-
-
4 авг 09«Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»
-
-
-
H3 авг 09На второй картинке, на кромке рукава над часами имеет место быть явный след от применения инструмента Smudge или его аналога. Это на первый взгляд. Посмотрев повнимательнее, все же склоняюсь к мысли о том, что это просто неудачная грубо сделанная маска. А может и то, и другое вместе. Справедливости ради стоит заметить, что и первое фото вызывает вопросы (хотя и выглядит гораздо достовернее).
Не вызывает никаких сомнений и тот факт, что часы "Луч" в ближайшее время будут настойчиво демонстрироваться прессе. -
-
-
-
G3 авг 09...ну вот к примеру эта ветка:
______________________________________________________________________
gorodovoi сегодня, 11:20 #
argamak2 сегодня, 11:04 #
"...насчет остального — дело в том, что объектом изучения науки является сотворенный, тварный мир. Творец трансцедентен (нетварен) и методами, пригодными для изучения тварного мира Его нельзя изучать по определению."
...а как же утверждение, что человек устроет по образу и подобию Божему??? мы же понимаем, что это не в прямом смысле, но из этого следует, что в материальном заложен ключ к познанию Бога
— - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - —
argamak2 сегодня, 11:43 #
gorodovoi сегодня, 11:20 а как же утверждение, что человек устроет по образу и подобию Божему???
вот опять пальцем в небо. Я же говорю что вы рассуждаете о том, чего не знаете. Кто вам сказал про то, что человек устроен по образу и подобию? Это не так и мы такого никогда не утверждали. Вы вероятно сами не читали Библию, вам ее кто-нибудь "критически пересказал"
Если можешь не быть критиком — не смей быть им. (Горький)
— - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — -
gorodovoi сегодня, 12:27 #
...ну вы даёте!!!
...и сотворил Бог человека по образу Своему,по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
ветхий завет; пятикнижие моисея; бытие; стих 28
— - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — --
argamak2 сегодня, 13:14 #
Да нет, это вы даете.
gorodovoi а как же утверждение, что человек устроет по образу и подобию Божему???
Ну и где вы нашли слово "ПОДОБИЕ"? ;))
— - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - —
gorodovoi сегодня, 13:26 #
...ладно, откинем "подобие"... но "по образу" то осталось ))))
..вы, батенька, ну как школьник с невыученными уроками — всё юлите, да юлите...
— - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - —
argamak2 сегодня, 15:15 #
забавно. Школьник вызвался ответить что такое дважды два — получилось "где то пять где то шесть" :)) и после этого он называет учителя "батенькой" и говорит что тот юлит :)))
Спасибо повеселили.
Если уж беретесь критиковать Писание — будьте добры его изучить. Иначе вы критикуете не Писание, а то, что вам про него где-то рассказали. Что и требовалось доказать.
— - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — - — -
...вам ещё раз процетировать Библию????
↓ -
-
-
-
-
-
-
3 авг 09"По-моему, доводы АДАНА неоспоримы — во всяком случае, постольку,
поскольку они адресованы мне; ведь это я его создал. В его теологии я
являюсь Творцом. Я действительно сконструировал этот мир (с порядковым
номером 47), применив программу АДОНАЙ-IX, а при помощи модифицированной
программы ЯХВЕ-VI создал зародыши персоноидов. Первое их поколение
положило начало тремстам следующим. Я действительно не сообщил им ничего
достоверного ни о возникновении мира, ни о моем собственном существовании.
К мысли о моем бытии они действительно могут прийти лишь путем гипотез,
догадок и домыслов. Создавая разумные существа, я действительно счел себя
не вправе требовать от них благодарности или любви, тем более — какого-либо служения. Я могу увеличить или уменьшить их мир, ускорить или
замедлить течение времени в нем, изменить способ и тип их восприятия, могу
уничтожить их, могу дробить их и множить, могу перестроить онтологический
фундамент их бытия. Иначе говоря, по отношению к ним я всесилен, но,
честное слово, из этого вовсе не следует, будто они мне что-то должны.
Напротив, я убежден, что они мне ничем не обязаны. Это правда: я их не
люблю; о любви здесь говорить не приходится; но в конце концов
какой-нибудь другой персонетик мог бы питать любовь к своим подопечным.
По-моему, это никак не изменило бы сути дела — ни на волос. Представьте
себе, что я подключил к моему BIX-310/092 огромных размеров приставку — "загробный мир", — через которую пропускаю одну за другой "души" моих
персоноидов; тех, кто верил в меня, кто меня почитал, кто питал ко мне
доверие и благодарность, я награждаю, а всех остальных (небожистов, говоря
языком персоноидов) наказываю уничтожением или страданиями (о вечных муках
не смею даже помыслить — я все же не такое чудовище!). Мой поступок, вне
всяких сомнений, сочли бы выходкой крайнего и бессовестного эгоцентризма,
местью подлой и к тому же иррациональной, короче, гнуснейшим
злоупотреблением своей абсолютной властью над невинными существами, причем
на их стороне была бы неоспоримая правота _логики_, определяющей их
поведение. Разумеется, из истории персонетики каждый волен делать выводы,
какие считает нужными. Д-р Комбей сказал мне в частной беседе, что я мог
бы убедить персоноидов в своем бытии. Вот этого я не сделаю наверняка. Это
значило бы напрашиваться на что-то, ожидать какой-то реакции с их стороны.
Но что они, собственно, могли бы сказать или сделать такого, чтобы я, их
несчастный Творец, не почувствовал себя глубоко пристыженным и больно
задетым? Счета за электроэнергию приходят ежеквартально, и наступит
минута, когда университетские власти потребуют окончания эксперимента — выключения машины, то есть конца света. Я буду оттягивать эту минуту так
долго, как только смогу. Это единственное, что я в состоянии сделать,
однако гордиться тут нечем. Они мне ничего не должны, а я отдаю им
последний долг. Надеюсь, эти слова не покажутся вам двусмысленными. Но
если все же покажутся — пусть". (С. Лем)
-
-
-
3 авг 09Как бы представители иерархий всех церквей не доказывали современным вероискателям, очнувшимся от атеизма, — потенциальным православным, католикам, лютеранам, мусульманам, иудеям, буддистам и прочим, — что ИСТИННОЕ ВЕРОУЧЕНИЕ уже давно хранимо именно ими, и поэтому проблемы избрания вероисповедания для ищущих путей к Богу не существует, тем не менее ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНО ВЕРУЮЩИЕ, каждый для себя лично, будут искать вероисповедание, в котором их разум, вера, совесть и добротолюбие сливаются в гармоничное единство благоВОЛЕНИЯ. И коли земные церкви находятся в миру, то кроме неотмирных вопросов перед сознанием вероискателей встанут вопросы о роли каждой из Церквей в земной, мирской истории.
Ну как, господа апологеты? Будем обсуждать, или опять воронку выроем? ;-)) Зафиксировано.-
3 авг 09"И коли земные церкви находятся в миру, то кроме неотмирных вопросов перед сознанием вероискателей встанут вопросы о роли каждой из Церквей в земной, мирской истории.
Ну как, господа апологеты? Будем обсуждать, или опять воронку выроем?"
А еще влияние на формирование менталитета народа к которому себя причисляет, что собственно во многом объясняет ваш комментарий:
"...в котором их разум, вера, совесть и добротолюбие сливаются в гармоничное единство..."
Давай обсуждать. -
G3 авг 09...хочу затронуть важное для меня понятие "верующий", что оно значит??? по ходу дела оно подразумивает то, что человек "верит", но!!! какой смысл "верить" в существования Бога, если Он есть, а (мы же "не верим" в существование, например, стула — мы просто знаем, что он есть)??? я это к тому, что так называемая "вера" нужна "сомнивающимся", но тогда люди, которые "не сомниваются" (в существовании Бога), по определению являются "не верующими", т.е. безбожниками, но это же абсурд (!!!!!)...
-
3 авг 09Веры без оснований не бывает. Основанием для веры может служить некоторая информация от доверенного лица, а так же собственные логические выводы. Разумеется вера во что либо не подразумевает наличия научных доказательств, ибо если они имеются можно говорить о знании. В случае веры в Бога мы говорим о доверии тому или иному источнику, повествующему о Боге и о том, вписывается ли такое определение Бога в наше личное восприятие мира.
-
3 авг 09Разумеется, это возможно, но если даже и так, несогласуемость веры и логики порождает крайне неприятную дилемму морального свойства. На каком-то этапе рассуждений нам приходится отказываться от логики в пользу неясной догадки, то есть догадку предпочесть _логической достоверности_, — и все это во имя безграничного доверия. Мы попадаем в circulus vitiosus [порочный круг (лат.)], ибо существование того, кому мы так слепо должны доверять, есть следствие умозаключений, в исходном пункте _логически правильных_. Возникает логическое противоречие; подчас его берут с положительным знаком и нарекают "тайной бытия Бога". Такое решение с конструктивной точки зрения никуда не годится, а с точки зрения этики — сомнительно. Понятие Тайны может быть в достаточной мере оправдано неисчерпаемостью мироздания (ведь бытие бесконечно). Оправдывать же его при помощи внутреннего противоречия — дело весьма сомнительное с точки зрения любого конструктора. Ревнители веры не отдают себе в этом отчета и к некоторым частям богословия применяют обычную логику, а к другим — нет. По-моему, если верить в противоречие [credo quia absurdum est: верую, ибо (это) абсурдно (лат.) примечание профессора Добба в тексте], то _уже только_ в противоречие, а не в логику и противоречие попеременно. Приняв этот несуразный дуализм (посюстороннее всегда подчиняется логике, потустороннее — лишь иногда), мы получим картину творения, сметанного из логических лоскутов, то есть заведомо несовершенного. Либо придется признать, что совершенство есть нечто латаное-перелатанное в логическом отношении. (С. Лем)
-
G3 авг 09...но ведь происходит обратное — вы "подгоняете" личное восприятие мира под догмы источника, которому "доверяете" по каким либо причинам, которые не являются (по вашим же словам) знанием, в свою очередь это противоречит вашему высказыванию, что "веры без основания не бывает", т.к. по сути основания то и нет, что, кстати, подтверждает пресловутая "народная мудрость", говоря, что "вера слепа"...
...выходит, что "вера" и "сомнение" идут рука под руку, и именно "сомнение" застовляет принять "на веру" что-либо...
...вот, как-то так...
-
-
-
-
-
-
-
-
3 авг 093223303
У Вас как-то уже получше с речью. Дня три назад не среагировал, по маме не слабо народ гоняли. Перемены радуют! Содержание потёрли админы этого дока — имеют право. С такой затиркой я не очень согласен, не понятно, за что наказание. Но и вываливать на головы людям столько помоев — явный перебор. И не при чём тут идеологические разногласия.
-
-
-
3 авг 09Ребят, интересно просто. Я понимаю — ННМ это что-то вроде полигона-корректора по формированию и изучению общественного мнения. Ну сидеть круглыми сутками на дежурстве и супероперативно реагировать на комменты возможно только в 2 случаях. Или сидит дежурная структура онлайн со сменами операторов, то ли это одиночка с параноидальным синдромом в момент обострения бдит. Вы уж как-нибудь дайте знать, если вы люди подневольные... ;-))
-
-
3 авг 09Ты знаешь, причём интересно: что кроме самих апологетов и допущенных оппонентов, не критикующих базис поповщины, а довольствующихся поверхностными, бытовыми замечаниями, все остальное банятся... Народ-то не дурак, всё видит и слава уже пошла соответствующая, точнее безславие. Не хватает, мол, у апологетов правды и духа в полемику вступать, шатки их позиции.
-
3 авг 09После Истархова все боятся употреблять приставку бес...
Вера не поддается логике, на то она и вера. Пытаться разрушить базис поповщины на основании логики-бессмысленно. Отсюда непонимание, обида, попытки перехода на личности, оскорбления и как следствие — бан.
И в чем смысл? Сделать из верующего человека атеиста? Зачем? Как-будто верующий не может быть ученым, писателем, рабочим.
Религия вредна постольку, поскольку она помогает угнетенной душе забыться в жестоком мире эксплуатации и отвлекает тем самым от классовой борьбы.
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe