Так Иисус заповедал свою душу-жизнь положить, а не другого. Это уже является смертным грехом убийства. В Византии, которую у нас так любят, после возвращения воина с войны с варварами на 5 лет лишали таинств за пролитие крови. Вот вам и учение Православной Церкви. А эпизод с Дмитрием Донским и преп.Сергием — выдумка и не более того.
«Что такое сердце милующее? Возгорание сердца у человека о всем творении, о людях, о птицах, о животных, о демонах и о всякой твари. При воспоминании о них и при воззрении на них очи у человека источают слезы от великой и сильной жалости, объемлющей сердце. И от великого терпения умиляется сердце его, и не может оно вынести, или слышать, или видеть какого-нибудь вреда, или малой печали, претерпеваемой тварью. А посему и о бессловесных, и о врагах истины, и о делающих ему вред ежечасно со слезами приносит молитву, чтобы сохранились они и очистились». (Исаак Сирин)
Эти слова звучат более по-христиански. Но чем более влазит Церковь в дела мирские, во власть, тем более агрессивней высказывания их адептов.
Тут приводятся слова Филарета Московского. Это не тот, про которого Владимир Ильич говорил,-«существование крепостного права Филарет Московский прямо оправдывал цитатами Св. Писания из Ветхого завета»?
Однажды, когда Гааз в очередной раз обратился к митрополиту с ходатайством о заключенных, Филарет заметил: «Вы все говорите, Федор Петрович, о невинно осужденных… Таких нет. Если человек подвергнут каре – значит, есть за ним вина». Порывистый Гааз вскочил с места и вскричал: «Да вы о Христе позабыли, владыко!» Все присутствующие смутились и замерли. Таких вещей всесильному владыке никто говорить не смел.
Но Бог с ней, с Россией. В конце концов, мне до неё (как, впрочем, и до всех других стран) особого дела нет — ведь у меня, как у христианина, Вид_на_Жительство в Небесном Царстве... Что будет с нашей Церковью?( Игумен Пётр (Мещеринов))
Возникает один вопрос. А, что если война между христианами или христианскими странами (история знает не мало таких примеров) на чьей стороне в этом случае Бог?
Я написал, что Богу виднее, на чьей стороне правда, но Он может попустить и поражение в силу одному Ему известных причин. За любую неправду привнесенную в мир Господь потребует ответа. Может не сразу, но обязательно.
А Бог попускает убийство мирых жителей и детей ради своих причин?
А Бог использует одних людей для убийства других людей для своих одному Ему известных целей. А люди, обладая свободой воли, могут влиять на целиБога и менять его задачи?
На пирожках: Идете Вы по улице, спотыкаетесь и ломаете ногу — зло? Зло. Попадаете в больницу, знакомитесь с медсестрой, влюбляетесь женитесь и очень счастливы. Зло ли была сломаная нога в этом случае?
Или вот такой пример. Человек одного режет, а другого отправляет отдыхать. Можно предположить, что одному он делает зло, а другому добро. Только этот человек врач и одному он делает срочную операцию, а другого отправляет на санаторное личение. И того и другого он спасает. Бог есть Любовь. Трудно, да и не возможно просчитать промысл Божий о нас. Нужно просто ему доверится.
А такой пирожок: Вор, попадается на месте преступления и убивает человека. После наступает раскаяние, он переосмысливает всю свою жизнь и исправляется. А убитый-хороший человек, один воспитывал четырех детей.
Еще раз говорю, кто Ты что бы судить других людей?
У добра и зла есть своя мера и она у Бога. Убивший и искренне раскаявшийся накажет себя не меньше чем любая колонния и любой срок заключения. О детях оставшихся без Отца, такой видно промысл Божий. Поверь, Он знает, что лучше.
Нет воли Бога в убийстве кого либо. Но есть свобода человека совершать те или иные поступки. Говоря об убийцах мы имеем ввиду поступок и осуждаем поступок, но говоря о человеке нужно учитывать много факторов, которые только Господь способен учесть. Например одно дело поддаться слабости — смалодушничать и всю жизнь раскаиваться. Другое дело "выполнять приказ". Последний суд всегда у Бога. Суд человеческий тоже нужен, но последний у Бога.
Да, нет раскаяние не есть "захотел раскаялся, захотел нет. Походил, повопил, побил себя в грудь, вроде как грехи списались, можно по новой" :) . Раскаяние — искреннее сожаление о своем грехе, глубокое душевное переживание и стремление исправится. Стремление стать лучше, загладить свой грех через добрые дела — плоды покаяния. Богу "очки не вотрешь". Как покаялся, так и простятся тебе грехи твои.
Во, типичный взгляд человека, далёкого от веры. Ты глаза-то разунь! Земная жизнь — лишь мгновение. Гибель человека в земной жизни ещё вовсе не означает, что он погиб навеки. Бог видит всю жизнь и предзнает, кто где окажется. Поэтому здесь вообще не стоит рассматривать гибель и убийство как абсолютное зло. Кто знает — проживёт человек долгую жизнь, а под старость — "бес в ребро", соблазнится и погибнет навеки. Или же погибнет молодым, но без соблазнов — и будет жить вечно. Мы не знаем. Поэтому для нас убийство — грех. А Бог, который установил заповеди — разве не Господин своего закона?
Извините, а чем это отличается от напутствий "о воинском служении" шамана, скажем? Муллы? Раввина?
Я более чем уверен, что те же раввины ещё обстоятельней подходят к подведению "религиозной базы" для военных. Ну а уж про мусульманских религиозных экстримистов и говорить нечего — тоже ведь "солдаты" гибнут за "Веру и Отечество"
Крестились не только после того как складывали с себя воинские обязанности, но и только после схождения с престола, т.к. и первое и второе идёт в разрез с заповедью — не убий.
Читайте внимательнее, и врубать тут рекламу псевдопатриотизма ненужно.
Достаточно того, что Капитал и основы коммунизма слизаны с христианской теории.
Теплое с мягким не путайте.
Вы разницу между исламом, иудаизмом и христинством то назвать можете? Если да, то сами ответите на вопрос, почему христианин не может быть войном.
"И еще — христианин может быть воином. Есть ситуации когда он обязан быть воином. Вот толстовец не может быть воином."
Но толстовец может стоять выше воина :) Вспомните что я говорил про Путь Избегающего Опасности: "Ему не нужно подставлять левую щеку, потому что никто не сможет нанести ему удар по правой."
Человек принявшей крещение становиться "Воином" Христовым. И вся его жизнь с этого момента непрекращающаяся борьба со злом, в любом его проявлении. Это вам любой священник подтверлит. И даже священник должен взять оружие на защиту отечества если в этом есть крайняя необходимость.
Так же, как и с левой щекой. Агрессор, чьи познания в христианстве начинаются и заканчиваются этой фразой, рискует сильно изумиться, когда получит по сусалу, и будет судорожно гадать, что же он не учел. В реале таковых, как понимаешь, нет, с такими понятиями есть только малолетние полуботы в инете.
Война — это ведь не выяснение личных отношений. Здесь уместней такая вот заповедь ЛЮБВИ: "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя" (Ин 15.13)
Мне, слава Богу, не приходилось убивать. но считаю,что убийство, даже ради праведных целей ломает, уродует душу и есть однозначный грех, хотя и вынужденный. Слышал, таковая диалектика разрешалась в древности следубщим образом: воины-христиане после военных действий год не приступали к таинству причастия, а уделяли время сугубой молитве.
Никто не говорит об убийстве, как об удовольствии. Мы говорим об убийстве, как вынужденной необходимости. И какой грех больше, убить, рискуя при этом и быть убитому самому, или ничего не придпринмая допустить убийство своих братьев?
Мне уже можно. А вот ребят отвлекать от боевой подготовки...
Можно сделать даже так: Направить пару православных священников в РА, к примеру в батальон, пару мулл в Кантемировскую дивизию, ну и ксендзов куда-нибудь в ДальВО. Плюс ввести намаз и шаббат обязательным для тыловиков.
Нельзя, выполняя приказ, ни задумываться, ни раздумывать. Ибо нет у солдата той информации, тех планов, которые есть у маршала. Вспомним Великую Отечественную. Что бы было, если бы действовали по разуму, а не по приказу?
А если приказ будет "мирное население" противоборствующей страны расстрелять. Мало ли всяких и в рядах нашей армии встретить можно. Думать тоже не надо? Видишь, сердце у человека озлоблено (мало ли, может вся семья погибла), но это не значит, что этот приказ нужно выполнить.
"Ибо нет у солдата той информации, тех планов, которые есть у маршала."
Хорошо сказано. И верующим тут крыть не чем, бо: "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)."
Нет. Что бы обжаловать приказ надо обладать всей полнотой знаний и навыками. Этого у солдата просто нет. Как нет у командира времени на объяснение каждому идиоту почему он принял то или иное решение — боевая обстановка меняется стремительно и любое промедление это жизни его солдат.
Вы теоретик или все же участвовали в боевых действиях?
Бывшие каратели, растреливавшие и сжигавшие людей — мирное население говорили "Мы же солдаты. Мы выполняли приказ", и что в результате хороший — солдат, но не Человек. Воин Христов длжен стремится всегда оставаться Человеком.
"Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф 7:21-23)
Комментарии
Эти слова звучат более по-христиански. Но чем более влазит Церковь в дела мирские, во власть, тем более агрессивней высказывания их адептов.
А Бог использует одних людей для убийства других людей для своих одному Ему известных целей. А люди, обладая свободой воли, могут влиять на целиБога и менять его задачи?
А на все воля Божия или свобода воли?
Или вот такой пример. Человек одного режет, а другого отправляет отдыхать. Можно предположить, что одному он делает зло, а другому добро. Только этот человек врач и одному он делает срочную операцию, а другого отправляет на санаторное личение. И того и другого он спасает. Бог есть Любовь. Трудно, да и не возможно просчитать промысл Божий о нас. Нужно просто ему доверится.
Зло было или добро?
У добра и зла есть своя мера и она у Бога. Убивший и искренне раскаявшийся накажет себя не меньше чем любая колонния и любой срок заключения. О детях оставшихся без Отца, такой видно промысл Божий. Поверь, Он знает, что лучше.
Я более чем уверен, что те же раввины ещё обстоятельней подходят к подведению "религиозной базы" для военных. Ну а уж про мусульманских религиозных экстримистов и говорить нечего — тоже ведь "солдаты" гибнут за "Веру и Отечество"
Читайте историю внимательнее.
Крестились не только после того как складывали с себя воинские обязанности, но и только после схождения с престола, т.к. и первое и второе идёт в разрез с заповедью — не убий.
Читайте внимательнее, и врубать тут рекламу псевдопатриотизма ненужно.
Достаточно того, что Капитал и основы коммунизма слизаны с христианской теории.
Теплое с мягким не путайте.
Вы разницу между исламом, иудаизмом и христинством то назвать можете? Если да, то сами ответите на вопрос, почему христианин не может быть войном.
1. Приставка "псевдо" к слову патриотизм — я так понял, для красного словца?
2. Если можно, поподробнее для тугодума: что теплое, а что — мягкое? — не врубился в пафос.
Но толстовец может стоять выше воина :) Вспомните что я говорил про Путь Избегающего Опасности: "Ему не нужно подставлять левую щеку, потому что никто не сможет нанести ему удар по правой."
Война — это ведь не выяснение личных отношений. Здесь уместней такая вот заповедь ЛЮБВИ: "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя" (Ин 15.13)
Не завалит, а сохранит как можно больше народу, благодаря тому, что не будет бездействовать. Так лучше?
т.е. другими словами будет убивать, что несколько не согласуется с заповедью.
torrents.ru
(Звучит как "Немой заговорил!")
Можно сделать даже так: Направить пару православных священников в РА, к примеру в батальон, пару мулл в Кантемировскую дивизию, ну и ксендзов куда-нибудь в ДальВО. Плюс ввести намаз и шаббат обязательным для тыловиков.
Чтоб эти части передрались между собой, наплевав на врага? :)))
Хорошо сказано. И верующим тут крыть не чем, бо: "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33)."
А по твоей логике должен был послать боженьку в эротическое путешествие =)
Вы теоретик или все же участвовали в боевых действиях?
"Воин Христов длжен стремится всегда оставаться Человеком."
А командир воином христовым не является?
>А командир воином христовым не >является?
Может и не являтся.
Провокационный вопрос: Вы бы выполнили карательский ПРИКАЗ?
Христианин должен отдавать себе отчет, ради чего калечить свою душу.
Надо мной нет командования, я давно уже закончил Путь Воина :-Р
"Христианин должен отдавать себе отчет, ради чего калечить свою душу."
Так эти приказы обычно поясняются: "Вырежем этих ублюдков! Ибо такова воля Бога!"... Ну чем не аргумент? ;)
Хотите сказать что называющие себя православними никогда этим не занимались? ;) А работорговля это лучше убийства?
Почитайте чем занимались ушкуйники, узнаете довольно много. Что и от кого они защищали, идя в набеги и возвращаясь с богатой добычей?
Скажите, а казаки тоже были язычниками?
Или по римской: три консула от каждой религии, и каждый правит один день посменно...