О симфонии, Петре I и свободе Церкви от политических оценок

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • A
    31 июл 09
    Блин, это, конечно, бесполезно, но скажу еще раз. Это бизнес и огромные деньги, основанные на разводе максимального количества лохов. Любая религия — это только бизнес и власть. И к Богу абсолютно никакого отношения не имеет. И никто и ничто, повторяю, никто и ничто не давал этим мудакам права говорить и решать от имени Бога, причислять к лику святых и т.п. Ни в одной из религий. Поскольку религия — это лохотрон, благо лохов в мире более чем достаточно, а Бог — это Бог, и для веры в Него не нужна никакая религия, если человек, конечно, не законченный идиот.
    Ответить
    • dmrr
      alexvlit 31 июл 09
      Знаете, очень свежая точка зрения. Вы и именно вы высказали ее здесь, за что многие Вам будут благодарны, за снятие розовых очков, за раскрытие глаз, за просветление затуманенного взора. Все стало ясно и понятно. Что бы мы делали без этого комментария, даже не знаю. Идите в думу, несите истину, спасайте Россию. :)))
      Ответить
      • A
        dmrr 31 июл 09
        Спасать Россию поздно. Да и нет ее...
        Ответить
        • dmrr
          alexvlit 31 июл 09
          Россия-Русь, куда б ты не неслась,

          Оборванной, поруганной, убогой...

          Ты не погибнешь, ты уже спаслась,

          Имея столько праведных у Бога...
          Ответить
          • A
            dmrr 31 июл 09
            Да уж спасибо. Я, слава Богу, в ней не живу. :-)
            Ответить
    • B
      alexvlit 31 июл 09
      ух ты... каким глобальным знанием Вы обладаете... и примеров, несомненно, у Вас масса...

      "лохов", действительно, в мире более чем достаточно, одни из них к религии настроены агрессивно, а другие считают себя верущими, ничего при этом не понимая в том, во что как им кажется они верят...

      к сожалению, есть такие люди и среди православных священников... вот только зачем, беря их в пример, поносить всё Православие?
      Ответить
      • A
        bspsg 31 июл 09
        Позвольте Вас спросить, с какой целью (или по какой причине) Вы отстаиваете православие? Вы верите во что-то, что написано в книгах, написанных разными людьми в разное время. Неужели Вы думаете, что людьми может быть написана истина? Ах да, забыл, думать не нужно, нужно верить. Поставим вопрос иначе. Неужели Вы верите тому, что написали другие люди, которых Вы не знаете лично и о которых рассказывают Вам другие люди? И принимаете это как Истину? Весь этот бред?
        Ответить
      • A
        bspsg 31 июл 09
        Поставлю еще один вопрос. ЗАЧЕМ нужна религия? Человек может верить в Бога и БЕЗ религии. Может быть, православие — единственная религия, которая знает КАК верить ПРАВИЛЬНО? Любая другая религия считает точно так же. Вопрос в том, как "перетащить" на свою сторону как можно больше пастві. ЗАЧЕМ? Изначальные, неискаженные принципы любой религии практически одинаковы, ибо имеют, я так думаю, одну первооснову. Зачем же тогда "защищать" православие? Если принципы одни и те же? Зачем "перетаскивать" человека на сторону своей религии, например, из католицизма, в православие, если основное "учение" — одно и то же. Зачем "затягивать" человека в религию, если он и так нормален и живет "по Богу", а если он в церковь не ходит — то он уже не считается верующим?
        Ответить
        • B
          alexvlit 31 июл 09
          Не буду с Вами спорить. Для Вас Православие — видимо лишь набор ритуалов и т.д.

          А на самом деле — всё это лишь "внешнее-поверхностное", в то время как, основное "действо" происходит в душе человеческой и без помощи церкви в этой борьбе никто не победит...
          Ответить
          • A
            bspsg 31 июл 09
            "основное "действо" происходит в душе человеческой" — абсолютно согласен

            "без помощи церкви в этой борьбе никто не победит..." — спасибо, поржал. Ибо священники НИЧЕМ от нас с Вами не отличаются, ибо НИКАКИХ прав на что-либо Бог им не давал. Если я ошибаюсь — покажите соответствующий документ :-)
            Ответить
            • B
              alexvlit 31 июл 09
              Разница между священниками и Нами, никак не меньше чем между сисадминами и дворниками... мы ведь сравниваем "профессиональные" задачи, а не общечеловеческие (в этом то мы все равны)...

              Мне совершенно не понятна Ваша антипатия (яростная антипатия) к священослужителям.

              Ни один священник, ни меня ни моих знакомых, никогда и ни к чему не принуждал... Люди идут к ним за помощью как к врачам, и тот кто хочет по настоящему хочет "излечиться" — обязательно "выздоровеет"...

              Если у Вас болит сердце и требуется операция — Вы будете делать ее самостоятельно???
              Ответить
              • A
                bspsg 31 июл 09
                Я ее делать не буду. Организм должен сам решать свои проблемы, без вмешательства других людей. Если организм не может — кому он нужен. Да, нелегко жить с такими принципами, но я пока что жив и слегка здоров. Точно так же и душа. Если она сама не найдет путь к Богу — она никому не нужна. И никто ей не поможет, как бы ни казалось обратного.
                Ответить
                • B
                  alexvlit 31 июл 09
                  Гордыня
                  Ответить
                  • A
                    bspsg 31 июл 09
                    Здравый смысл и вера в человека :-)
                    Ответить
                    • A
                      В человека, как совершенный организм
                      Ответить
                      • B
                        alexvlit 31 июл 09
                        Это взгляд протестантизма — Всё для человека...

                        Полнейшей глупостью мне это кажется ибо ни кчему хорошему не приведет.
                        Ответить
                        • A
                          bspsg 31 июл 09
                          Не ДЛЯ человека, внимательней, пожалуйста :-)
                          Ответить
                          • B
                            alexvlit 31 июл 09
                            Всё равно — излишне большую роль Вы человеку отводите... не оправдает он Ваших надежд... ИБО СЛАБ
                            Ответить
                            • A
                              bspsg 31 июл 09
                              Ну, как кто. Вопрос достаточно индивидуален.
                              Ответить
          • A
            bspsg 31 июл 09
            А спорить и не нужно. На прямые вопросы Вы не ответили, поскольку аргументы отсутствуют, да и быть их не может. Насчет борьбы — не совсем понятно. Борьбы добра со злом? Если человек добрый — бороться не с чем, если злой и сделал кому-то плохо, а потом "покаялся", то прощать его с точки зрения человека — может быть, и нормально, но в глобальном понимании — он УЖЕ совершил гадость, то есть он УЖЕ ущербный, и никакое "покаяние" его уже не спасет. "Покайся, и Бог тебе простит" — это богохульство.
            Ответить
            • A
              Да и понятия "добра" и "зла" достаточно условны, не учитывая крайности.
              Ответить
            • wanfrried
              Главный враг человека это его плоть.

              С ней и надо бороться не прямом смысле, конечно : )
              Ответить
          • A
            bspsg 31 июл 09
            Насчет "для меня православие" — я крещеный, венчаный, и достаточно долго и регулярно посещал церковь. Пока не прозрел :-) Не без участия попов :-)
            Ответить
            • B
              alexvlit 31 июл 09
              "крещенный", "венчаный", "посещаваший церковь" — это как раз всё "внешнее"...

              не были Вы никогда христианином
              Ответить
              • A
                bspsg 31 июл 09
                А я и не отрицаю, поскольку бред это и лохотрон. Я это понял, как только стал вникать глубже, под "внешнее".
                Ответить
                • B
                  alexvlit 31 июл 09
                  Ну чтож, очень прискорбно.
                  Ответить
                  • A
                    bspsg 31 июл 09
                    Для церкви, не для меня :-)
                    Ответить
            • B
              alexvlit 31 июл 09
              "Не без участия попов" — Вы же сами говорили, что они такие же люди, с недостатками и слабостями...

              так ведь и относиться к ним нужно соответственно: с нисхождением и прощением
              Ответить
              • SharkV
                bspsg 31 июл 09
                Халва... халва... халва...
                Ответить
          • A
            bspsg 31 июл 09
            На вопросы Вы так и не дали ответа. Хотя, в принципе, это и не Ваша парафия. Священнослужители в приватных беседах на эти вопросы тоже не смогли дать внятного НЕ абстрактного ответа.
            Ответить
            • B
              alexvlit 31 июл 09
              Вы правы, на Ваши вопросы я действительно не могу дать ответа, умишком еще не дошел.

              Настоящих священослужителей, к огромному сожалениею, мало очень, т.к. в постсоветское время "рукополагали" практически без "кастинга"...

              И лжестарцев развелась тьма...

              Да ведь только — развеж это Православие?

              Православие — это тысячелетний опыт святых отцов!
              Ответить
              • A
                bspsg 31 июл 09
                Интересно, кто решил, что они "святые"? :-) Другие "святые" отцы, что интересно :-)
                Ответить
                • B
                  alexvlit 31 июл 09
                  Да вообще — всё это выдумка евреев, целью которой является порабощение мира
                  Ответить
                  • A
                    bspsg 31 июл 09
                    :-)
                    Ответить
                    • B
                      alexvlit 31 июл 09
                      На этом предлагаю дискуссию завершить.

                      Не смотря на все разногласия (и очень существенные разногласия), интересно было с Вами побеседовать!

                      Храни Вас Бог!
                      Ответить
            • dmrr
              alexvlit 31 июл 09
              >ЗАЧЕМ нужна религия? Человек может верить в Бога и БЕЗ религии.

              Может, а двое уже нет. Им надо собраться и решить как они будут верить, что бы не противоречить друг другу, а это уже образование религии. Другой вопрос, зачем верить скопом, т.е. зачем церковь? Церковь организовал сам Христос.

              "Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, 20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Матф.18:20)

              Он послал учеников учить народы, наградив их дарами Духа Святого и дав им дар совершать таинство священства, т.е. передавать возможность совершать церковные таинства. Вокруг пастыря собирается паства, которая просвящается в вере и чем больше народа исповедует веру тем больше неодимо четко констатировать основы этой веры, что опять таки является функцией религии.

              Вера у многих одна — сплоченность народа на духовном уровне и общее направление усилий как в духовной, так и в материальной сфере. Вера у каждого своя — "Броуновское движение".

              >Может быть, православие — единственная религия, которая знает КАК верить ПРАВИЛЬНО? Любая другая религия считает точно так же.

              Верно, выбирай сердцем.

              > Изначальные, неискаженные принципы любой религии практически одинаковы, ибо имеют, я так думаю, одну первооснову. Зачем же тогда "защищать" православие?

              А надо глубже изучить вопрос. Странно, что вы как бывший православный вообще этот вопрос задаете. Религии разные и очень.

              >Зачем "затягивать" человека в религию, если он и так нормален и живет "по Богу", а если он в церковь не ходит — то он уже не считается верующим?

              Никто не затягивает. Церковь — огромное количество народа + долгая история духовной жизни и духовных поисков.Например, вы можете игнорировать выводы ученых и постигать мир самостоятельно, это ваше право. Много вы узнаете? А можете присоединиться к существующей системе знаний.
              Ответить
              • B
                dmrr 31 июл 09
                Ну вот и помощь подоспела :)
                Ответить
              • A
                dmrr 31 июл 09
                Воображение важнее знания (с) А. Эйнштейн. Тут я с ним согласен :-) А толпу принципиально не люблю. Она глупа. Насчет Христоса (который Иисус) — даже дебаты разводить не буду, у меня на его счет и факт его существования свой взгляд. То, что он что-то организовал — еще не факт, что в этом нужно учавствовать. Геббельс в свое время тоже кое-что организовал. (Хотя в чем-то он был однозначно прав :-)) Насчет выбора — а что тут выбирать-то. У меня свое мнение и я верю в Бога по-своему. Религии разные, но идея — нужно быть нормальным человеком и совершенствоваться духовно — практически везде одинакова (извращенцев в счет не берем :-)) Ученые сами мало что знают об устройстве мира. Все время новые несоответствия существующим догмам обнаруживают. Да нам, людям, в принципе, и не дано. Пока что.
                Ответить
                • A
                  Очепятался. участвовать
                  Ответить
                • dmrr
                  alexvlit 31 июл 09
                  Ну так можешь поведаете нам о Вашей замечательной вере. Во что вы верите? Какого Бога? Как соотносятся Бог и человек? В чем смысл жизни человеческой? Хотелось бы и взгляд на существование Иисуса узнать. Все это, разумеется, чистое любопытство и при отсутствии Вашего желания отвечать, можете не отвечать.
                  Ответить
        • bntamnh
          to алехвиту

          Не подменяйте понятия религия и церковь. Перетаскивают не из религии, а из церкви. К нам ходи. Туда не ходи, — снег башка попадёт — совсем мёртвый будешь.
          Ответить
  • liro
    31 июл 09
    Патриарх Филарет (Денисенко):

    «Выступления и заявления патриарха Кирилла относительно Украины подтверждают — он едет к нам не только для того, чтобы служить и молиться. Он едет продолжать то дело, которое вершил два последних десятилетия. Он едет пропагандировать политический проект интеграции Украины в Россию, пропагандировать возвращение к тому единству под властью Кремля, от которого, с благословения Божьего и по воле народа, Украина избавилась в 1991 году. В устах патриарха Кирилла, как и в устах многих российских политиков, этот политический проект может носить разные названия: "Святая Русь — Россия, Украина и Беларусь", "историческая Русь", "восточнославянская цивилизация", "единство православных народов". Но под разными названиями кроется одна сущность — лишение Украины ее независимости».

    Мнение патр. Филарета тем более солидно, что он – плоть от плоти кремлёвской номенклатуры, клон покойного патр. Алексия, прекрасно понимающий все оттенки кремлёвского новояза.

    Р.Лункин противопоставил патр. Кирилла и Кураева. Первый умерен, второй радикал, грозит Украине гражданской войной. Противопоставление ложное. Заявление патр. Кирилла «Есть такая поместная Церковь!» и по форме радикально (воспроизводит знаменитый выкрик Ленина «Есть такая партия!»), и по сути.

    Кураев просто выполняет свои служебные обязанности шута, который повторяет то, что сказал король, только со свистом. Его утверждение, что Украина – империя, потому что в ней разнородное население, есть классический софизм. Империя есть именно попытка сделать население однородным. Имперские усилия никогда не увенчиваются успехом, но это не отменяет их направленности. Российская империя довольно успешно многие народы просто стёрла с лица земли, у многих уничтожила национальную самобытность, подменив её искусственным «фолком». Невероятно разнообразна Европа – настоящая, а не закатанная в асфальт Россия.

    Гражданская война, которой Кураев пугает украинцев, начинается не тогда, когда сторонники самобытности восстают против имперского центра. Такие войны бывают, но они не гражданские, это войны за национальную независимость. Но российский империалист смертельно боится признать, что такие войны бывают – «национальная независимость» для него немыслимое сочетание. Может быть «союз нерушимый республик свободных».
    Ответить
    • K
      liro 31 июл 09
      К чему тут Патриарх Филарет (Денисенко)?

      Он уже сказал свое слово и многое сделал в 90-е годы прошлого столетия. Теперь его звезда медленно угасает. Он получил обратное тому, чего хотел и о чем говорил.
      Ответить
      • B
        kovdry 31 июл 09
        Ну что Вы право? Как может угаснуть звезда столь знатного господина? Али все бендеровцы вывелись в городах и весях всея Украины?
        Ответить
      • R
        kovdry 31 июл 09
        Тем не менее, слушать его куда более приятно, нежели московского попика.
        Ответить
        • wanfrried
          rambo 31 июл 09
          Слушать ересь для многих людей приятнее...к сожалению.
          Ответить
          • Orsker
            точно
            Ответить
          • T
            А вы у нас можете судить где ересь а где нет?
            Ответить
            • SharkV
              Вы еще спрашиваете... они всё могут, они и на костер могут, только ещё сами этого не знают, предпосылок пока нет.
              Ответить
            • wanfrried
              Мы не судим, а держимся подальше от ереси.

              Что ересь, а что нет дано в учении, почитайте и вы поймете.
              Ответить
              • T
                Я читал. Там нет ни слова про Московский патриархат.
                Ответить
    • K
      liro 31 июл 09
      И все таки я не понимаю, почему в связи с приездом патриарха Кирилла по телику так часто показывают этого Денисенко? какое он имеет отношение к Православной Церкви? Если я надену подходящий клубок с серафимами, так неужели я стану патриархом? Или стану им потому, что так называет меня мой сосед? Православная церковь провозгласила на Денисенко итлучение, это значит что вся его деятельность не относится к Православной Церкви. Неужели это так трудно понять?
      Ответить
    • wanfrried
      liro 31 июл 09
      Никакого патриарха Денисенко нет, это вероотступник, противник Бога, своей ересью он хотел разделить народ славянский и души многих погубить, за что и был предан анафеме православной церковью.

      О нем еще давно писал Угодник Божий батюшка Лаврентий Черниговский, что будет такой вот самозванец патриарх на Украине, но сгинет он в пропасть, как Иуда за деяния свои.
      Ответить
      • A
        Любой священник — противник Бога, как и любой, который верит священнику.
        Ответить
        • wanfrried
          Откуда вы такого набрались?

          Почитайте про этого Денисенко, кто он такой был и его "карьеру", раскольник он...
          Ответить
          • dmrr
            wanfrried 31 июл 09
            Жалко плюсик не могу поставить, ставлю здесь +1.
            Ответить
            • wanfrried
              dmrr 31 июл 09
              Главное не распространять ересь, которую этот Денисенко несет и не подвергаться ей.
              Ответить
              • SharkV
                А еще лучше ведро надеть на голову и так прожить всю жизнь... :-)
                Ответить
                • wanfrried
                  Если вам угодно, можете жить и так...: )
                  Ответить
                  • SharkV
                    Да не мне, а вам так угодно... вы же предлагаете ограничивать, всё равно что, слова, мысли, источники информации, это вы пытаетесь напялить ведро ограничений себе на голову, да еще и других к этому призываете (прочтите ваш комментарий).
                    Ответить
      • T
        Ага конечно. Если ты не подчиняшься МП, все значит гореть тебе в гиене огненной? Не мелите чушь.
        Ответить
  • G
    31 июл 09
    Прекрасно высказанная позиция — одного раза нам мало, попробуем снова на те же грабли прыгнуть. Снова "византийская симфония" с государством, которая привела и саму Византию и Россию к полному уничтожению, а Россию еще и к 75 — летнему богоборчеству с оставшимися 5% верующих. А если опереться на Христа, может что-то и получится? А вообще складывается впечатление, что высокие владыки РПЦ не очень хорошо осведомлены, что вокруг их особняков происходит.
    Ответить
    • D
      giacynt 31 июл 09
      ..."византийская симфония"...привела ...Византию...к полному уничтожению

      - после ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ лет процветания в окружении варваров
      Ответить
  • babuinus
    31 июл 09
    7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:

    8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,

    9 дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не сказал: "кто Господь?" и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

    (Притчи царя Соломона глава 30, стихи 7-9)
    Ответить
  • B
    31 июл 09
    сдается мне, что единственный способ избежать "всяческих лестных отзывов" — вообще не попадатся на глаза...
    Ответить
  • T
    30 июл 09
    В центре Москвы похищен джип архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла (Михаил Наконечный), сообщил источник в правоохранительных органах города во вторник.

    «Сегодня в 07:10 на пульт дежурного по городу «02» обратился водитель владыки Кирилла, который сообщил, что в течение ночи неизвестные от дома N 22/4 по Овчинниковской набережной похитили джип Toyota Land Cruiser Prado, принадлежащий Ярославской и Ростовской епархии. Машина обслуживала владыку Кирилла, который приехал в Москву на Поместный Собор», — рассказал собеседник агентства.

    Машина, по его словам, не была оборудована спутниковой системой, на ней стояла обыкновенная сигнализация, сообщает «Интерфакс-Украина».

    Стоимость автомобиля около 1,5 млн рублей.

    Новость старая, но тем не менее показательна с учетом нашей дискуссии.

    Я как-то хороший комментарий на нее прочитал в нете. "Бог дал, Бог взял".
    Ответить
    • dorojan
      Да это наверное какой-нибудь богатенький верущий подарил, а какой-нибудь бедненький угоньщик угнал :-). Но впрочем без воли Божией ничего не случается, значит попустил.
      Ответить
    • Solo___
      "принадлежащий Ярославской и Ростовской епархии. Машина обслуживала владыку Кирилла, который приехал в Москву на Поместный Собор" и "В центре Москвы похищен джип архиепископа Ярославского и Ростовского Кирилла" — разницу чувствуете? Не нужно читать за обедом газеты, уважаемый... Кто ищет сенсацию, тот ее находит.
      Ответить
      • SharkV
        Solo___ 31 июл 09
        И что Вы этим хотели сказать ? Есть недвижимость, зарегистрированна на ООО "Пупкин", у ООО "Пупкин" есть устав и есть учредители, Вы хотите сказать, что у недвижимости нет физического владельца/ев ??? Это из логики... А вот из практики... Есть Государственная Дума, есть дипутат Иванов, его сановный зад (и только его) возит BMW X5, машина принадлежит государсту и куплена на наши с Вами деньги, машина эксплуатируется два три года, потом продается частным лицам (отдельный вопрос, кто пилит деньги и откаты). Так чья машина то ? Дровишки то чьи ?
        Ответить
  • T
    30 июл 09
    Сейчас в Украине много иронизируют над речью Кирилла.

    в эфире телеканала Интер патриарх Кирилл назвал серьезной угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира. "Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит", — сказал он.

    Патриарх особо отметил, что безудержный потребительский инстинкт, овладевающий сегодня все большим количеством людей, на самом деле лишает их обычной радости от приобретения каких-то вещей. Возникает, по его мнению, аномальная ситуация, когда человек, поддаваясь рекламе и следуя моде, начинает гнаться за последними моделями мобильных телефонов и автомобилей.

    Все вообщем то правильно, за исключением одного. Во время проповеди на Кирилле были одеты часы марки Breguet стоимостью от 30 до 36 000 Евро.
    Ответить
    • B
      И? Если бы была заря, было б правильней? И вы прям в репортаже разглядели что это брегет, и не какой-нибудь а именно за 30 косарей?

      Нееетт... на нем должно быть рубище и вериги... тогда-то только все поймут, вот он- настоящий патриарх духа!
      Ответить
      • B
        А обувь не разглядели, нет? А под рясу не заглядывали, может там дольче габбана?
        Ответить
      • SharkV
        becketov 30 июл 09
        А чем это плохо-то (в рубище и веригах) ? Разве это будет противоречить тому, чему он учит других ? Конечно в бронированном мерседесе, в особнячке, с Breguet на руке, это делать много приятней, кто бы спорил... лучше жить богатым и здоровым, чем бедным и больным !
        Ответить
        • A
          SharkV 31 июл 09
          В переводе на русский, сие значит: А вот это — не ваше собачье дело, голота.
          Ответить
          • SharkV
            alexvlit 30 июл 09
            А я разве судил ? Я наоборот согласен... пусть хоть на золотом вертолёте епархии облетает. Конечно жалко, что при этом кто то у нас с голода умрет, да ничего, нищих у нас много, а Breguet один.
            Ответить
            • T
              Да конечно, подумаешь какая ерунда что где то ребенок ляжет спать голодный а где-то умрет потому что нет 30 000 Евро на операцию. Вот он помрет, они его отпоют ......за бабки, а на них купят себе Бригетов и Кайенов. И будут рассказывать про любовь к ближнему.

              «на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают»
              Ответить
              • T
                (Мф.23:2)
                Ответить
              • SharkV
                Мало того... утешат, скажут — так Богу было угодно !
                Ответить
              • C
                ну, ежели умрёт — на то воля Бога..

                что не так?
                Ответить
                • SharkV
                  С какой целью ?

                  А если у него они окажутся дороже, вам стыдно станет ?

                  Продать, выставить на аукцион, деньги раздать. У него такой огромный штат, неужели нет возможности организовать прием обращений за помощью ?

                  Лично я помогал чем мог, деньгами, вещами, продуктами. Но много ли может дать нищему нищий ? Breguet-ов у меня не завалялось, да и в шапке самоцветы не вставлены... жаль, поделился бы.
                  Ответить
                  • SharkV
                    SharkV 30 июл 09
                    Знаком... но сомневаюсь, что вы достоверно знаете кем и для чего был изобретен и пущен в оборот этот термин !

                    Пикуль хороший автор, мне нравится и вам советую !
                    Ответить
                    • G
                      SharkV 31 июл 09
                      Ну а насчет Пикуля это вы зря. Историком его назвать никак нельзя, это очень опасное заблуждение. кто-то из остряков назвал его "советским Дюма" и в точку. Это такое же недоразумение, как и изучать христианство по пасквилям Дэна Брауна, которые у немного образованного человека могут вызвать гомерический хохот и желание плюнуть на эту грфоманию.
                      Ответить
                      • SharkV
                        giacynt 31 июл 09
                        Почему зря ? Я и не утверждал, что Пикуль чистый историк, он писатель романист (художественные произведения, со своим взглядом на историю), но Вы же не думаете, что он не знал истории ?! Просто я привел в пример его взгляд на это выражение — "потёмкинские деревни", не более ! Не моя вина, что dusty74, не читал Пикуля... мог бы сказать об этом, а не лезть в з***пу :-))) Согласитесь, что логичней сослаться на автора, чей взгляд на вопрос ты разделяешь, чем переписывать весь роман сюда, для того, чтобы уважаемый dusty74 заполнил пробел в своем просвещении.
                        Ответить
                        • SharkV
                          SharkV 30 июл 09
                          Вам опять что-то мерещиться ???

                          Можно ли расценить ваш ответ как то, что Пикуля вы не читали ?
                          Ответить
                          • SharkV
                            SharkV 30 июл 09
                            "Так, свободна, ступай. Не видишь — играем." ©

                            (надеюсь хоть фильм вы смотрели)
                            Ответить
                        • SharkV
                          SharkV 31 июл 09
                          Вас сразу за новыми кеглями послать или пАтАму-чтА ? На сколько же надо быть деревянным по пояс, чтобы не понять того, что я вам написал.
                          Ответить
                          • SharkV
                            SharkV 31 июл 09
                            Вы уже сходили за кеглями ? Если да, то начинайте сосать одну из них....
                            Ответить
                • T
                  Что Патриарх должен был сделать? Прочитать еще одну проповедь про скромность и вред общества потребления.
                  Ответить
          • SharkV
            alexvlit 30 июл 09
            Один из русских патриархов, носивший наиболее богатые украшения под ними носил вериги.

            Оригинальный способ борьбы с алчностью... :-) Алчность победила. (насмешил)

            Никто из нас точно не знает о его личной жизни.

            Откуда тогда дровишки ?
            Ответить
      • T
        Ну..... вообщето да. Учитывая что они не пашут, не сеют, налогов не платят. Или у них служение Богу только за бабло? А скромней нельзя быть?
        Ответить
        • SharkV
          Ща они Вам теоретически, на основе Библии докажут, что это совершенно не обязательно !
          Ответить
      • I
        Дружищще, если б это ты сказал, с брегетом на руке, то базару нет — все бы тебя поняли и обошли стороной. Но проповедник! Святой, блин... Впаривает одно: типа не тратьте бабло на себя (а несите его нам), а сам...
        Ответить
    • dorojan
      А может это подарок?
      Ответить
full image