Часы Патриарха Кирилла как фактор украинской поместной церкви

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • C
    9 авг 09
    Эта деза резво пошла по сети. Мне понравился один коммент "эти часы ему подарил я. Мы с ним друзья. И что?". Есть и другие комменты, которые напрочь дискредитируют автора этой инсинуации.
    Ответить
  • pushist
    4 авг 09
    Забавно сравнивать римских христиан начала 1 тыс. и тех кто сейчас работает в России. Римские христиане были поголовно все бедные, да и христианство это религия которая пыталась хоть как-то подтянуть справедливость в Риме. Проще говоря это звучит так: "Хоть вы грязные римляне и рубите нас христианских иудеев сейчас, да и бедные мы, но потом вы римляне будете гореть в аду, а мы иудеи пировать в раю!". Потом конечно все изменилось, динамику Вы и сами можете проследить. И что получилось в итоге? В России получилось РПЦ, преемница Византийской православной традиции. Что мы видим? Мы видим пышные приемы, большое количество золота и прочих дорогих материалов, бедностью раннего христианства и не пахнет.

    Что есть РПЦ сейчас? Сейчас это бизнес, заколачивание бабок, тот смысл, экзистенциал раннего христианства, бедной и умеренной жизни, исчез. Во имя бедного мудреца Иисуса заколачивают деньги и лицемерно убивают, его превратили в "кошелек". Индивидуально христианство не несло в себе нечего пагубного, да и такое течение христианства как гностицизм несли в себе много актуальных идей (Они ставили в центр бытия не только Бога, но разум и мудрость). Но гностицизм задушило православие, да и сейчас монополист РПЦ давит конкурентов (как правило разного секты, тоталитарные и не очень).

    К чему я? К тому что Вера уже давно не универсальный механизм поиска личного смысла жизни, а просто напросто бизнес.

    P.S.

    Что-бы не было лишних вопрос, я агностик (Агностицизм — рассматривается в данном контексте как слабое течение атеизма).
    Ответить
  • metalnikov
    1 авг 09
    Да ладно, успокойтесь, эти попы не обладают какой-то "святостью", распространённая ошибка считать их особенными. Мне нравится сравнение попов с фитнес-тренерами — которым не обязательно самим быть качками, но они могут дать нужную информацию о саморазвитии.
    Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      metalnikov 1 авг 09
      Мне больше нравиться сравнение с доктором душ — они берутся врачевать чужие души, не вылечив свою... В СССР было всего два иерарха, живущих по Писанию. Не думаю, что сейчас их много больше. Информация к размышлению: средняя продолжительность жизни йегов — 38 лет...
      Ответить
      • C
        Священники не лечат ни органы ни души. Это искажения атеистов. Лечит понимание, стремление жить согласно христианским истинам. Что плохого вы видете в нагорных проповедях? Что плохого если люди будут им следовать? При чем тут священники, которые обычные служители. Можно ведь и не общаться со священниками, не ходить в церковь но жить согласно заповедям. И вы считаете, что это неправильно. Наверное вам ближе большая дорога.
        Ответить
        • ivan_tan
          ivan_tan АВТОР
          costar221 10 авг 09
          А чего плохого в "кодексе строителя коммунизма"? Там от заповедей не очень далеко ушли. Проблемы начинаются, когда богатые призывают бедных к смирению и терпению, сами не обладая ни одной из этих добродетелей. Когда священники благословляют воров,

          А простым гражданам говорят о нестяжательстве, в золотых крестах и платиновых часах .

          А сами добродетели были задолго до христианства – почитайте о Египте, Греции, Индии, Буддизме. Везде люди без христианства отличали Добро от Зла.

          По моим наблюдениям – церковники – актеры, живущие для себя и призывающие других жить по Писанию…
          Ответить
  • C
    1 авг 09
    Дорогой, я тебе с помощью фотошопа одену часы от Иванькова, а хочешь и татту должное заделаю. Нет у него таких часов!
    Ответить
    • Konrad45
      А ты докажи отсутствие таких часов у патриарах.

      Нет у тебя таких доказательств!

      :-) (к вопросу требования верующих доказательств отсутствия бога)
      Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      costar221 1 авг 09
      "Нет у него таких часов!"

      И жавно Вы знакомы с Патриархом?

      Если Вы правы, то вскоре Кирил подаст в суд на "фальсификаторов" из газеты, надеюсь мы об этом узнаем.
      Ответить
      • C
        Не так жавно, но имел возможность приветствать его и общаться. А ты знаешь кто ты — ты -.... , докажи, что это не так. Дети, пейте на ночь ряженку, писаться не будете, и не включайте комп без разрешения родителей.
        Ответить
      • C
        И когда ж русские патриархи судились за фальсификацию? Не припоминаю.
        Ответить
        • ivan_tan
          ivan_tan АВТОР
          costar221 2 авг 09
          А им и не надо — есть прихожане, доверенные лица и прокуратура...
          Ответить
  • O
    1 авг 09
    А никому не приходило в голову, что часы могли быть подарены?
    Ответить
    • Konrad45
      Ну если подарены — то вообще взяткой пахнет
      Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      OKVAdler 1 авг 09
      Почему он их не продал, и не отдал деньги на детский дом, или церковь?

      Веть так он должен поступить по Писанию...
      Ответить
  • D
    1 авг 09
    Вспоминается фраза из фильма "Антикиллер", " Вор так жить не должен..."

    Ну это так, ассоциации..., А от статьи впечатление двоякое.

    На лицо "заказушка", но и котлами дорогими публичный чел светить не должен! Закон нынешних чинуш!
    Ответить
  • khyura
    31 июл 09
    Надо бы часы показать крупным планом. А так — верь на слово, что это Breguet за 30 килоевро.

    Кирюша — молодец! Достойный начальник достойной церкви. В свое время добился от Ельцина беспошлинно торговать алкоголем и табаком. Для блага церкви, естественно, а не корысти ради.

    А гнусный "Московский комсомолец" был за обнародование этого был предан анафеме. Ну не в суд же за клевету было обращаться! В суд — это не по божески.
    Ответить
  • Konrad45
    31 июл 09
    Главный представитель церкви которая является в настоящее время крупнейшим капиталистом ратует за скромность и воздержание?

    НАЧНИ С СЕБЯ!
    Ответить
  • moy_login
    31 июл 09
    На самом деле патриарх очень скромен и смирен. Он же не купил себе вагон по 100 тысч евро, хотя мог, а только одни всего за 30 кусков.
    Ответить
    • ivan_tan
      ivan_tan АВТОР
      moy_login 31 июл 09
      Есть религия (церковь) для "былдла" и для "избранных". Быдло призывают к смирению, покаянию и тд. Но "Что положено Юпитеру — не положено быку". Церковники называют себя Пастырями — пастухами человеческого стада. Пасут — как умеют, но лицимерия им не занимать...
      Ответить
      • ivan_tan
        ivan_tan АВТОР
        ivan_tan 31 июл 09
        Я прожил 25 лет в одной квартире с архиепископом Никоном — знаю о чем говорю.
        Ответить
        • C
          Ух, какие люди!!! Сколь ж тебе стукнуло?
          Ответить
          • ivan_tan
            ivan_tan АВТОР
            costar221 1 авг 09
            46 через месячишко будет...
            Ответить
            • C
              Это что архиепископ жил с тобой в коммуналке что ли? Или родственник твой? И вообще ты о ком говориш то? У нас консьерж в подьезде тоже Никон? Может он тебе мозги за..., ты напиши разберемся.
              Ответить
              • ivan_tan
                ivan_tan АВТОР
                costar221 2 авг 09
                Вот тут биография моего соседа:

                ru.wikipedia.org)

                Только там много чего опущено:

                1 — После окончания ЛИИШТа вступил в КПСС.

                2 – «Во время блокады Ленинграда находился в городе», оформил фальшивые документы, о том, что его дом разбомблен и занял квартиру моей семьи.

                Управдома, прописавшего его по этим документам, позже посадили за взятки

                (теперь он возможно числится среди репрессированных). Моя мать в 1945 году ходила, по адресу, который «разбомбили» — дом стоял целехонький…

                К тому времени, когда Никон занял мою квартиру, во время блокады, моя мать и тетка были в Китае – с моим дядькой – вице-консулом. Мой дядя был призван и погиб под Брестом, дед умер от диабета. Квартира стояла опечатанная – бабка строила порт в Магадане – будучи вольнонаемной (с 1937г по 1940 она была главным инженером нежилого фонда города Ленинграда, в 40 ей предложили стать начальником Северо-Западного ГУЛАГа (полковничья должность) – она отказалась и завербовалась инженером –строителем на Колыму). 3х комнатную квартиру моей семьи опечатали,

                Составили опись крупных вещей и она уехала. За строительство портов, для рыболовецких артелей во время ВОВ ее представили к ордену.

                По прибытии в Ленинград ее владыка Никон, не пустил в собственную квартиру.

                Она жила у дворничихи, которая ее помнила с довоенных времен. По решению суда,

                при наличии милиционера с наганом, Никону пришлось освободить 1 комнату – 15кв. м. и вернуть оставшиеся вещи, которые он не успел сжечь или продать за время Блокады. Догадайтесь, кто выступал в защиту захвата моей квартиры Никоном – обком КПСС… Никон жил в 2х комнатах со соей родной сестрой, которая приглядывала за «хозяйством» в его отсутствие. Мою бабку расстраивало, когда соседка выходили на кухню в ее фамильных драгоценностях (прадед был миллионером купцом 1 гильдии) – украденных у нее.

                Но доказать воровство было сложно – свидетели умерли в Блокаду, а опись содержала

                Только крупные вещи, без указания вложения. При этом Никон, во время возвращения

                Вещей (по решению суда) пытался подменить пианино со старого – 1860 г.выпуска на «новое» 1930 – плохого качества…

                Квартиру эту, купил мой дед в 1913, (он тож потомок купцов 1гильдии). Тогда она была 6 комнатная. В 1917 их уплотнили – разделили квартиру на 2 – моей семье оставили 3 комнаты, в остальных поселили рабочих из подвалов…

                Так что я проживал в 15 кв. м с матерью и бабкой, а соседом моим был Владыка Никон, который с сестрой занимал комнаты 14 и 18 кв. м, но комнаты были смежные…

                Не бедствовал Владыка, при СССР пенсия у него была северная, после Архангельска –

                600 руб в мес. У рабочих тогда была средняя зарплата 200 руб, у шахтеров 400..

                До 1984 года Никон приезжал в Ленинград раз в полгода, тогда можно было, теоретически, выписать человека за «непроживание». По приезде, к Владыке неизменно приходила его любовница – Валентина Романовна – добрейшая женщина…

                После выхода на пенсию, за Владыкой ухаживала домработница – на послушании…

                Она ему готовила, мыла в ванне и т.д. Я с ней прикалывался – просил ее устроить меня, через Владыку настоятелем женского монастыря. Она соглашалась – Никон не хотел…

                Регулярно соседка ходила на почту и получала посылки от прихожан Владыки.

                Грибки, ягодки, наливка и тд…. Самого владыку на службы возили на черных волгах,

                Реже на чайке (автомобиль «представительского класса», как сказали бы теперь).

                Такой вот комментарий, к его биографии – от соседа.
                Ответить
                • C
                  Не буде перечислять все противоречия вашей истории, места не хватит. Вы даже советскую власть смогли согнуть.
                  Ответить
                  • ivan_tan
                    ivan_tan АВТОР
                    costar221 2 авг 09
                    Особых противоречий не вижу. А "всякая власть от Бога" (с) Хоть и Советская.

                    Как там в Библии? "И по делам узнаешь их" (с)

                    «А чиновники религиозных организаций это не «духовные отцы», а всего лишь новые «опричники», это обычные дельцы, «паханы», прекрасно живущие только за счет демагогии «о Боге», за счет обмана миллионов доверчивых людей. Ибо для веры в Бога (как бы мы к ней не относились) не нужно создавать ведомство, пожирающее огромные общественные средства и напоминающее МВД. И не только «напоминающее», ведь известно, что на протяжении многих десятилетий главные «духовники» получали «инструкции по духовности» в ЦК КПСС и КГБ. Многие из них, очевидно, до сих пор прячут партбилеты под рясами… Вот к кому ходят миллионы россиян для «очищения»! Это предельная тупость, беспринципность и вселенский позор!»

                    vestnikcivitas.ru

                    smi2.ru
                    Ответить
              • ivan_tan
                ivan_tan АВТОР
                costar221 2 авг 09
                Тут про другого епископа Никона, но тож любопытно:

                warrax.net
                Ответить
  • isa4
    31 июл 09
    он же не для себя старается, за ваших душ спасение, все для бога (для своего карманного бога)

    ему, самому, кроме власти ничего не надобно, ну а часы — какие есть, не менять же теперь на Командирские
    Ответить
full image