Меня больше всего напрягает не сам факт проповедей христианства среди субкультур, а массированный переход христианской церкви в атаку на все, до чего может дотянуться: школы, армия... атакуется активно именно молодняк, который еще не сформировался как личность, но зато уже с промываемым мозгом.... в итоге мы и имеем "христиан", которые 2 раза в жизни в церкви были — первы раз в младенчестве когда их крестили, а второй, когда своего ребенка в церковь крестить понесли, потому "что так надо, и все несут"... и?
церкви строятся фактически самозахватом земель... на территориях больниц, парков и скверов (в Киеве — на территории Октябрьской больницы, Охматдета, на ул.Рыкова около поликлиники, на месте памятника Зое Космодемъянской (скверик отстояли, не дали снести памятник и застроить сквер), на фундаменте Десятинной церкви — памятнике архитектуры)... что это дает для душ прихожан? я ответа не знаю... лично я вижу только попытку "хапнуть" все что только можно прибрать к рукам...
по итогу такой деятельности, как образец "верующего" возьмите хоть президента Украины — на хануку, он в синагоге, на рамадан — в мечети, а на рождество 24/12 — в костел, а 07/01 — в Печерскую Лавру... хоть стой, хоть падай — к каждому божеству дань принес, "примазался"...
зы: прошу простить за сумбурность изложения, накипело... человек должен САМ начать искать БОГА, в себе, а не получить его "на блюдечке с голубой кайомочкой"... и только тогда человек будет собой, он станет человеком, для которого не будет невозможного... но этот путь смогут пройти далеко не все... а жаль... а крестик на шее носить и полевого зайца приучить можно...
Это была одной из причин, что я покинула отечественную Рок-тусовку. Не нужно объяснять, как выглядит рок-тусня, посмотрите на концерт: 60%-80% пьяных, на оставшихся нормальных людей, которые интересуются именно творчеством группы, а не тусой, на которой обязательно надо напиться. К счастью, просуществовала в отечественной рок-тусе я не долго. Во-первых, сам "русский рок" мне не по душе, во-вторых, я всегда слушала иностранный павер-метал, который сформировался в Лютеранской Германии (ветвь протестантизма). К иностанной рок-тусне тоже никогда не относилась, слушала всё подряд: рок, поп, рэп, альтернативу, панк, метал, трэш. Поэтому хожу только на те концерты, которые мне интересны, а не типа: "Эй, там U.D.O. опять приезжает" — "Опять так опять — пошли, баночку пивка выпьем".
Почему они взялись именно за рок-культуру. Послушайте последний альбом группы "Арда", и вы поймёте, что слишком много критики несётся в сторону церкви от рок и метал групп. Среди иностранцев тоже есть такая тема: Symphony X, Iced Earth (раннее), Slayer. Тем более, именно среди металлистов и рокеров больше всего образованных людей (имеется в виду не с корочкой, а думающих людей). А СР (Современной России) думающие люди совсем не нужны. Жителей СР пытаются превратить в америкосов (ничего личного, по отдельности вы отличные ребята, не смотря на то, что вы из Америки), работающих по аналогии с компьютером, на одних несложных процессах.
Что касается меня. Никогда не одевалась чисто металлисткой, одевалась как было удобно. Сейчас исключительно строгий костюм на работе, спортивный дома. После чего влилась в совсем другую субкультуру (не буду говорить в какую, а-то и за неё примутся). Метал также продолжаю слушать. Просто отличий той субкультуры, в которой я сейчас — очень много: люди в ней не пьют (за редким исключением), постоянно играем в спортивные игры, не живём в воображаемом мире с гномами и эльфами, всё направлено именно в этот мир, и это не секта, а обычная ***-тусовка. =)
В конце хочется сказать, чтобы они взялись за субкультуры, где они будут полезны, где наркомания преобладает на самом высоком уровне, где секс и разврат орудуют вовсю. Ведь, главной задачей церкви, как мне кажется, является именно помощь людям.
Как вы выразились :"...главной задачей церкви, как мне кажется, является именно помощь людям."-это огромное заблуждение.Но,хорошо,что вы еще не уверены в этом.
А церковь не является частью государства? Как по-вашему?
Русская психика вознеслась до заключения, что грех явно необходим, чтобы испытать все блаженство милосердия божьего, и что в основе своей грех – дело богоугодное. (С) Фрейд
Раз есть цитата, то вероятно, реально существует некоторый слой людей, которым импонирует такая мысль, чего только в жизни не бывает. Я лично встречал два таких персонажа в литературе — у Достоевского и в одном рассказе Лескова.
По-моему, указанное Фрейдом говорит о гениальности писателей, увидевших, в случае Достоевского — прозревших эту тему, имеющую прямую связь с христианским учением.
Тема это для стороннего наблюдателя малоподъемная. Например, Лесковский персонаж — настоящий выродок, у Достоевского же — очень много оговорок и без контекста не разобраться. Иначе будет не хуже как перл, прочитанный мною в свое время у пресловутого Дейла Карнеги: Лев Толстой, оказывается, свое учение создал потому, что имел сексуальные проблемы в супружестве! Это прекрасный образец того, как западный обыватель судит о мотивах, поступках и мыслях русского человека.
Вообще же, если посмотреть на те чудеса, до чего может додумывается западный человек, то можно встретить такой зоопарк, что спать не будешь.
Так что цитата интересная, но она тянет столько интересного, что можно общаться на эту тему очень долго.
Как мне кажется, Фрейд много позаимствовал у Достоевского при изучении "Русской души". Тем более, что философы России всегда были писателями, тем самым излогали свои мысли в виде художественн ой литературы.
Про Карнеги и сексуальность Толстого. Тот же Фрейд считал, чтобы достичь чего-то нужно перенаправить свою секс.энергию в русло своей работы, что и сделал Толстой.
Лично я вот как думаю, что за все свои поступки, а также бездействие в некоторых моментах, я всё равно отвечу, даже, если меня "простят", то всё равно перед ответом буду стоять у Высших Сил.
как-то давно я беседовал с одним православным, который убеждал меня в том, что нужно идти и проповедовать. я высказал тогда свою позицию и поделюсь сейчас.
с тз здравого смысла все прекрасно знают разницу между Христианством и христианством. если мы посмотрим на обычных христиан, то в большинстве найдем людей агрессивно настроенных к окружающим. с одной стороны это признак того, что храм есть лечебница, но с другой стороны, при длительном наблюдении, лекарства не действуют. я сам долгое время считал, и порой придерживаюсь и сейчас, что любой верующий — фанатик. лишь с разной степенью фанатичности. это не касается того, во что он верит (Христос, Маркс, Иванов и тп). не даром Ницше писал о том, что Бога нет. действительно его поиски Бога показали, что Его нет среди того окружения, что было под рукой. с того времени не многое изменилось и окружение не стало более богоподобным, но как и тогда осталось фанатичным.
идея, что для культурно развитого человека православие будет обузой верна. но она верна не потому что православие ниже культурного уровня, а потому что оно редко попадается глубоким.
позиция моя лично: хочешь вытащить бревно из глаза брата — разбери завалы у себя!
идея идти к субкультурам будучи по сути субкультурой мне кажется спекуляцией.
кто не знает про Христа? кто не знает о том, что многие утверждают о Его Воскресении? да большая часть людей способная читать это все знает с детства. но многие ли знают, что в христианстве многие не дальше ушли от этого знания?
для людей нужно во что-то верить — это дает основу их поступкам, но не дает жизни этим поступкам, не дает силы. что толку, что кто-то завтра пойдет в храм на разговор к священнику, который с трудом понимает, что творится в мире, в науке и весьма посредственно разбирается в истории. конечно я верю, что Бог в силах наставить человека и через "негодный сосуд", но насколько некрасиво каждый раз рассчитывать, что кто-то исправит и доделает халтурную работу.
мое мнение просто — миссия должна быть направлена внутрь, а не в космос. христианству нужно пытаться стать Христианством, а не превращаться в набор норм, обрядов и словоформ, те не скатываться к субкультурному переливанию из одного вида протеста в другой.
как говорится в одной хорошей книге "стучащему отворят", но что если мы внутри дома? куда тогда мы стучим?
+1 практически любой человек так или иначе подвержен информационному воздействию, ИМХО православие его веками оттестированными принципами куда как лучше любой секты и прочего.
Любая церковь — суть инструмент воспитания.
и, даже если несколько человек повернутся в сторону добра это уже хорошо!
что тут обосновывать? любая религия — это мракобесие средних веков. Когда человек не в состоянии быть полноценной личностью и сам решать всё за себя, он обращается в веру, типа проще тупо верить в любую лажу, чем что-то делать самому.
слишком много великих людей по вашему получается не в состоянии быть полноценной личностью. а всякие сируны в комментах — уж безусловно личности полноценные!
Мракобесие было в эпоху Возрождения. Простые обыватели вооружились "Молотом ведьм" и начали устраивать "шоу". Причина такого была вполне прозаична: можно было получить вполне материальную выгоду от доноса на соседа... Особенно инквизиция расцвела в Испании, где было много "охристианившихся" евреев. Но была и другая сторона церкви: были философы, такие как Фома Аквинский, Блаженный Августин. Они положили начало рационального или научного познания маериального мира.
Все о Христианстве знают, говорите? А что они знают? Не будем проповедовать, проповедовать будут "родноверы", они научат что такое христианство и как к нему относится, проповедовать будут протестанты и католики, а они замечательно это умеют делать.
Да, к стати. Если рассматривать т.н. массовую культуру общества потребления, то православие является скорее контркультурой. Что, конечно, хорошо. Вот когда я служил в армии — в первый же день в учебке чурки нагадили в писуары. Не потому, что плохие. Потому, что они не знали куда гадить можно, а куда нет. Вот армия для них была школой культуры. А нормальному парню, городскому россиянину, она была скорее местом, где культура отсутствует как таковая. Вопрос всего лишь в уровне восприятия. Вот так и с церковью. Человеку с животной психикой, не задающему себе вопросов, она, несомненно позволит поднятся на более высокий духовный уровень. А для человека духовного и творческого будет с какого-то момента обузой в его поисках Бога... ;-))
Комментарии
церкви строятся фактически самозахватом земель... на территориях больниц, парков и скверов (в Киеве — на территории Октябрьской больницы, Охматдета, на ул.Рыкова около поликлиники, на месте памятника Зое Космодемъянской (скверик отстояли, не дали снести памятник и застроить сквер), на фундаменте Десятинной церкви — памятнике архитектуры)... что это дает для душ прихожан? я ответа не знаю... лично я вижу только попытку "хапнуть" все что только можно прибрать к рукам...
по итогу такой деятельности, как образец "верующего" возьмите хоть президента Украины — на хануку, он в синагоге, на рамадан — в мечети, а на рождество 24/12 — в костел, а 07/01 — в Печерскую Лавру... хоть стой, хоть падай — к каждому божеству дань принес, "примазался"...
зы: прошу простить за сумбурность изложения, накипело... человек должен САМ начать искать БОГА, в себе, а не получить его "на блюдечке с голубой кайомочкой"... и только тогда человек будет собой, он станет человеком, для которого не будет невозможного... но этот путь смогут пройти далеко не все... а жаль... а крестик на шее носить и полевого зайца приучить можно...
кст, ему ушки при ходьбе не мешают?
Got ein popstar.
God is a popstar.
(c) OOMPH!
Почему они взялись именно за рок-культуру. Послушайте последний альбом группы "Арда", и вы поймёте, что слишком много критики несётся в сторону церкви от рок и метал групп. Среди иностранцев тоже есть такая тема: Symphony X, Iced Earth (раннее), Slayer. Тем более, именно среди металлистов и рокеров больше всего образованных людей (имеется в виду не с корочкой, а думающих людей). А СР (Современной России) думающие люди совсем не нужны. Жителей СР пытаются превратить в америкосов (ничего личного, по отдельности вы отличные ребята, не смотря на то, что вы из Америки), работающих по аналогии с компьютером, на одних несложных процессах.
Что касается меня. Никогда не одевалась чисто металлисткой, одевалась как было удобно. Сейчас исключительно строгий костюм на работе, спортивный дома. После чего влилась в совсем другую субкультуру (не буду говорить в какую, а-то и за неё примутся). Метал также продолжаю слушать. Просто отличий той субкультуры, в которой я сейчас — очень много: люди в ней не пьют (за редким исключением), постоянно играем в спортивные игры, не живём в воображаемом мире с гномами и эльфами, всё направлено именно в этот мир, и это не секта, а обычная ***-тусовка. =)
В конце хочется сказать, чтобы они взялись за субкультуры, где они будут полезны, где наркомания преобладает на самом высоком уровне, где секс и разврат орудуют вовсю. Ведь, главной задачей церкви, как мне кажется, является именно помощь людям.
А церковь не является частью государства? Как по-вашему?
По-моему, указанное Фрейдом говорит о гениальности писателей, увидевших, в случае Достоевского — прозревших эту тему, имеющую прямую связь с христианским учением.
Тема это для стороннего наблюдателя малоподъемная. Например, Лесковский персонаж — настоящий выродок, у Достоевского же — очень много оговорок и без контекста не разобраться. Иначе будет не хуже как перл, прочитанный мною в свое время у пресловутого Дейла Карнеги: Лев Толстой, оказывается, свое учение создал потому, что имел сексуальные проблемы в супружестве! Это прекрасный образец того, как западный обыватель судит о мотивах, поступках и мыслях русского человека.
Вообще же, если посмотреть на те чудеса, до чего может додумывается западный человек, то можно встретить такой зоопарк, что спать не будешь.
Так что цитата интересная, но она тянет столько интересного, что можно общаться на эту тему очень долго.
Про Карнеги и сексуальность Толстого. Тот же Фрейд считал, чтобы достичь чего-то нужно перенаправить свою секс.энергию в русло своей работы, что и сделал Толстой.
Лично я вот как думаю, что за все свои поступки, а также бездействие в некоторых моментах, я всё равно отвечу, даже, если меня "простят", то всё равно перед ответом буду стоять у Высших Сил.
Бытие, гл.1
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы
с тз здравого смысла все прекрасно знают разницу между Христианством и христианством. если мы посмотрим на обычных христиан, то в большинстве найдем людей агрессивно настроенных к окружающим. с одной стороны это признак того, что храм есть лечебница, но с другой стороны, при длительном наблюдении, лекарства не действуют. я сам долгое время считал, и порой придерживаюсь и сейчас, что любой верующий — фанатик. лишь с разной степенью фанатичности. это не касается того, во что он верит (Христос, Маркс, Иванов и тп). не даром Ницше писал о том, что Бога нет. действительно его поиски Бога показали, что Его нет среди того окружения, что было под рукой. с того времени не многое изменилось и окружение не стало более богоподобным, но как и тогда осталось фанатичным.
идея, что для культурно развитого человека православие будет обузой верна. но она верна не потому что православие ниже культурного уровня, а потому что оно редко попадается глубоким.
позиция моя лично: хочешь вытащить бревно из глаза брата — разбери завалы у себя!
идея идти к субкультурам будучи по сути субкультурой мне кажется спекуляцией.
кто не знает про Христа? кто не знает о том, что многие утверждают о Его Воскресении? да большая часть людей способная читать это все знает с детства. но многие ли знают, что в христианстве многие не дальше ушли от этого знания?
для людей нужно во что-то верить — это дает основу их поступкам, но не дает жизни этим поступкам, не дает силы. что толку, что кто-то завтра пойдет в храм на разговор к священнику, который с трудом понимает, что творится в мире, в науке и весьма посредственно разбирается в истории. конечно я верю, что Бог в силах наставить человека и через "негодный сосуд", но насколько некрасиво каждый раз рассчитывать, что кто-то исправит и доделает халтурную работу.
мое мнение просто — миссия должна быть направлена внутрь, а не в космос. христианству нужно пытаться стать Христианством, а не превращаться в набор норм, обрядов и словоформ, те не скатываться к субкультурному переливанию из одного вида протеста в другой.
как говорится в одной хорошей книге "стучащему отворят", но что если мы внутри дома? куда тогда мы стучим?
Любая церковь — суть инструмент воспитания.
и, даже если несколько человек повернутся в сторону добра это уже хорошо!