ОУН-УПА не боролась за украинский народ, она боролась за власть над украинским народом

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Sham2
    Sham2 АВТОР
    2 июл 09
    Товарищи спорщики-эрудиты!
    В целях повышения качества ваших комментариев и общего блага ради, предлагаю:
    1) если в комментарии приводится цитата или отсылка к автору, приводить: имя автора, название работы, линк на сайт, откуда взято;
    2) если в комментарии приводится распространённое мнение, приводить: линк на хотя бы одну публикацию, откуда это взято;
    3) если в комментарии упоминается историческое событие или факт, приводить: линк на источник;
    4) если комментатор провёл анализ и сделал собственны выводы, приводить: линк на исходные материалы и схему анализа.
    Примечание: во всех остальных случаях высказывание комментатора будет считаться его личным предположением или бредом сумасшедшего, в зависимости от степени достоверности и доверия.
    Напоминаю: посты со ссылками на фашистские и нациалистические ресурсы будут стираться без предупреждения. За публикацию явно пропагандистских ссылок все комментарии автора будут стираться. Если источник — фашистский, то его можно пересказать своими словами (имея наготове ссылку) и только в контексте дока (разоблачение фашистских и бандеровских злодеяний).
    Автор дока.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      Sham2 2 июл 09
      И ещё. Если вы рекомендуете какую-либо книгу (статью), то приводите имя автора, название и хотя бы краткое описание, о чём там. А то полно комментариев типа: «Вот, почитайте. (Линк)». Лезешь, читаешь, через полчаса понимаешь, что тебе это не надо.
      Ответить
  • judaspriest_
    30 июн 09
    Это раньше бандерлоги детей и комсюков убивали-сейчас им сподручней с каменными идолами бороться-пока кишка тонка,да и с мозгами проблемы.Чего только рожи их тупые стоЯт,про "хвамилии" вообще молчу.Всех их сцук мочить надо,пока они ещё детскими забавками играют на неокрепших умах украинской молодёжи.Немцы и представить себе не могут,чтобы в Берлине появилась улица гитлера,а народ,который сам себе на голову насрать может-это себе позволяет.Какое ещё нужно мнение,и какие факты,чтобы убийц назвать убийцами,а бендеровских пидоров-бендеровскими пидорами,и не раздавать им высшие награды государства.Борцы за независимость своих граждан не убивают,а воюют с СОЛДАТАМИ,а не с детьми и учителями.Фактов здесь изложено предостаточно,чтобы бендерлогов уже сегодня в дерьме топить.Без эмоций топить,с улыбочкой на губах.
    Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      judaspriest_ 1 июл 09
      Ребе, ты накал поубавь. А то аж глазам больно.
      Повторяю в сотый раз: силовые методы — крайнее средство. Нужно бороться по-американски — через голову, пропагандой и донесением до масс правдивой информацией. Они нам выставку про «голодомор» — мы им фальсифицированные фотки на их же стенде, документы про помощь Украине во время голода, про урожай следующего года. Они нам сказки про бандеровцев — мы им немецкую статистику, письма Шухевича, польские данные.
      Информация — оружие посильнее бомб.
      Ответить
      • judaspriest_
        А она у меня там стоит-только я не липиздричество каклам продаю,а дерьмо своё-пущай хавают)))))
        Ответить
      • judaspriest_
        Дорогой Друг,я Очень Уважаю Ваше мнение,да только с этими козлами уже нельзя такими методами мягкими(это моё мнение).Для них письма шухервича гитлеру равносильны посланиям Апостола Петра...Ссылками на документы эту мразь не проймёшь.Стрелять их надо.Тихо.По-одному.Или по два.А лучше всех сразу
        Ответить
    • S
      Так ведь лесополосы — это памятники Сталину!!! Как можно!!!
      Деревья падают на дороги — распиливают и увозят. Лесополосы, говорят, при Союзе посадили. А сейчас никому не нужно. Рапс-то и так растёт.
      Ответить
      • S
        shamba 2 июл 09
        Колодец — да, только сливной, тот что дед копал уже плохо воду спускал. Дом — ну, не дом, так, сенцы-веранда с баней. Плюс курятник новый — старый уже почти лёг :). Можно было бы и больше, да у бабушки все материалы ещё при Союзе куплены были.
        Ответить
      • judaspriest_
        Представте,Дорогая,не один Ваш муж такой.Правда,детей спасать не приходилось-я не врач по профессии,к сожалению...
        Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      judaspriest_ 1 июл 09
      Очень правильная постановка вопроса. Только каждый должен САМ СЕБЕ задать эти вопросы. И сам ОТВЕТИТЬ.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        Sham2 2 июл 09
        Ответить — в другом смысле. Ответить ЗА то, что сделал или не сделал. Типа отчёт перед собой.
        Ответить
    • F
      я сажал, отец мой сажа, дед сажал, надеюсь и дети сад сажать будут.
      Ответить
    • judaspriest_
      Не только приходило,дорогая,а приходилось.Не под камерами папарацци,а тихо,без всплеска эмоций,для детей,для людей,но не для бендеровских козлов,им можно только кол осиновый в спину всадить,и то-много чести,лучше вешать,как собак)))
      Ответить
  • F
    30 июн 09
    и прошу заметить, что к советским властям у этого человека тоже симпатий быть не должно — отца в 39-ом арестовали и казнили, а семью выселили в Казахстан. Сам работал в еженедельнике "Новый путь", организоваанном ОУН (м).
    Ответить
    • S
      конечно же он канадец, не надо нервничать
      Ответить
    • S
      Зато Ехануров — украинец.
      Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 30 июн 09
      У него отец был украинец, а мать — полька. Родился в Украине. Что не так?
      Ответить
    • S
      "А у вас негров линчуют" — типичная реакция бандерлогов. Попытка подменить предмет обсуждения.
      Ответить
      • F
        это было о том, что человек, в прицыпе, при такой биографии скорее всего не имеет национальных или идеологических предубеждений.
        Ответить
        • S
          >Книга об ОУН-УПА изначально касается в основном взаимоотношений украинцев и поляков...
          Надо же. Это как-то расходится с моей характеристикой автору?
          >...что случился на Волыни именно украино-польский конфликт...
          В тексте интерьвью утверждение, что описание ограничивается исключительно территорией Волыни, явно опровергается.
          >...и в местах действий ОУН русских было мало...
          "Так, например, в Галичине, отданной Польше, по переписи 1936 года в рубрике о национальности 1.196.885 человек назвали себя “русскими”. “Украинцами” назвали себя 1.675.870 человек. "
          >... И после бегства в плен солдаты стремились либо домой, либо в лес. ...
          ИЗ плена. Вот их судьба также замалчивается, выпячиваются другие. К тому же, в начале войны немцы случалось просто распускали пленных.
          >А так как в интервью подобного рода упоминается в первую очередь основные вопросы, освещённые в книге...
          Видимо, книгу читал. Не так ли?
          "Основные вопросы, овещённые в книге" — в твоей интерпретации, отлично укладываются в мою характеристику.
          Ответить
  • F
    30 июн 09
    Любая партия или политическая сила борется за власть — это не важно. Важны лишь методы и результат. А в случае с ОУН УПА методы были ужасными. Хотя это не выходило за рамки практики того времени.
    Ответить
    • S
      Заполнить колодцы трупами, засыпать бочки вырванными глазами, сжигать людей заживо — да уж, типичная "практика того времени". Если равнятся на нацистов,
      Ответить
    • S
      А конкретнее?
      Ответить
      • S
        shamba 30 июн 09
        Ну приведены цифры в 120т поляков и 80т "гражданских украинцев".
        Ответить
        • S
          shamba 1 июл 09
          вопрос: что именно не соответствует фактам?
          Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 1 июл 09
      У него в книге много, почитай, я же давал ссылки.
      Кроме этого, Полищук много чего ещё писал на эту тему. Буду выкладывать постепенно. И вообще, материалов столько, что я поражаюсь, сколько работает Дюков и когда он спит вообще. Это у меня столько, что на пару лет ещё точно хватит. А у него — вообще.
      Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 1 июл 09
      Фантоман, не передёргивай.
      Мы здесь не про то, что политика ужасна с точки зрения нас, обывателей. А про то, что вот, конкретные граждане, объединившись в партию, перешли на сторону врага, напавшего на страну, и давай под шумок зачистки устраивать. Ссылки и документы я приводил. А ещё про то, что карательные меры были направлены не против государства в лице его представителей, а в-основном, против мирных жителей. Да зачастую, ещё и по нацпризнаку, что аж никак не подпадает под военные действия. Ссылки и документы я приводил.
      Было такое? Было.
      Теперь, что такое «за рамки практики того времени»? Обрисуй вкратце, желательно, с примерами и ссылками. Без анализа это выглядит как заява типа: а так все делали. Кто все? Австро-Венгрия? Польша? Германия? Советский Союз? Петлюра? Махно? Сталин? И можно ли их ставить в один ряд? То есть, твоя заява выглядит, как бред малолетнего дурачка типа
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        Sham2 1 июл 09
        типа Триады. Что было бы понятно. Но ты, вроде, поумнее чуток. Так что воздерживайся от подобной херни, а то придёт Иринка с кузнецом и... сам понимаешь, не поздоровится.
        Ответить
      • F
        Официально основанием для высылки считались «массовое дезертирство крымских татар из рядов Красной армии в 1941 году (называлось число около 20 тыс. человек), хороший приём немецких войск и активное участие крымских татар в соединениях германской армии, СД, полиции, жандармерии, аппарате тюрем и лагерей». И сейчас имеются активные сторонники этой точки зрения. [5]. При этом депортация не коснулась подавляющего большинства крымскотатарских коллаборационистов. Большая часть тех из них, кто не погиб в боях за освобождение Крыма в апреле 1944 года, были эвакуированы немцами в Германию и в 1945 году сдались в плен западным союзникам[3]. Почти все оставшиеся в Крыму были арестованы органами НКВД во время «зачисток» в апреле-мае 1944 года и осуждены как «предатели родины» (всего по Крыму за апрель-май 1944 года было арестовано около 5000 человек всех национальностей, обвинённых в коллаборационизме)[3]. Крымские татары, сражавшиеся в частях Красной Армии, также были подвергнуты депортации. В 1949 году (после унёсшего много жизней голода 1945 года) в местах депортации насчитывалось 8995 крымских татар-ветеранов войны, в том числе 524 офицера и 1392 сержанта.
        В телеграмме НКВД на имя Сталина указывалось, что выселению подверглось 183155 человек (не считая сражавшихся в действующей армии, которые были отправлены на спецпоселение после демобилизации в 1945 году). По официальным данным в дороге погиб 191 человек.
        Значительное число переселенцев, истощённых[6] после трёх лет жизни в оккупации, погибло в местах высылки от голода и болезней в 1944-45 годах. Оценки числа погибших в этот период сильно разнятся: от 15-25 % по оценкам различных советских официальных органов до 46 % по оценкам активистов крымскотатарского движения, собиравших сведения о погибших в 1960-е годы.
        Источник Википедия.
        Ответить
      • F
        Напомню, что это не единственный случай не вполне гуманных деяний властей СССР, и даже не единственный случай депортаций.
        Напомню, что я не защищаю бандеровцев, как гражданин триада. Лишь хочу показать, что несколько неосмотрительно их выделять по жестокости в сравнении с НКВД, Армией Крайовой, СС..
        Ответить
        • S
          ozon.ru
          Да, эту книгу писали не википедики.
          Не, ну конечно, сжагать заживо по нацпризнаку, и депортировать преступников (интересно, а как бы с ними потом поступили вернувшиеся с войны краснормейцы, у которых эти "безвинно пострадавшие" замучали сестру, мать, брата, детей?) — это всё действия одного порядка, верьте фантоману.
          Ответить
        • S
          "...ОУН-УПА была формированием преступным и его никак нельзя сравнивать с Красной Армией..."
          Ответить
      • F
        конкретные граждане, объединившись в партию, перешли на сторону врага.
        Ниже уважаемый Шамба привел факт, что партия эта существовалаещё до того как этот враг захватил валсть в своей стране. Существовала она и после разгрома этого врага.. Более того. Откровенно говоря, мне кажется, что эти граждане присяги государству СССР не давали.
        Когда я начал обрисовывать рамки того времени, то мне дали отчасти справедливое замечание, что к теме это не имеет отношения.. Да и вы мне говорили, что о преступлениях советской власти отпечатаны тонны бумаги и написаны сотни произведений.
        Ответить
        • S
          Такая же "партия" как и Аль-Каеда. В тех же ссылках указано, что "враг" также поддерживал "партию" всё время — материально и организационно.
          Ответить
        • S
          "...в то время как её высшее руководство и структурные отделения находились в соседних странах — Германии, Чехословакии и Австрии..."
          "... конференции украинских националистов (Берлинская и Пражская)..."
          "...В Данциге были организованы военные курсы для военных инструкторов ОУН, в Берлине прошли курсы для телеграфистов ОУН, в Кракове действовала лаборатория по изготовлению бомб..."
          Ответить
    • Sham2
      Sham2 АВТОР
      fantoman_ 1 июл 09
      Товарищи, я уже путаюсь в ваших показаниях. Перейдите вверх, чтоли.
      Хотя по-моему, дискуссия закрыта. Бандеровцы — предатели и мрази. Говорить не о чем. Почему предатели и почему мрази, расписано не раз.
      Ответить
      • Sham2
        Sham2 АВТОР
        Sham2 2 июл 09
        Он до сих пор в Аргентине на мулаток запрыгивает. ;) Как говорят «эксперты».
        Ответить
Сделано с NoNaMe