Иеромонах Роман: Без Бога нация – толпа

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • odin22
    26 июл 09
    Чужой бог нам не нужен, с ним народ как рабы
    Ответить
  • kvzriy
    14 июл 09
    псалом Давида, 13: Сказал безумец в сердце своем: «Нет Бога».

    И так уже много столетий.
    Ответить
  • kvzriy
    14 июл 09
    Сказал безумец в сердце своем: «Нет Бога»
    Ответить
  • M
    9 июл 09
    Боги,ангелы,черти,бабки Ёжки и прочая поебень — всего-лишь выдумка. Какие нахрен боги ? Забыли, в каком веке живёте ? От белой горячки чего только не покажется.И мухоморов поменьше ешьте-вредно :-)) Чтобы быть человеком, достаточно иметь трезвую голову на плечах вместо задницы.
    Ответить
    • A
      А если добавить рога, хвост и копыта — вообще будет звучать гордо!
      Ответить
  • kilblinton
    9 июл 09
    Без Бога нация – толпа,а с богом стадо...
    Ответить
  • P
    9 июл 09
    Однако примеры истории часто показываю противоположное:

    ------------------

    Под Богом нация – толпа,

    Объединенная пороком.

    Или слепа, или тупа,

    Иль, что еще страшней, жестока.

    ------------------

    Очень большие злодеяния часто совершались под знаменем или во славу Бога.
    Ответить
    • R
      +1000!
      Ответить
    • exesun
      Под Богом нация никогда не была толпой. Если какое-то злодеяние совершается во славу — это не означает, что оно благословлено Богом.

      Ошибочно было бы путать состояние когда нация действительно под Богом и самомнение того что она якобы под Богом.
      Ответить
      • mongol
        exesun 9 июл 09
        Есть все-таки общечеловеческие ценности! Не обязательно быть православным христианином и иметь мораль и нравственность!
        Ответить
        • mongol
          mongol 9 июл 09
          Всякой общественной форме собственности соответствует своя мораль.
          Ответить
          • joe-dady
            Вы когда с грешникми и еретиками спорите дрочите?
            Ответить
          • mongol
            mongol 9 июл 09
            Но основа-заложена и сформулирована задолго до Христа: Поступай с людьми так, как ты хочешь, чтобы они поступали с тобой.
            Ответить
            • mongol
              mongol 9 июл 09
              Для удобства. Практично.
              Ответить
              • nureil
                mongol 9 июл 09
                Здравое рассуждение, что сила преходяща. Как минимум. Или не менее здравое рассуждение, что наберётся большая группа людей и... того. С другой стороны, религиозные тоже делают много гадостей. Православные — в частности. Верят, что огребут вечные муки, но всё равно делают. И вот это совершенно понять невозможно.
                Ответить
                • mongol
                  nureil 9 июл 09
                  Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Люди всегда жили в обществе. Когда возникло государство, необходимо было управлять им и сохранять его. Позже допишу.
                  Ответить
                  • mongol
                    mongol 9 июл 09
                    Долго бы просуществовало общество с "Убий" и "Укради"? Где-то с помощью закона и наказания, где-то путем пропаганды морали и нравственности государство осуществляло свои функции.
                    Ответить
                    • mongol
                      mongol 9 июл 09
                      Еще раз процитирую: Всякой общественной форме собственности соответствует своя мораль. То есть до существования частной собственности скажем, можно было и "Укради", аналогично с "Убий". Мораль вне классов я даже и не рассматриваю.
                      Ответить
                      • mongol
                        mongol 9 июл 09
                        Во первых поитика-это концентрированное выражение экономики. Во вторых у атеистов своя мораль (свой свод правил жизни в обществе). Почему она может происходить только от Бога непонятно. Кстати, у мусульман своя мораль...
                        Ответить
                        • mongol
                          mongol 9 июл 09
                          Отвечу кратко: У вас есть Библия, у нас УК и Моральный Кодекс. 1 к 2, у нас больше))
                          Ответить
                          • mongol
                            mongol 9 июл 09
                            И более развернуто:

                            Но существует ли коммунистическая мораль? Существует ли коммунистическая нравственность? Конечно, да. Часто представляют дело таким образом, что у нас нет своей морали, и очень часто буржуазия обвиняет нас в том, что мы, коммунисты, отрицаем всякую мораль. Это – способ подменять понятия, бросать песок в глаза рабочим и крестьянам.

                            В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность?

                            В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога. Мы на этот счет, конечно, говорим, что в бога не верим, и очень хорошо знаем, что от имени бога говорило духовенство, говорили помещики, говорила буржуазия, чтобы проводить свои эксплуататорские интересы. Или вместо того, чтобы выводить эту мораль из велений нравственности, из велений бога, они выводили ее из идеалистических или полуидеалистических фраз, которые всегда сводились тоже к тому, что очень похоже на веления бога.

                            Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов рабочих и крестьян в интересах помещиков и капиталистов.

                            Мы говорим, что наша нравственность подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата. Наша нравственность выводится из интересов классовой борьбы пролетариата.

                            ...Для нас нравственность, взятая вне человеческого общества, не существует; это обман. Для нас нравственность подчинена интересам классовой борьбы пролетариата...

                            Мы говорим: нравственность это то, что служит разрушению старого эксплуататорского общества и объединению всех трудящихся вокруг пролетариата, созидающего новое общество коммунистов.

                            (Ленин В.И. Речь на объединенном заседании ВЦИК, Московского Совета и Всероссийского съезда профессиональных союзов 17 января 1919 г.)
                            Ответить
                            • mongol
                              mongol 9 июл 09
                              Я вроде уже ответил по поводу общечеловеческих ценностей-проще жить+инстинкт самосохранения.

                              И еще атеистов в вакууме не бывает, так же как и остальных членов общества(сообщества).
                              Ответить
                              • mongol
                                mongol 9 июл 09
                                Хорошо... Как могут верующие, которые все грешны, быть нравственней атеистов?
                                Ответить
                                • mongol
                                  mongol 9 июл 09
                                  Я даже допускаю (хотя и не понимаю как это он гарантировано не пострадает) существование атеистического общества с моралью "Человек человеку волк", "Выживает сильнейший" и " Чтож вы такие бедные, раз такие умные"...Но это все черты, присущие капиталистическому обществу. Другое дело-воспитание нового человека, человека коммунистической формации, где "Человек человеку-друг, товарищ и брат", "Свобода, равенство, братство", "От каждого по способностям, каждому по потребностям".
                                  Ответить
                                • mongol
                                  mongol 10 июл 09
                                  Нравственность-это набор внутренних установок индивида для жизни в обществе. Эти установки индивид (как и все остальное) получает из морали, господствуещей в обществе, из книг, из СМИ, от родителей, школы, окружающих...
                                  Ответить
                                  • tapalama
                                    tapalama АВТОР
                                    mongol 10 июл 09
                                    А откуда эти установки берутся в обществе? Как ведут себя два (и более) разных общества? ведь и установки у них разные...
                                    Ответить
                                    • mongol
                                      Ты думаешь, что если атеист украдет у верующего, то верующий не сможет украсть у атеиста? Сплошь и рядом такое происходит. Не надо делать из христиан агнцов, все они грешны. Так что атеисту приходится поступать с верующими по-честному, опасаясь ответной реакции.
                                      Ответить
                                    • mongol
                                      tapalama 10 июл 09
                                      Опыт предыдущих поколений, начиная с родо-племенных отношений. Государство регулирует взаимоотношения между двумя различными сообществами.
                                      Ответить
                                      • tapalama
                                        tapalama АВТОР
                                        mongol 10 июл 09
                                        "Государство регулирует взаимоотношения между двумя различными сообществами."

                                        А как же анархия? Тоже вроде как политический строй... но нет никакого государства.

                                        Да и вообще, гос-во институт насилия над личностью, IMHO.
                                        Ответить
                                        • mongol
                                          tapalama 10 июл 09
                                          Когда мы воспитаем нового Человека, когда исчезнут классы, отомрет и государство.
                                          Ответить
                                          • mongol
                                            mongol 10 июл 09
                                            Возьмем ребенка из христианской семьи и отдадим его ваххабитам или атеистам...Сомневаюсь, что из него вырастет христианин.

                                            Классы порождает частная собственность на средства производства.
                                            Ответить
                                            • mongol
                                              mongol 10 июл 09
                                              Нет! Я на это пойтить не могу! Мне надо посоветоваться с шефом.(ц)
                                              Ответить
                                              • rsp6m2
                                                mongol 10 июл 09
                                                Не можешь — заставим! :)
                                                Ответить
                                                • mongol
                                                  rsp6m2 10 июл 09
                                                  Каюсь!
                                                  Ответить
                                                  • tapalama
                                                    tapalama АВТОР
                                                    mongol 10 июл 09
                                                    Никак не сдается наш грозный монгол! :)

                                                    ---------------------

                                                    Истина освободит вас =)
                                                    Ответить
                                                    • tapalama
                                                      tapalama АВТОР
                                                      tapalama 10 июл 09
                                                      А как же класс просто менеджеров и эффективных менеджеров? Ни кто из них ни чем не владеет, но пропасть меж ними огромна...
                                                      Ответить
                                                      • mongol
                                                        Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

                                                        Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

                                                        Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

                                                        Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

                                                        Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

                                                        Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

                                                        Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

                                                        Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

                                                        Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

                                                        Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

                                                        Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

                                                        Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
                                                        Ответить
                                                      • mongol
                                                        tapalama 10 июл 09
                                                        "Эффективные менеджеры" владеют нефтью и газом, просто менеджеры-свои, пролетарии умственного труда.
                                                        Ответить
                                                        • tapalama
                                                          tapalama АВТОР
                                                          mongol 10 июл 09
                                                          Ю. Мухин: Убийство Сталина и Берии:

                                                          Для воспитания из человекообразного животного и обывателя человека человечество пользовалось двумя приемами.

                                                          Во-первых, личным примером Людей. Обывателя с детства силой заставляли иметь поведение человека, а во взрослые годы обыватель видел, что Люди получают от жизни то, что ему не доступно, и, завидуя, стремился поступать так же, как и Люди, пока не проходил ту грань, за которой становился человеком и начинал получать человеческие удовольствия.

                                                          Во-вторых, человеческими религиями, к примеру, христианством или мусульманством. Обыватель, в страхе попасть в ад, придерживался правил человеческой морали до тех пор, пока не проходил грань, за которой становился человеком, и человеческая мораль становилась для него естественной.
                                                          Ответить
                                                          • tapalama
                                                            tapalama АВТОР
                                                            tapalama 10 июл 09
                                                            А как же разделение труда? Ведь именно оно и порождает классы...
                                                            Ответить
      • mongol
        exesun 9 июл 09
        Известен только один случай, когда нация была если не под Богом, то хотя бы рядом. И известна нация, и что она сделала с Богом...
        Ответить
        • exesun
          mongol 9 июл 09
          Если повнимательнее посмотреть на историю России, то вы сможете узнать много нового.
          Ответить
          • mongol
            exesun 9 июл 09
            Если повнимательно посмотреть на историю любой страны, можно узнать много нового.
            Ответить
  • 3
    9 июл 09
    Ну да... Без церкви от сохи в космос Россия прыгнула, а за последние 20 лет возрождения церкви процесс приобрёл явно противоположное направление... ;-)) Видать, Бог не там, где уверяет нас уважаемый Аргамак Второй... ;-))
    Ответить
    • exesun
      Это софистика. Выводы из заведомо ложных посылов.

      У нас нет возможности оценить как бы космические технологии развивались в царской России.

      Если проводить аналогии с железнодорожной системой, то существенно быстрее чем в СССР.

      А процесс с противоположным направлением — результат падения СССР, а не возрождения Церкви.
      Ответить
      • 3
        Так, мухи отдельно, котлеты тоже. Читай внимательно, я ж не про верующих, я про церковь...
        Ответить
        • L
          вы про церковь. а иеромонах Роман про Бога...
          Ответить
      • 3
        exesun 10 июл 09
        Ну, у тебя аналогии как средняя температура по больнице... ;-)))
        Ответить
  • diyk
    9 июл 09
    При чём здесь нация. Без бога человека нет — скот токмо, и более ничего. Бог делает человека — человеком.
    Ответить
    • R
      diyk 9 июл 09
      это личное мнение ОДНОГО человека, пусть даже такого как Достоевский.

      Чем дальше в лес, тем все чаще и чаще убеждаюсь в том, что любая религия — инструмент для управления народом. А то как Православие "лезет" в политику и активно сотрудничает с властью лишь подтверждает это.
      Ответить
  • denezhka
    9 июл 09
    Как же он интервью давал, при обете-то молчания? Письменно?
    Ответить
    • tapalama
      tapalama АВТОР
      denezhka 9 июл 09
      Разве он давал обет молчания? Он ушел в скит....
      Ответить
    • mongol
      Кто бы был против...
      Ответить
  • mongol
    8 июл 09
    Может быть песни и ничего, но название статьи...
    Ответить
    • mongol
      mongol 8 июл 09
      Кстати принимайте в ряды не только поэтов
      Ответить
      • ramon1970
        - А теперь, падонки, я вас поведу в Крестовый Поход к Индийскому морю!
        Ответить
      • kilblinton
        господа а как картинки постиь ?
        Ответить
        • mongol
          Для начала неплохо было бы иметь рейтинг выше +5...
          Ответить
    • mongol
      mongol 9 июл 09
      Ваш Бог нацист?
      Ответить
      • mongol
        mongol 9 июл 09
        Без сплочения вокруг идеи построения светлого будущего нация – толпа.

        Может поменяем название?
        Ответить
        • tapalama
          tapalama АВТОР
          mongol 9 июл 09
          Для верующих Бог и олицетворяет светлое будущее.

          Гм. Монголы не чтят своих богов?
          Ответить
          • tapalama
            tapalama АВТОР
            tapalama 9 июл 09
            Обоснуй?
            Ответить
          • ramon1970
            каким образом — крайне любопытно?
            Ответить
          • mongol
            Без общей идеи нация-толпа.
            Ответить
            • ramon1970
              Они поменяли Тенгре (Бога Неба) на модного Будду — так многие народы делают
              Ответить
            • tapalama
              tapalama АВТОР
              mongol 9 июл 09
              И эта идея Бог =)

              Вообще это цитата из стиха о. Романа что помещен под его фото.
              Ответить
              • mongol
                Необзательно. Идея может быть любой, хоть нацизм...
                Ответить
                • mongol
                  mongol 9 июл 09
                  Ключевое слово-сплачивающая идея.
                  Ответить
          • budhart
            Библия вышла из Талмуда?! Ну-ка, ну-ка, поподробней...
            Ответить
          • S
            ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

            Нужно просто ВНИМАТЕЛЬНО читать и все!!!

            Особенно рекомендую Шулхан Арух и Кицур Шулхан Арух в переводе на Русский.
            Ответить
full image