...Начнем с того..что годы жизни да Винчи 1452-1519г. , а радиоуглеродный анализ показывает -"что реликвия сделана в период с 1260 по 1390 годы."....ну и как в таком случаи да Винчи мог ее "изготовить"....
Если выуживать только нужные тебе факты, доказать можно всё, что угодно. Уже давно доказано, что сама палашница была изготовлена от 900 до 1200 года нашей эры. Так что подлинной она быть не может, увы...
Макс Фрай — литературный псевдоним авторов Светланы Мартынчик и Игоря Стёпина, а также литературный персонаж их книг, главный герой нескольких серий романов. Сюжет цикла построен на приключениях Сэра Макса преимущественно в городе Ехо (Сердце мира), где он служит в Тайном Сыске — организации, занимающейся контролем за использованием магии в соответсвии с Кодексом Хрембера и совершаемыми с её помощью преступлениями. ;-))
Здраствуйте, други! Так давно меня тут не было, что аж карма скукожилась!
P.S. Кто напишет, что мог бы не появляться, тот еретик, католик и атеист одновременно. А так же сектант и мусульманин! ;-)))
Ватикан деньги с большей части Европы западной доил в течении почти двух тысячелетий.
Православные в силу тех или иных причин о которых в данный момент разговоры разговаривать не имею желания бедны по сравнению с ними как вокзальные бомжи супротив Ромки Абрамыча.
По поводу отпевания — "это у него такой ход" католицизм последнее время активизируется на просторах нашей в недавние времена общей и по большей части православной Родины на Украину к примеру гляньте.
Оппоненты-комментаторы выступают используя чисто жидовскую тактику, поднимается хай, ни слова по теме огромные посты, и противник обвиняется во всех тяжких грехах, после этого противник должен отмываться, даже если он не виноват, а жид остается весь в белом и если получает чего в ответ — кричит что это переход на его скромную личность.
Строго говоря, Александр, это греческая тактика. Правила проведения спора (или диспута) предложили именно греки. Но если евреи — для Вас больной вопрос, то пусть будет "жидовская".
Ни в одном комментарии я не написал ни слова обвинения ни в чей адрес. В ответ только: а сам ты кто, ты ничего не знаешь, ты задаешь не те вопросы, ты зеленый и мокрый и пишешь ты сверху вниз. Главная задача завалить задаваемые вопросы кучей отвлечений на личность оппонента.
В греческом споре, для Вас жидовском, это называется женский спор.
1. Изучение полосками дает разные интересные факты:
"Frei разработал уникальную методику для анализа под микроскопом мельчайших частиц, собираемых с изучаемого предмета при помощи липкой ленты. … В наибольшем количестве на полотне обнаружена пыльца типично палестинских видов."
Фрай доказал, что плащаница изготовлена на Ближнем востоке. Это кто-то отрицал? Доказал, что произраставшие в Израиле, в начале нашей эры, виды растений, произрастают и сейчас. Это приближает нас к датировке?
"Во время проведения второго анализа, в 1978 году, эксперты наложили 32 клеевые полоски на покрывало и затем осторожно их содрали: 14 полосок были взяты из областей плащаницы, расположенных вокруг изображения Иисуса, 12 полосок приклеены к самому изображению, а 6 — на «кровавые» пятна. Полоски разрезали на две части, и один набор отдали микроаналитику Уолтеру МакКрону, а другой — Рею Роджерсу, которые исследовали частички вещества и волокна покрывала, прилипшие к полоскам.
МакКрон не обнаружил следов крови. Зато ему удалось найти окись железа (железистую охру) и киноварь. Этот второй компонент старые мастера получали из сернистой ртути и использовали как алый пигмент. Железистая охра присутствует только в области самого изображения, и ее нет в контрольных областях покрывала. А краска из сернистой ртути встречается исключительно в «кровавых» областях. Тот факт, что в живописи XIII и XIV веков киноварь часто использовалась для изображения крови, усиливает предположение о покрывале как о произведении искусства.
Виктор Трион из Техасского университета в 1998 году заявил, что обнаружил кровь на Туринской плащанице. Ранее об этом же заявляли Алан Адлер и Джон Геллер, члены группы STURP. Фактически они представили доказательства наличия железа и белка на ткани. Но эти субстанции входят в состав темперы, водорастворимой краски, при изготовлении которой использовали яичные желтки и железосодержащие пигменты. Решающим здесь является то обстоятельство, что на ткани не удалось найти никаких других существенных составляющих крови, например калия, которого в крови в три раза больше, чем железа."
Журнал «Наука и жизнь» №11, 2007 год Кандидат физико-математических наук В. СУРДИН
2. "В совокупности с предыдущим нашим повествованием — очень убедительный факт подлинности плащаницы."
В совокупности с измерением ткани локтями? Европа до 19 века. "пыль на носе, колене и ногах одного и того же вида". Тоже ничего не дает.
Ну может уже согласитесь, что хватит "доказательств" ничего не доказывающих.
Я почитал некоторые публикации в Вашем доке. Возможно, у Вас есть и возражения по существу, но я их не нашел. В основном Вы либо хамите, как здесь, либо отсылаете к другим источникам. В статьях же, упомянутых Вами, часто присутствуют передергивания, высасывание каких-либо "доказательств"из пальца, очень часто путается "теплое с мягим".
Воистину, где заканчивается вера, начинается религия.
Если бы Вы, преодолев лень, прочитали бы всю статью, нама было-бы чуть легче разговаривать.
Однако, даже так я могу сказать, что сообщение slycar-a относится ко всем Вашим публикациям, относящимся к данной теме. И Вы сами делаете возможными такие комментарии: " В совокупности с предыдущим нашим повествованием — очень убедительный факт подлинности плащаницы." Это цитата из основного сообщения.
Но это только мои мысли. Я думаю, что slycar, если сочтет возможным, поправит меня.
, но ответа пока не дождался. Про состав ткани — много вопросов в соответствущей теме. Вопросы в очередной раз остались без ответа.
Да и про пыльцу можно сказать следующее — плащаница за несколько столетий могла побывать где угодно (заметьте, я не говорю что это новодел), поэтому появление этой самой пыльцы закономерно. Да и с соседнего куска ткани, лежавшего в том же шкафу, привезенного из окрестностей Иерусалима (ну, например, во времена крестовых походов) осыпаться могла:)))
Вопросов нет потому как и доказательств нет. А приведенные факты ничего не доказывают. Задача занять несколько страниц переливанием из пустого в порожнее — выполнена!
Дак ктож Вам мешает что-то считать? Считаете выполненной, ну и ладно:)
Вот хотелось бы уточнений: "Этот вывод точно соответствует как имеющимся в нашем распоряжении историческим фактам, так и древним преданиям о перемещениях Туринской плащаницы."
Вы какие древние предания предания и факты исторические имеете в виду? (В другой Вашей теме есть упоминания различных плащаниц, но нигде не сказано что это одна и таже....Да и на серъезные исторические факты они слабо тянут)
Так Вы напишите правду, что Вас связали, зафиксировали, вставили распорки для век и заставляют читать док вслух, а читать про плащаницу Вы больше не в состоянии. Может быть Аргомак и сжалится. :)
Комментарии
infox.ru
Здраствуйте, други! Так давно меня тут не было, что аж карма скукожилась!
P.S. Кто напишет, что мог бы не появляться, тот еретик, католик и атеист одновременно. А так же сектант и мусульманин! ;-)))
Православные в силу тех или иных причин о которых в данный момент разговоры разговаривать не имею желания бедны по сравнению с ними как вокзальные бомжи супротив Ромки Абрамыча.
По поводу отпевания — "это у него такой ход" католицизм последнее время активизируется на просторах нашей в недавние времена общей и по большей части православной Родины на Украину к примеру гляньте.
Ни в одном комментарии я не написал ни слова обвинения ни в чей адрес. В ответ только: а сам ты кто, ты ничего не знаешь, ты задаешь не те вопросы, ты зеленый и мокрый и пишешь ты сверху вниз. Главная задача завалить задаваемые вопросы кучей отвлечений на личность оппонента.
В греческом споре, для Вас жидовском, это называется женский спор.
"Frei разработал уникальную методику для анализа под микроскопом мельчайших частиц, собираемых с изучаемого предмета при помощи липкой ленты. … В наибольшем количестве на полотне обнаружена пыльца типично палестинских видов."
Фрай доказал, что плащаница изготовлена на Ближнем востоке. Это кто-то отрицал? Доказал, что произраставшие в Израиле, в начале нашей эры, виды растений, произрастают и сейчас. Это приближает нас к датировке?
"Во время проведения второго анализа, в 1978 году, эксперты наложили 32 клеевые полоски на покрывало и затем осторожно их содрали: 14 полосок были взяты из областей плащаницы, расположенных вокруг изображения Иисуса, 12 полосок приклеены к самому изображению, а 6 — на «кровавые» пятна. Полоски разрезали на две части, и один набор отдали микроаналитику Уолтеру МакКрону, а другой — Рею Роджерсу, которые исследовали частички вещества и волокна покрывала, прилипшие к полоскам.
МакКрон не обнаружил следов крови. Зато ему удалось найти окись железа (железистую охру) и киноварь. Этот второй компонент старые мастера получали из сернистой ртути и использовали как алый пигмент. Железистая охра присутствует только в области самого изображения, и ее нет в контрольных областях покрывала. А краска из сернистой ртути встречается исключительно в «кровавых» областях. Тот факт, что в живописи XIII и XIV веков киноварь часто использовалась для изображения крови, усиливает предположение о покрывале как о произведении искусства.
Виктор Трион из Техасского университета в 1998 году заявил, что обнаружил кровь на Туринской плащанице. Ранее об этом же заявляли Алан Адлер и Джон Геллер, члены группы STURP. Фактически они представили доказательства наличия железа и белка на ткани. Но эти субстанции входят в состав темперы, водорастворимой краски, при изготовлении которой использовали яичные желтки и железосодержащие пигменты. Решающим здесь является то обстоятельство, что на ткани не удалось найти никаких других существенных составляющих крови, например калия, которого в крови в три раза больше, чем железа."
Журнал «Наука и жизнь» №11, 2007 год Кандидат физико-математических наук В. СУРДИН
2. "В совокупности с предыдущим нашим повествованием — очень убедительный факт подлинности плащаницы."
В совокупности с измерением ткани локтями? Европа до 19 века. "пыль на носе, колене и ногах одного и того же вида". Тоже ничего не дает.
Ну может уже согласитесь, что хватит "доказательств" ничего не доказывающих.
попробуйте выражать свои мысли короче. сначала трудно, потом привыкнете :))
в одну тему так много информации разместить невозможно. объем публикации имеет технические ограничения.
Воистину, где заканчивается вера, начинается религия.
Вопрос: Зачем это надо?
Ответ: А хочется.
Обещание: Исследовать будем честно и научно!
Итого за все части: Может и честно, но научности немного. Да и с честностью... Писать ничего не доказывая, умалчивая о взгляде с другой стороны.
Где здесь рассеянность? С чьей стороны ложь?
Однако, даже так я могу сказать, что сообщение slycar-a относится ко всем Вашим публикациям, относящимся к данной теме. И Вы сами делаете возможными такие комментарии: " В совокупности с предыдущим нашим повествованием — очень убедительный факт подлинности плащаницы." Это цитата из основного сообщения.
Но это только мои мысли. Я думаю, что slycar, если сочтет возможным, поправит меня.
nnm.ru
, но ответа пока не дождался. Про состав ткани — много вопросов в соответствущей теме. Вопросы в очередной раз остались без ответа.
Да и про пыльцу можно сказать следующее — плащаница за несколько столетий могла побывать где угодно (заметьте, я не говорю что это новодел), поэтому появление этой самой пыльцы закономерно. Да и с соседнего куска ткани, лежавшего в том же шкафу, привезенного из окрестностей Иерусалима (ну, например, во времена крестовых походов) осыпаться могла:)))
Вот хотелось бы уточнений: "Этот вывод точно соответствует как имеющимся в нашем распоряжении историческим фактам, так и древним преданиям о перемещениях Туринской плащаницы."
Вы какие древние предания предания и факты исторические имеете в виду? (В другой Вашей теме есть упоминания различных плащаниц, но нигде не сказано что это одна и таже....Да и на серъезные исторические факты они слабо тянут)
И в каждой отдельной статье НИЧЕГО нового не пишется!
Все статьи похожи друг на друга как две капли воды: много эмоций, немного научности, ничего не доказывая делаем громкие выводы.
Всё.
Взяли бы и объединили все сообщения по ТУРИНСКОЙ ПЛАЩАНИЦЫ.
Повторюсь: минусы за разногласия во взглядах не ставлю.