Мде... если делать выкладку всего того, что написано в этой статье, то можно развести разговор на страниц 5-7... а придём к тому, что все останутся при своих мнениях... ибо легче атеисту доказать, что Бог есть, чем человеку, пребывающему в какой-то религии, что его бог (именно с маленькой буквы) не есть Бог Живой, а есть образ/идол поклонения...
А откуда известно, что рисунки на иконах есть точные копии (фотокопии?) оригиналов? Фраза о том, что некоторые иконы были принесены самими "Святыми" не годится, потому как Библия чётко говорит, что свят только Бог. И еще, изображая на иконах кого-либо кроме Святой Троицы, не нарушаете ли тем самым 4-ю заповедь? Как ни называй это, почитание или еще как, но ведь молитесь этим изображениям, лампадки зажигаете, кланяетесь, т.е. служите, не так ли? Накрутили вы братья, много, заповедь на заповедь и правило на правило. Может 300 лет назад это и работало, хотя, думается мне, всё было немножко попроще, то сейчас, любой мало-мальски грамотный человек, глядя на нагромождение всех этих "правил и церемоний" в лучшем случае просто пожмёт плечами и пройдет мимо, вместо того, чтобы зайти в церковь и обрести спасение...
Жаль, тут не упоминули в статье, что многие иконы давались миру самими Святыми, многие Образы, которые были обретены, на том месте воздвигались Монастыри, а про мироточение и про исцеление икон тоже не сказано, а зря.
И во многих храмах, где хранятся эти иконы, велись (а может и до сих пор ведутся) книги, куда записывались исцеления людей, можете поднять эти данные и убедитесь.
Наши цари и многие известные люди приносили дань иконам.
Это все реально есть и почему многие противоборцы иконопочитания пренебрегают этими фактами?
Прекратите молоть ерунду, пожалуйста. Во-первых, реальных фактов присутствия в нашем мире Святых никто не регистрировал (писульки психически нестабильных и откровенные выдумки в расчет не принимаются). Во-вторых, если человек болеет, а ему дать кусок мела в виде таблетки и он ПОВЕРИТ в то, что это лекарство, он выздоровеет. Людям с сильным воображением не нужно и таблетки. Книги ведутся людьми, а бумага все стерпит. Насчет царей и известных людей — ну, это понятно — хочешь иметь популярность в народе — делай как народ. Религия всеми силами старается доказать и убедить человека, что он немощен, и ей это, в принципе, удается. Вопрос — С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ и для кого это выгодно. По сути это — психологический геноцид, никакого отношения к Богу не имеющий.
Для чего существуют множественные толкования Библии? Для того, чтобы если человек наблюдает в тексте полное логическое противоречие, чего в Библии хватает, но сомневается, "умные" и "знающие" объяснили ему ПРАВИЛЬНУЮ суть несоответствия с целью устранения сомнений и дальнейшего беззаботного пребывания в лоне церкви.
Уважаемый, возьмите и прочтите житие Серафима Саровского, к которому обращались от обычных людей до знатных чиновников, он жил в 19 веке, это явно не древние времена или вот того же Лаврентия Черниговского, про которого я делал новость в этом доке, он жил в 20 веке.Есть реальные свидетельсва их жития, подтвержденные многими людьми.
Потом они лечили без всякого мела или таблеток и это не был «эффект плацебо».
Теперь про Царей, если бы они это делали ради видимости, то не тратили бы там много средств и своих сил, а просто иногда ходили бы на важные Церковные праздники и делали бы видимость.Но факты указывают на обратное, что многие наши правители были очень верующими людьми.Все это можно прочитать в историях образов и монастырей.
Комментировать про заговор и контроль человека с помощью веры вообще не вижу смысла...это абсурд.
Я же говорю, если человек ВЕРИТ безоговорочно, что, например, прикосновение к моей ж0пе его вылечит, то это прикосновение его вылечит. Главное в это поверить, а для этого существует религиозная пропаганда. О том, что нет — я говорил о Святых. Или Вы хотите сказать, что Серафим Саровский — святой? Кто так решил — он сам или другие ЛЮДИ? Насчет вложения средств богатыми есть поучительній анекдот — умер новый русский, пришел на распределитель, архангел в книгу посмотрел — говорит "Вам в ад". Новый русский "Как, я столько денег на строительство церквей пожертвовал и на службы ходил" архангел "Секундочку, сейчас уточню.... Нет, точно в ад, а за деньги не беспокойтесь — деньги Вам вернут".
П.С. Так таки бабло для церкви очень важно :-) Конечно, жрать-то хочется бутерброды с маслом, а не сухари :-)
П.П.С. Не видете смысла? Серьезно? Вы, может быть, и не видите. Про Посольство Божье слышали, про Свидетелей Иеговы? Это крайность для полных идиотов. Для неполных или считающих себя "правильно" верующими существуют более "мягкие" варианты, например, православие.
Так по вере и воздается, почитайте тоже Писание, многие исцелялись по вере своей в Господа.
Но тут вера в Господа, а не во что-нибудь, ибо тогда получается язычество какое-то.
Кстати, религиозной пропаганды как таковой в нашей стране нет, вот пропоганда потребительского образа жизни на каждом углу.
Серафим Саровский святой, это признано всем Православным миром, но он всегда называл себя убогим и никогда не страдал манией величия, гордыней или чем-то подобным.Дивен Бог во святых Своих.Люди те почистее нас с вами были и не страдали столькими пороками, как мы, да и общество тогда в духовном плане здоровее было.А как вы себе представляете реконстукцию храмов и прочего,это ведь все не с воздуха берется, конечно, за деньги.Сейчас общество такое, уже просто в лес не пойдешь и не срубешь дров для стоительства.Но деньги никогда не ставились во главу угла.
Про секты не понял вашего примера, сравнить Православных христиан с сектантами это нелепо.
Просто Бога стремиться познать, это длинный путь, надеюсь и вы на него прийдете со временем и спасетесь!
"признано всем Православным миром" это, значится, безо всякого права берем на себя привелегии бога :-). Смело, глупо, но смело...
"сравнить Православных христиан с сектантами это нелепо" Лепо, очень даже лепо, как гоаорили древние русичи :-)
"надеюсь и вы на него прийдете со временем и спасетесь!" Извините, мой Бог — это не Ваш примитив. И по секрету скажу Вам, ни от чего спасаться не нужно, кроме как от недобросовестных религий.
"Так по вере и воздается, почитайте тоже Писание, многие исцелялись по вере своей в Господа." Читал. Писание — для людей с убогим воображением. Кроме веры в Бога и упования на Его милость, нужно верить в себя и свою силу. Человек и его душа — ой как не просты.
Ошибаетесь, все это у меня есть. В Бога я верю, только по-своему. Или Вы считаете, что не-православный не имеет радости общения с Богом? Это что, дискриминация на религиозной почве? :-)
Бог один для всех, а всякое рисование икон, картин с изображением бога, придумывание имени Бога каждой религией, писание и навязывание "священных книг" — всё это служит только средством политического контроля, порабощения народов, оглупления с помощью лжи, разъединению людей, стравливания наций и втягивание их в войну для целей обогащения элит....
"не делай себе кyмиpа и никакого изобpажения того, что на небе ввеpхy, и что на земле внизy, и что в воде ниже земли" сyть же заповеди не в запpете на создание обpазов, а в том, чтобы из этих неизбежных обpазов не делать себе кyмиpов.
По-моему, для абсолютных танкистов и сопровождающей пехоты написано предельно ясно — не делай себе: 1 — кумира и 2 — никакого изображения. И далее — не поклоняйся им. И не нужно в ЭТОМ плане пытаться сделать из людей идиотов (хотя большинство из них таковыми и являются). Это во-первых. Во-вторых, "Бог же создал человека как свой обpаз в миpе (в гpеческом пеpеводе — как иконy)". Если я не ошибаюсь, кто-то в образе коня совсем недавно тыкал мне селедкой в морду насчет того, что Бог создал человека не по своему, как я тогда писал, "образу и подобию". Здесь понятно, выгодная интерпретация в выгодный момент :-) "Hо во Хpисте Бог стал един с человеком — и если Хpистос есть Бог, и Хpистос был видим, то значит Он стал изобpазим.(Ин.1,18)" Это, извините, полный бред и богохульство — ибо Христос — просто еврей, а Бог — это материя и энергия абсолютно другого порядка.
"Даже "10 заповедей" yже не безyсловны. Они yжесточены в их нpавственном содеpжании (в Hагоpной пpоповеди Хpиста) и ослаблены в своей национально-pелигиозной исключительности." — правильно, Библия — что дышло, куда повернул — туда и вышло.
Последний абзац — это действительно, полный абзац. Если человек видит в Евангелии, Библии "идола", а не пачку бумаги, все будет именно так, как там написано. То же относительно икон. Да, возможно, православные и поклоняются какому-то Богу, но из-за скудности воображения, им нужны ИДОЛЫ, дабы поклоняться Ему. И ждут от него помощи. Ждать придется долго, очень долго. Вечно. И всю эту вечность вилять и обманывать себя и окружающих.
Для протестантов наличие у православных икон — это повод почувствовать себя уникальной избранной религией. Т.к. в Библии говориться — не создай себе кумира.
Для православных икона — это фетишь из за которого в свое время (кажется в 12-13 веках) было убито множество людей. Чем больше фетишей, тем меньше сути, тем проще оболванить человека.
Красота природы — вот икона Божья. Красота женского тела — это Его образ. Все остальное от лукавого.
1. То что в первом абзаце — это не философия , а тавтология. Обыгрывая омонимы из внешего сходства терминов выводится сходность сути.
2. Свой обpаз благочестия нельзя навязывать дpyгим — но и подозpевать в дpyгих хyдшее без всякой попытки понять мотивы их действия является не чем иным как фаpисейством.
Об этом говорить может быть какая-нибудь другая церковь только не православная. Жёсткие правила как себя вести. Если мужчина не снимет головной убор (ну стесняется вида своей шишковатой лысины) или женщина без платка (жарко — душно ей) найдуся моментально поучатели. Как держать руки, как ходить, как и кому можно сидеть и пр.. Заметьте я говорю о том поведении которое вполне нормально в обществе. Во всех кремлёвских храмах запрещена виде-фотосъёмка, в храме "Василия блаженного " вообще вход через металлодетектор. хотя сами тут же на выходе торгуют дисками, конечно освящёнными.
Ну а в целом конечно же без икон, без иконостаса православные церкви не имели бы своей самобытности.
Если пастыри всех уровней такие же люди как все, то какое право они имеют вести за собой паству? Ведь паства подчиняется им безоговорочно. По определению пастыри безгрешны и им верят безгранично, не рассуждая.
Замечательно, а называть церкви в честь образа это нормально? К примеру: "Храм иконы казанской Божей матери" (в Коломенском, Москва) . Хм..., на мой взгляд Божья матерь одна и ни какая ни казанская... Т.е. получается, что ни Божья церковь, но иконы, образа... ИМХО православие реально скатилось до идолопоклонничества. :P Пытаюсь разобраться, чем больше узнаешь, тем меньше знаешь ... ;)
Комментарии
Благословений!
— в таком случае взаимно. (:
Учись отделять плевелы... Матф.13:30 Матф.13:38 (если человек мыслящий, то поймёшь).
Верх незнания Библии!!! ОДИН БОГ СВЯТ, ещё раз повторю ОДИН БОГ СВЯТ!!!
словесного вам чистого молока!!!
Благословений!!!
И во многих храмах, где хранятся эти иконы, велись (а может и до сих пор ведутся) книги, куда записывались исцеления людей, можете поднять эти данные и убедитесь.
Наши цари и многие известные люди приносили дань иконам.
Это все реально есть и почему многие противоборцы иконопочитания пренебрегают этими фактами?
Уважаемый, возьмите и прочтите житие Серафима Саровского, к которому обращались от обычных людей до знатных чиновников, он жил в 19 веке, это явно не древние времена или вот того же Лаврентия Черниговского, про которого я делал новость в этом доке, он жил в 20 веке.Есть реальные свидетельсва их жития, подтвержденные многими людьми.
Потом они лечили без всякого мела или таблеток и это не был «эффект плацебо».
Теперь про Царей, если бы они это делали ради видимости, то не тратили бы там много средств и своих сил, а просто иногда ходили бы на важные Церковные праздники и делали бы видимость.Но факты указывают на обратное, что многие наши правители были очень верующими людьми.Все это можно прочитать в историях образов и монастырей.
Комментировать про заговор и контроль человека с помощью веры вообще не вижу смысла...это абсурд.
П.С. Так таки бабло для церкви очень важно :-) Конечно, жрать-то хочется бутерброды с маслом, а не сухари :-)
П.П.С. Не видете смысла? Серьезно? Вы, может быть, и не видите. Про Посольство Божье слышали, про Свидетелей Иеговы? Это крайность для полных идиотов. Для неполных или считающих себя "правильно" верующими существуют более "мягкие" варианты, например, православие.
Но тут вера в Господа, а не во что-нибудь, ибо тогда получается язычество какое-то.
Кстати, религиозной пропаганды как таковой в нашей стране нет, вот пропоганда потребительского образа жизни на каждом углу.
Серафим Саровский святой, это признано всем Православным миром, но он всегда называл себя убогим и никогда не страдал манией величия, гордыней или чем-то подобным.Дивен Бог во святых Своих.Люди те почистее нас с вами были и не страдали столькими пороками, как мы, да и общество тогда в духовном плане здоровее было.А как вы себе представляете реконстукцию храмов и прочего,это ведь все не с воздуха берется, конечно, за деньги.Сейчас общество такое, уже просто в лес не пойдешь и не срубешь дров для стоительства.Но деньги никогда не ставились во главу угла.
Про секты не понял вашего примера, сравнить Православных христиан с сектантами это нелепо.
Просто Бога стремиться познать, это длинный путь, надеюсь и вы на него прийдете со временем и спасетесь!
"сравнить Православных христиан с сектантами это нелепо" Лепо, очень даже лепо, как гоаорили древние русичи :-)
"надеюсь и вы на него прийдете со временем и спасетесь!" Извините, мой Бог — это не Ваш примитив. И по секрету скажу Вам, ни от чего спасаться не нужно, кроме как от недобросовестных религий.
Да и все это создано и подчиняется Богу.
Да, если принять во внимание, что Бог и Сатана есть две стороны ОДНОЙ медали — да, все подчиняется Богу.
По-моему, для абсолютных танкистов и сопровождающей пехоты написано предельно ясно — не делай себе: 1 — кумира и 2 — никакого изображения. И далее — не поклоняйся им. И не нужно в ЭТОМ плане пытаться сделать из людей идиотов (хотя большинство из них таковыми и являются). Это во-первых. Во-вторых, "Бог же создал человека как свой обpаз в миpе (в гpеческом пеpеводе — как иконy)". Если я не ошибаюсь, кто-то в образе коня совсем недавно тыкал мне селедкой в морду насчет того, что Бог создал человека не по своему, как я тогда писал, "образу и подобию". Здесь понятно, выгодная интерпретация в выгодный момент :-) "Hо во Хpисте Бог стал един с человеком — и если Хpистос есть Бог, и Хpистос был видим, то значит Он стал изобpазим.(Ин.1,18)" Это, извините, полный бред и богохульство — ибо Христос — просто еврей, а Бог — это материя и энергия абсолютно другого порядка.
"Даже "10 заповедей" yже не безyсловны. Они yжесточены в их нpавственном содеpжании (в Hагоpной пpоповеди Хpиста) и ослаблены в своей национально-pелигиозной исключительности." — правильно, Библия — что дышло, куда повернул — туда и вышло.
Последний абзац — это действительно, полный абзац. Если человек видит в Евангелии, Библии "идола", а не пачку бумаги, все будет именно так, как там написано. То же относительно икон. Да, возможно, православные и поклоняются какому-то Богу, но из-за скудности воображения, им нужны ИДОЛЫ, дабы поклоняться Ему. И ждут от него помощи. Ждать придется долго, очень долго. Вечно. И всю эту вечность вилять и обманывать себя и окружающих.
Для православных икона — это фетишь из за которого в свое время (кажется в 12-13 веках) было убито множество людей. Чем больше фетишей, тем меньше сути, тем проще оболванить человека.
Красота природы — вот икона Божья. Красота женского тела — это Его образ. Все остальное от лукавого.
Это ты выбрали из собственных интересов и предпочтений, остальное, что вам не близко вы отнесли к лукавому.
Если так будет каждый выбирать, то можно в такие дебри уйти...
2. Свой обpаз благочестия нельзя навязывать дpyгим — но и подозpевать в дpyгих хyдшее без всякой попытки понять мотивы их действия является не чем иным как фаpисейством.
Об этом говорить может быть какая-нибудь другая церковь только не православная. Жёсткие правила как себя вести. Если мужчина не снимет головной убор (ну стесняется вида своей шишковатой лысины) или женщина без платка (жарко — душно ей) найдуся моментально поучатели. Как держать руки, как ходить, как и кому можно сидеть и пр.. Заметьте я говорю о том поведении которое вполне нормально в обществе. Во всех кремлёвских храмах запрещена виде-фотосъёмка, в храме "Василия блаженного " вообще вход через металлодетектор. хотя сами тут же на выходе торгуют дисками, конечно освящёнными.
Ну а в целом конечно же без икон, без иконостаса православные церкви не имели бы своей самобытности.
Если кто-то из праволсавных оступился или что-то сделал не так, это не означает, что в этом виновата Православная Церковь.
тем более в Библии нигде не сказано, что надо почитать Марию, мать Иисуса Христа!
Ещё может и понял бы, что одна икона, одного Иисуса Христа... может и можно как-то "подогнать" Слово Божие под это...
Да и вообще больше половины православия не есть Вера, а есть религия!!! — такая же как и мусульманство и т.д.!!!
Учись отделять Христианское православие от религиозного православия!!!
Благословений!