? Думается мне что нет.
        По моему речь идет только о административной независимости, не более!
        Ведь даже Патриарх всего лишь человек и не может дать разрешения от имени Бога на автокефалию. Он может как президент организации дать разрешение на открытие своего филиала (если утрировать пример из жизни). Но в этом случае примешиваются личные или корпоративные интересы не имеющие к вере никакого отношения. Так как же получилось что в Православии автокефальных Церквей уже около пятнадцати? И это не считается Расколом. Почему появление шестнадцатой заранее таковым объявляется?
        --Кстати в ситуации с Украиной большинство верующих против.--
        Это трудно утверждать без проведения референдума. Кстати при участии как верующих так и не верующих.
        Ответить
        • L
          --Но если вы искренне ищете правды, то вы ее найдете.--
          Так как не попасть в просак? Может грубо выразился. Тогда так. Как быть уверенным что тебя не обманули чистосердечными заверениями, что именно вот эта конфессия имеет --"апостольское преемство — и цепочка рукоположений тянется от апостолов"--, другими словами что именно эту конфессию сопровождает дух Иисуса?
          Получается какая то "русская рулетка", лотерея, повезет не повезет. Мне как то это не нравится.
          --Но вот методика отделения, выделения в автокефалию не может быть самчинной. т.е. нельзя сделать это деклоративно так, как это предложили вы — собрать свой отдельный собор и декларирвоать отделение. И воля патриарха здесь совершенно не при чем.--
          А за кем решение и разрешение автокефалии и почему этим людям может не нравится желание отделяющегося? (раз речь идет только о административной независимости)
          --По третьему пункту — пока что в церковной среде референдумы не проводились. Нет такой традиции.--
          Я говорил не про церковный референдум, а про народный, всех жителей Украины.
          --Но больше всего мне непонятна ваша фраза об участии в нем как верующих, так и НЕВЕРУЮЩИХ. Объясните пожалуйста, а какое дело неверующим до сугубо внутрицерковных дел?--
          Ну вы же не можете отказать им в спасении? Сегодня они не крещеные, а завтра верующие или не они а их дети. И как потенциальные прихожане они вправе высказать мнение о том кому будет (должна) подчиняться их Церковь (Патриарх), Церковь их самостоятельного и независимого ни от кого государства. Это же очевидно.
          --И еще — как вы думаете, кто подпитывает и кто заинтересован в таком разделении?--
          Если честно то мне все равно кто, я не за и не против. Но раз такой вопрос существует то никто, ни одна обособленная группа, будь то правительство или иерархи Церкви не может отвечать за весь народ. Только народ, через референдум, может высказать свое единственно правильное и однозначное решение (пусть и методом большинства, а не единогласно). Хотя из результатов референдума можно получить гражданскую войну. Но это только в том случае если голосов будет примерно одинаково с разных сторон. Но вы уверены что против автокефалии будет большинство. Так что волноваться не стоит.
          Ответить
  • S
    8 авг 09
    И тут тоже зомбёж.
    Ответить
  • 3223303
    8 авг 09
    "Сегодня меня поправили, что украинская Конституция этому препятствует, и тогда я сказал депутатам: может, ради Патриарха можно сделать исключение?"
    Прям иилюстрация образа мысли нашей элиты, основы толпоэлитарного мышления — "нашему кругу элиты положено то, что не положено толпе. Ну дядька-то не глупый. Играет в команде Путина. Наверно, в целом, в настоящий момент времени для страны это хорошо.
    Ответить
    • C
      А что, разве Вы не видели исключений? На каждом шагу. И патриарх это прекрасно знает. Просто он не скрываает этого, как у нас светских принято.
      Ответить
      • 3223303
        Ну вообще. По Вашему получается, что даже политики стыдятся, а Патриарх в открытую предлагает Конституцию нарушить? Да ещё в стране, с которой сложные отношения? Политик он, и отрабатывает своё преимущество как религиозного лица на 100%. Душой бы лучше занимался, а не психологией...
        Ответить
        • L
          А вот тут возникает интересный вопрос не совсем по теме правда. Как вы представляете себе любые действия Патриарха в условиях светского государства. Ну как он по вашему должен действовать, публично, интервью, камеры, журналисты, плакаты, листовки, проповеди?
          Ответить
    • L
      Вы можете предположить что он не знал этого пункта конституции Украины до визита?
      Ответить
  • micros00x
    8 авг 09
    Стыдно мне за вас, комменты, и скорбно.
    Русь разгромили. Царя убили. Отечество разграбили и разпродали. Веру, за которую было пролито столько крови моего, вашего, ихнего деда, прадеда, прапрадеда... Сколько грязи и всяческой мерзости льёте, господа, да ещё со смаковаием. Ну уж то самим не противно эту мерзость в себе носить?
    Кто в среду и пятницу не постится, кто не соблюдает Великий пост, тот и не христианин. Апостольское правило. А если Апостолы вам не указ, то кто указ? Господин Рокфеллер со своими долларами?
    По опросу 78% заявили, что они православные, а великий пост будут соблюдать только 3%. Где же православные? Были в роду православные, были, а теперь род выродился — остались одни выродки.
    Пройдёт время и внуки уже будут нынешних "компетентных товарищей в области религии" ублюдками и дебилами, причём прямо в лицо. Но уже по семейной традиции...
    А касательно Кирилла... Так он в Бога не верит. В Царстве Небесном лишь святые, а он не возражает, когда его называют... нет не святым, а святейшим. Или он этого не знает? Или в самом деле: даже в Царстве Небесном никого святее его нет?
    Если русский народ даже в православной церкви не хочет навести порядок, которая носит его имя: РУССКАЯ! В самом святом для себя месте! То что ждать порядка в политике, в державе, в семье, в собственной жизни? Для этого всего найдутся и хозяива, и распорядители.
    Не пора ли вспомнить, что мы — РУССКИЕ. Что мы сыны своих ОТЦОВ, и дочери своих МАТЕРЕЙ, что это земля — НАША, что эта вера — НАША, что эта держава — НАША, что мы — ЖИВЫЕ, что мы — ХОЗЯЕВА!
    Стыдно мне за вас, комменты, стыдно, и скорбно...
    Ответить
    • lucky_1
      Смешно читать, как правоверных христианин весь смысл христианства сводит к посту. Такое узколобие не простительно в наше время. Неудивительно, что столько людей из-за таких ядовитых христиан отворачиваются от учения Христа. Помолчали бы Вы лучше гражданин — правда, правда.
      Ответить
    • S
      Ой вот только не надо Кирилла крайним делать, попы из покон веков грабили народ. Мне бабка рассказывала, чтобы поп нормальное имя ребенку дал нужно было ему на лапу дать, а сейчас они в открытую коммерцией занимаются и к вере не имеют никакого отношения.
      Ответить
    • lksey
      я пост не соблюдаю, так как нехватает мне силы курочку с мясом не есть.. :( хотя каждую неделю день и два вечера ничего не ем :) пост был создан давно! наши ежедневные рутины абсолютно контролируют нас! :) опять таки было это всё насажено, и кривое воспитаение и много чего! :)
      а вообще, я не религиозный, но православие уважаю, в вырос из религии :) мне не нужна церковь, и батюшка чтоб в Богом(вернее святыми, или ангелом так называемом хранителем поговорить, тоесть помолиться.) побозарить :)Вера уже спасла мне жизнь:) теперь моё дело спасти Истенную Веру :) как я здесь Православие праповедую :) вернее не то тчо именно православие, а те языческие обряды, которые христиансво вобрало :)
      Ответить
    • morfz
      А если глубже капнуть ? Русские, Русь... Что всегда Русь, Россия православная была ? Истоки глубже, а вот крестили то как раз насильно, заставили верить в другого бога! И мне кажется корни не в вере, а в политике были, так было выгоднее на тот момент... А про то, что церковь всегда была богата и пользовалась своим влиянием, так об этом и говорить не надо, фактов очень много, это разговор отдельной темы... Но не надо и забывать, что церковь со всеми своими недостатками, всё таки занимает значимое место в нравственном воспитании, хоть и малой, но какой то части людей нашей страны и мира в целом... Я например, если совсем плохо станет в жизни, наверно только туда и смогу за помощью обратиться...
      з.ы. Про комментарии согласен, но наверно это проблема уже общества в целом....
      Ответить
      • mongol
        morfz 8 авг 09
        А если еще глубже копнуть?
        Ответить
      • S
        поддержу! за последние 2000 лет всему человечеству прокомпостировали мозги большое количество религий и конфессий, и очередное проявление не впечатляет! Если и есть бог, то он давно забил хуй на эту планету вместе с ее обитателями!
        Ответить
    • A
      «Не пора ли вспомнить, что мы — РУССКИЕ. Что мы сыны своих ОТЦОВ, и дочери своих МАТЕРЕЙ, что это земля — НАША, что эта вера — НАША, что эта держава — НАША, что мы — ЖИВЫЕ, что мы — ХОЗЯЕВА!»
      Вера вот только не наша ни разу, так уж исторически сложилось.
      Ответить
  • lksey
    8 авг 09
    Всё! вродя отстоял!
    ЛЮДИ! Ну for real! ну знаете же, хоть чтото перед тем что говорить!
    Пускай! Кирилл из КГБ, и Путим и Медведь, это я знаю 100% про остальных известных личностей неочень, и не много, КГБ делали свою работу, ГРУ делало свою! Одно защищало интересы власть имущих(кгб) другое защищало тернрриторию и людей на ней!(ГосРазвУпр)
    но на самом деле, пускай хоть ктото позаботиться о России! О нашей бедно, Матушке России! вот кто из вас вообще об этом когда либо задумываеться? что такое россия, что она из себя представляет, и прочае! мне же лично, всегда, когда я знакомлюсь с кемто, и они узнают что я русский, всегда тупые вопросы! ВСЕГДА! 3
    и на самом деле, Пришло время показать, что такое РОССИЯ! И ЧТО ТАКОЕ БЫТЬ РУССКИМ! здесь меня все знают как чесного!(экстримального чесного, чем меня часто укоряют,) и прямоленейного парня! и это с иностранйами, японцами, китайцами, австралийцами и прочами(пендосов даже рядом не переношу, правда если это красивая девушка из пендосии, то ей можно дать временный лимит :))))) а так, на самом деле, Здесь мало кто thinking out of its box(5 мин думал как по русски сказать, недопёрло.. ((( деградирую мать его... ) но и в раше то тоже, уже проблемно становиться! через контакт общаюсь с бывшими однокурстниками, о'шками, бывшими дувушками, во первых, все поразъехались! никто неможет жить так где вырос! да и прочие, настолько отупели! вообще непонятно как! при всей то информации... :(
    Ответить
    • lucky_1
      lksey 8 авг 09
      "Пришло время показать, что такое РОССИЯ! И ЧТО ТАКОЕ БЫТЬ РУССКИМ!"
      покажите пожалуйста!
      Ответить
      • lksey
        lucky_1 8 авг 09
        НЕТ, не это время пришло, а пришло время, когда вся правда и истенна загоняетья и забиваетсья палками, и лёжью... :(
        Ответить
  • R
    8 авг 09
    Попы пидарасы. Православие для тупых крестьян, чтобы их (попов) кормить.
    Аминь
    Ответить
    • lksey
      ruaa 8 авг 09
      Любая религия для крестян! только те кто не крестьяне, всё равное в итоге верят и знают только об одном существе, именуемом БОГОМ! разные имена, суть одна!
      так было, и так будет вечно! так что заткнись! скуко!
      Ответить
      • L
        Неуважительно вы послали в небытие древних греков, римлян, шумеров и египтян )))
        Ответить
        • lksey
          Вы забыли о древних Славянах, так глубоко почитаемых мной! но их боги, в отличае от таких же языческих, но Язы.. Греческих, и ЯЗы Египетские боги, воспринимаемы, а во Славянсикие нет! вернее они даже не БОги, а они так же Святые, как в современных религиях, но почемуто эта разница никого не ебёт! :( славяне злобные язычники, а египтяне и греками МОЛОДЦИ! так что.. :(
          Ответить
  • murkycat
    8 авг 09
    "Я буду молиться и работать для того, [...] чтобы никогда антироссийские настроения не брали верх в Украине. И я буду особенно молиться и трудиться, чтобы антиукраинские настроения никогда не брали верх в России"
    А вот это — правильно! Всегда бы так :)
    Хотя даже из его слов похоже, что за дружелюбие России к Украине нужно "особенно молиться"...
    Ответить
    • lksey
      :) истенна она и в афреке как говориться, всё что от души есть правда, от эго ложь!
      Русы, Укры, и Белры, имено как республики а не нации СИЛЬНЫ! Мы Нация множеста культур, Русаки(славяне и все кто с ними уживаеться) уживаемся с другими народами изза того что мы уважали и будем уважать культуру любой нации, рассы, цвета, да нелюбим хачей, но они заслужили!!! но и то в россии через чур много хачинских национальностей, но всё равно уживались, и будем! мы народ такой! одним нам по себе уж шибко скучно! любим копировать, и улучьшать что есть у других!
      вот через несколько лет, этот про пендосянский бум пройдёт, амеры сгнояться, сами себя передушат! вот вообще! рус людь, глянь на Пендосию, ну сколько там говна! как на них можно ровняться.... так же и бизнесы ваши.
      я Русский, по духу, по крови у меня есть русская, и не только , ещё и пол европы, и пол азии.. но говорю и вырос на исконно русацких традициях! как же меня стебает молодёж современная.. :(
      Ответить
      • assa82
        lksey 8 авг 09
        lksey,
        Вот ты, наверное, думаешь, что написал сейчас по-русски. Если так, то ты ошибаешься.
        Ответить
        • lksey
          assa82 8 авг 09
          знаешь, я не живу в России, и мой русский не идеальныЙ! но культуру которую я поддерживаю намного больше Русская чем большенства тех кто там всё ещё живёт! а твои придерангия к моей грамматике, так вини в этом учителей русских, в школах которых я учился! :)they faking couldnt teach me properly! well.. yeh i had bad writing, hard to reand and shyt, but still its not a reason to not to teach!
          Ответить
      • P
        а я Беларус... и вертел я на одном месте такого союзника как ты ))))
        вени в этом сам себя ))))
        Ответить
        • lksey
          да ты просто дурак! белоруссам счас самое тяжело! на вас забили! а теперь батька вас ещё и предал, взглянув в сторону запода, с которым столько лет сам воевал! :(
          Ответить
    • murkycat
      Прости, я не совсем въехал:
      чтобы иметь друзей, которые могут подарить золотые часы или машину нужно грешить или не нужно?
      Ответить
      • murkycat
        Если подходить к этому вопросу формально, то с христианской точки зрения мы все грешны в "первородном грехе" с момента рождения.
        Вроде так?
        Я сам в этом не эксперт, поправьте, если не прав.
        Ответить
        • silvergold
          неправильно вопрос ставишь, не про первородный грех речь идет — есть такие поговорки: кто без греха пусть кинет камнем... не суди да не судим будешь...
          а то накинулись на часы, как мухи на гумно...
          Ответить
    • L
      Вы когда дарили часы знали о его обете монашеском?
      Ответить
    • R
      murkycat 8 авг 09
      Да, бля, подставил ты его этими часами конкретно. Видишь,какой кипишьподнялся, и всё из-за тебя.
      Ответить
      • footoor
        ruaa 8 авг 09
        Интересно а Актуба — православный ? Впрочем глупый вопрос, был бы ты уже в бане. Сорри за офтоп. Просто мысли бродят после прочтения всей этой полемики. PS : Впрочем? может это путь быть причисленным к святым...
        Отдельно хочу извинится, если обидел своей шуткой кого то из "истинно верующих", надеюсь чувство юмора это не грех.
        Ответить
Сделано с NoNaMe