Вот мнение внятного человека о политике Лукашенко:
ХАЗИН: А Белоруссия – единственная сегодня страна в мире, которая не просто сохранила социалистические методы управления, но их достаточно хорошо развила. И она производит сельскохозяйственную продукцию, она производит трактора, автомобили, она реально работает. И это всё управляется. Поскольку это малая экономика, она не может это производить для внутреннего рынка, но она может производить на внешние рынки. И у нас с ней были некие соглашения. Вот Украина теоретически могла бы играть в ту же самую игру – продавать свою продукцию на российские рынки в обмен на политическую лояльность. Украина отказалась это делать. Она избрала западную лояльность. В результате её отсекли от российских рынков.
Почему мы должны покупать чужую продукцию, если у нас есть свои заводы, если к тому же, та страна, где это производится, ведёт себя откровенно русофобским образом. Результат налицо – там жесточайший экономический кризис. Это результат политического решения, принятого элитами Украины. А Белоруссия приняла своё политическое решение, что она строит с Россией совместное государство. Именно поэтому в договорённостях было написано, что условия для Белоруссии такие же, как для Смоленской области. И совместное государство.
Но, нужно понимать, что в Белоруссии по части закона и порядка ситуация намного лучше, чем в России. То, что происходит в России, в Белоруссии невозможно. И тотальное воровство, которое у нас есть, и тотальная коррупция, и целая куча разных других историй. Кое-что, тот же Лукашенко неделю назад объяснял. Он особо был недоволен поведением Кудрина, но мы понимаем, что Кудрин – это идейный проводник западных концепций для России, финансово-экономических. То есть, то, что считают правильным в Вашингтоне, хорошо для России. Это принципиальная позиция Кудрина, она не фальсифицируется, т.е. с ним бессмысленно разговаривать, что это позиция неправильная. У него любой аргумент по поводу экономики такой. Поскольку это одобрил МВФ с Мировым Банком, значит это правильно по определению.
Ещё раз говорю, что спорить бессмысленно. Но в результате этого, поскольку Лукашенко сохранил эту социалистическую систему внутреннюю, а я напоминаю, что в ССР, и теперь в Белоруссии, строй, который там, с точки зрения производства, называется государственным капитализмом. Социализм там в перераспределении. В результате средний уровень жизни в Белоруссии выше, чем в России. И разрыв между богатыми и бедными сильно меньше. С точки зрения социальной стабильности Белоруссия более успешная страна, чем Россия. Я уже не говорю про наркоманию и алкоголизм.
И в этом смысле авторитет Лукашенко в России очень велик. Но есть известная история, где-то за год до предыдущих выборов был опрос о том, за кого бы вы голосовали в России, за Лукашенко или за Путина на выборах президента союзного государства. Лукашенко победил со счётом 65:30. И понятно, почему. Лукашенко – это крепкий хозяйственник, у него порядок. И людям он нравится.
А. ОСИН: Подождите! Единственный вопрос. У нас бытует такое мнение, что значительная часть бюджета Белоруссии – это такие доброхотные даяния российского бюджета.
М. ХАЗИН: Это некоторые преувеличения. Белоруссия реально поставляет в Россию довольно большое количество очень качественных продуктов, причём, дешёвых. А что-то она получает, беспошлинную нефть, которую она частично перепродаёт. На самом деле, претензии есть, можно предъявлять, но я сейчас не хочу говорить в вещах хозяйственных, мы в них запутаемся. Я хочу говорить о политике. Если схему Белоруссии сегодня, в условиях кризиса, применить к России и одновременно к Украине, то нам почти гарантирован очень быстрый экономический взлёт.
А. ОСИН: А куда денется наша тотальная коррупция?
М. ХАЗИН: Ещё раз говорю – для того, чтобы её реализовать, нам нужно изменить политическую верхушку. Сильно. На самом деле, то, что сегодня происходит, это катастрофа в нашей стране. Я только сегодня прочитал в Интернете, что в Москве суд дал 2 года условно следователю, который в пьяном виде сбил на пешеходном переходе женщину. С моей точки зрения, как государственника, как человека, который много лет был государственным чиновником, в этой ситуации должен быть повторный суд, который этого человека осудит. Но ему нужно дать столько, сколько полагается по УК, а судью, которая дала такое решение, надо лишить всех прав, всех званий и послать на вечную ссылку.
Если следователь просто совершил преступление против человека, то судья совершила преступление против общества. Это самое страшное, что есть. Я обращаю внимание, на Западе заставили менеджеров компаний вернуть бонусы. Это бонусы! Просто потому, что это противоречит общественной морали. О какой морали можно говорить при таких решениях судей? Я уже не говорю про то, что милиционеры сбивают насмерть беременных женщин.
А. ОСИН: Если верхушка изменится, как изменится тотальная коррупция внизу, на уровне следователей,
А. ОСИН: Если верхушка изменится, как изменится тотальная коррупция внизу, на уровне следователей, судей, милиционеров?
М. ХАЗИН: Это известная статистика. Десять процентов населения не могут не воровать. Вот что вы с ними ни делайте, всё равно будут воровать. Десять процентов не будут воровать никогда. Ни при каких условиях, хоть вы их там пытайте. А оставшиеся 80, как начальство скажет, и какая будет среда. Если завтра президентом России станет Лукашенко, который скажет: «Больше воровать нельзя», то подавляющая часть чиновников не то, чтобы совсем перестанет воровать, но коррупция уменьшится разительно сразу.
А. ОСИН: Дмитрий Анатольевич Медведев тоже говорит, что воровать нельзя.
М. ХАЗИН: Понимаете, в чём дело, Медведев говорит абстрактно, поскольку ещё ни одного человека за это не снял. Более того, если даже кто-то был снят за это, поскольку об этом не было сказано, толку от этого было чуть. Есть у меня некоторые данные, что некоторые персонажи были сняты с должности именно за совершенно сумасшедшую коррупцию. Грубо говоря, из 150 млн., выделенных на строительство чего-то там, было украдено 145. Но проблема состоит в том, что не посадили, деньги не вернули, человек продолжает оставаться. А все же всё знают! И тогда у каждого мысль такая – всё ясно, нужно украсть 145 из 150, и тогда самое страшное, что тебе грозит – отправка на почётную пенсию.
Со 145 млн. чего ж не отправиться на пенсию!
А. ОСИН: Один раз украл – и свободен.
М. ХАЗИН: Проблема состоит в том, что с точки зрения государства… Обратите внимание, у нас на глазах рассыпается западная финансовая система, у людей отбирают власть над миром, тех, кто им руководит, это мировая финансовая элита. Я сразу отвечаю, чтобы меня не обвинили в теориях мирового заговора, это ни один человек, и ни два. Это элита. Как в России есть элита, так есть и мировая финансовая элита. Она не хочет терять власть.
И самую страшную угрозу для неё представляет Китай и Белоруссия.
А. ОСИН: Даже так?
М. ХАЗИН: Да. Потому что Белоруссия владеет реальным методом, который позволит в условиях этого хаоса этот хаос прекращать. Может быть в России белорусскую схему невозможно сделать, но в Германии, могу вас уверить, если германское общество примет решение, что нужна социалистическая схема, они приедут в Белоруссию всем кагалом, все 100 тыс. чиновников немецких, и через 3 месяца они повторят эту схему в Германии. У немцев в этом смысле всё просто.
И сразу получат резкое конкурентное преимущество по отношению к нынешней системе. И по этой причине Белоруссию нужно уничтожать, как систему. При этом нужно отрывать её от России, при этом ей можно давать некие подачки, можно даже прощать Лукашенко. Меня очень смешит ситуация, когда президент Обама говорит: «Мы ещё на год продолжаем арест на имущество высших белорусских руководителей в США». Лукашенко по этому поводу хихикал и говорил: «Покажите мне списочек этого имущества». Лукашенко же не российский олигарх и не российский чиновник, у которого миллионы и в Швейцарии, и в Америке, и во Франции, и в Англии.
А. ОСИН: Его и дома не плохо кормят.
М. ХАЗИН: Дело не в том, что неплохо кормят, у него совершенно другая система. Он руководитель своей страны. Можно спорить, может быть, не самый эффективный, не самый удачливый, но он руководит своей страной и за неё отвечает. Вот кто из наших чиновников отвечает за то, что он делает? Истории про какого-нибудь Зурабова стали уже притчей во языцех. Но он же не один такой, они все такие.
А. ОСИН: И не сам по себе.
М. ХАЗИН: Мы эту тему неоднократно поднимали. Заканчивая, я хочу сказать, что подоплёка всего этого состоит в следующем: любой ценой надо не допустить, чтобы в кризисной России, в которой угроза смены элиты стоит на глазах, не допустить, чтобы отношения с Белоруссией были такими, чтобы можно было те механизмы, которые там есть, использовать в России. Любой ценой. И по этой причине я бы очень внимательно рекомендовал проследить за теми людьми, которые эту ссору максимально раздувают, потому что имена эти всем известны. И в этом смысле у меня твёрдое убеждение, что это целенаправленная политика, потому что Белоруссия для мировой финансовой элиты в условиях кризиса представляет серьёзную опасность.
А. ОСИН: Спасибо, Михаил Леонтьевич. У нас в гостях был Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Спасибо. Продолжим через неделю. Но мне показалось странным, что, плывя на «Титанике», и когда уже корма погрузилась под воду, кидаться бомбами в маленькую лодочку, которая плывёт сама.
Да. конечно, едва ли такое союзное государство появится и реально ли это. Союз социалистической Белоруссии и дикокапиталистической России — реально ли это? Совершено разные принципы и цели. методы руководства. Скорее это "шалфей" на болячки тех тех, кто еще верит в победу здравого смысла, возрождение славянского единства.
Именно и правильно. Те кто разглагольствуют о свободе конкуренции как о панацее, тут же всё забывают когда речь идёт о собственном кармане. Тут же высовывается "фига" в виде поддержки "отечественного производителя". То что российские посредники привыкли к прибыли 200-500% ни для кого не секрет. За меньше они пальцем не пошевелят. Более того пойдут на любое преступление что бы сохранить этот процент.
Комментарии
ХАЗИН: А Белоруссия – единственная сегодня страна в мире, которая не просто сохранила социалистические методы управления, но их достаточно хорошо развила. И она производит сельскохозяйственную продукцию, она производит трактора, автомобили, она реально работает. И это всё управляется. Поскольку это малая экономика, она не может это производить для внутреннего рынка, но она может производить на внешние рынки. И у нас с ней были некие соглашения. Вот Украина теоретически могла бы играть в ту же самую игру – продавать свою продукцию на российские рынки в обмен на политическую лояльность. Украина отказалась это делать. Она избрала западную лояльность. В результате её отсекли от российских рынков.
Почему мы должны покупать чужую продукцию, если у нас есть свои заводы, если к тому же, та страна, где это производится, ведёт себя откровенно русофобским образом. Результат налицо – там жесточайший экономический кризис. Это результат политического решения, принятого элитами Украины. А Белоруссия приняла своё политическое решение, что она строит с Россией совместное государство. Именно поэтому в договорённостях было написано, что условия для Белоруссии такие же, как для Смоленской области. И совместное государство.
Но, нужно понимать, что в Белоруссии по части закона и порядка ситуация намного лучше, чем в России. То, что происходит в России, в Белоруссии невозможно. И тотальное воровство, которое у нас есть, и тотальная коррупция, и целая куча разных других историй. Кое-что, тот же Лукашенко неделю назад объяснял. Он особо был недоволен поведением Кудрина, но мы понимаем, что Кудрин – это идейный проводник западных концепций для России, финансово-экономических. То есть, то, что считают правильным в Вашингтоне, хорошо для России. Это принципиальная позиция Кудрина, она не фальсифицируется, т.е. с ним бессмысленно разговаривать, что это позиция неправильная. У него любой аргумент по поводу экономики такой. Поскольку это одобрил МВФ с Мировым Банком, значит это правильно по определению.
Ещё раз говорю, что спорить бессмысленно. Но в результате этого, поскольку Лукашенко сохранил эту социалистическую систему внутреннюю, а я напоминаю, что в ССР, и теперь в Белоруссии, строй, который там, с точки зрения производства, называется государственным капитализмом. Социализм там в перераспределении. В результате средний уровень жизни в Белоруссии выше, чем в России. И разрыв между богатыми и бедными сильно меньше. С точки зрения социальной стабильности Белоруссия более успешная страна, чем Россия. Я уже не говорю про наркоманию и алкоголизм.
И в этом смысле авторитет Лукашенко в России очень велик. Но есть известная история, где-то за год до предыдущих выборов был опрос о том, за кого бы вы голосовали в России, за Лукашенко или за Путина на выборах президента союзного государства. Лукашенко победил со счётом 65:30. И понятно, почему. Лукашенко – это крепкий хозяйственник, у него порядок. И людям он нравится.
А. ОСИН: Подождите! Единственный вопрос. У нас бытует такое мнение, что значительная часть бюджета Белоруссии – это такие доброхотные даяния российского бюджета.
М. ХАЗИН: Это некоторые преувеличения. Белоруссия реально поставляет в Россию довольно большое количество очень качественных продуктов, причём, дешёвых. А что-то она получает, беспошлинную нефть, которую она частично перепродаёт. На самом деле, претензии есть, можно предъявлять, но я сейчас не хочу говорить в вещах хозяйственных, мы в них запутаемся. Я хочу говорить о политике. Если схему Белоруссии сегодня, в условиях кризиса, применить к России и одновременно к Украине, то нам почти гарантирован очень быстрый экономический взлёт.
А. ОСИН: А куда денется наша тотальная коррупция?
М. ХАЗИН: Ещё раз говорю – для того, чтобы её реализовать, нам нужно изменить политическую верхушку. Сильно. На самом деле, то, что сегодня происходит, это катастрофа в нашей стране. Я только сегодня прочитал в Интернете, что в Москве суд дал 2 года условно следователю, который в пьяном виде сбил на пешеходном переходе женщину. С моей точки зрения, как государственника, как человека, который много лет был государственным чиновником, в этой ситуации должен быть повторный суд, который этого человека осудит. Но ему нужно дать столько, сколько полагается по УК, а судью, которая дала такое решение, надо лишить всех прав, всех званий и послать на вечную ссылку.
Если следователь просто совершил преступление против человека, то судья совершила преступление против общества. Это самое страшное, что есть. Я обращаю внимание, на Западе заставили менеджеров компаний вернуть бонусы. Это бонусы! Просто потому, что это противоречит общественной морали. О какой морали можно говорить при таких решениях судей? Я уже не говорю про то, что милиционеры сбивают насмерть беременных женщин.
А. ОСИН: Если верхушка изменится, как изменится тотальная коррупция внизу, на уровне следователей,
М. ХАЗИН: Это известная статистика. Десять процентов населения не могут не воровать. Вот что вы с ними ни делайте, всё равно будут воровать. Десять процентов не будут воровать никогда. Ни при каких условиях, хоть вы их там пытайте. А оставшиеся 80, как начальство скажет, и какая будет среда. Если завтра президентом России станет Лукашенко, который скажет: «Больше воровать нельзя», то подавляющая часть чиновников не то, чтобы совсем перестанет воровать, но коррупция уменьшится разительно сразу.
А. ОСИН: Дмитрий Анатольевич Медведев тоже говорит, что воровать нельзя.
М. ХАЗИН: Понимаете, в чём дело, Медведев говорит абстрактно, поскольку ещё ни одного человека за это не снял. Более того, если даже кто-то был снят за это, поскольку об этом не было сказано, толку от этого было чуть. Есть у меня некоторые данные, что некоторые персонажи были сняты с должности именно за совершенно сумасшедшую коррупцию. Грубо говоря, из 150 млн., выделенных на строительство чего-то там, было украдено 145. Но проблема состоит в том, что не посадили, деньги не вернули, человек продолжает оставаться. А все же всё знают! И тогда у каждого мысль такая – всё ясно, нужно украсть 145 из 150, и тогда самое страшное, что тебе грозит – отправка на почётную пенсию.
Со 145 млн. чего ж не отправиться на пенсию!
А. ОСИН: Один раз украл – и свободен.
М. ХАЗИН: Проблема состоит в том, что с точки зрения государства… Обратите внимание, у нас на глазах рассыпается западная финансовая система, у людей отбирают власть над миром, тех, кто им руководит, это мировая финансовая элита. Я сразу отвечаю, чтобы меня не обвинили в теориях мирового заговора, это ни один человек, и ни два. Это элита. Как в России есть элита, так есть и мировая финансовая элита. Она не хочет терять власть.
И самую страшную угрозу для неё представляет Китай и Белоруссия.
А. ОСИН: Даже так?
М. ХАЗИН: Да. Потому что Белоруссия владеет реальным методом, который позволит в условиях этого хаоса этот хаос прекращать. Может быть в России белорусскую схему невозможно сделать, но в Германии, могу вас уверить, если германское общество примет решение, что нужна социалистическая схема, они приедут в Белоруссию всем кагалом, все 100 тыс. чиновников немецких, и через 3 месяца они повторят эту схему в Германии. У немцев в этом смысле всё просто.
И сразу получат резкое конкурентное преимущество по отношению к нынешней системе. И по этой причине Белоруссию нужно уничтожать, как систему. При этом нужно отрывать её от России, при этом ей можно давать некие подачки, можно даже прощать Лукашенко. Меня очень смешит ситуация, когда президент Обама говорит: «Мы ещё на год продолжаем арест на имущество высших белорусских руководителей в США». Лукашенко по этому поводу хихикал и говорил: «Покажите мне списочек этого имущества». Лукашенко же не российский олигарх и не российский чиновник, у которого миллионы и в Швейцарии, и в Америке, и во Франции, и в Англии.
А. ОСИН: Его и дома не плохо кормят.
М. ХАЗИН: Дело не в том, что неплохо кормят, у него совершенно другая система. Он руководитель своей страны. Можно спорить, может быть, не самый эффективный, не самый удачливый, но он руководит своей страной и за неё отвечает. Вот кто из наших чиновников отвечает за то, что он делает? Истории про какого-нибудь Зурабова стали уже притчей во языцех. Но он же не один такой, они все такие.
А. ОСИН: И не сам по себе.
М. ХАЗИН: Мы эту тему неоднократно поднимали. Заканчивая, я хочу сказать, что подоплёка всего этого состоит в следующем: любой ценой надо не допустить, чтобы в кризисной России, в которой угроза смены элиты стоит на глазах, не допустить, чтобы отношения с Белоруссией были такими, чтобы можно было те механизмы, которые там есть, использовать в России. Любой ценой. И по этой причине я бы очень внимательно рекомендовал проследить за теми людьми, которые эту ссору максимально раздувают, потому что имена эти всем известны. И в этом смысле у меня твёрдое убеждение, что это целенаправленная политика, потому что Белоруссия для мировой финансовой элиты в условиях кризиса представляет серьёзную опасность.
А. ОСИН: Спасибо, Михаил Леонтьевич. У нас в гостях был Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Спасибо. Продолжим через неделю. Но мне показалось странным, что, плывя на «Титанике», и когда уже корма погрузилась под воду, кидаться бомбами в маленькую лодочку, которая плывёт сама.
М. ХАЗИН: Это прекратить невозможно.
А. ОСИН: Ну, очень завидно. Счастливо.
М. ХАЗИН: Спокойной ночи.
Полная версия: echo.msk.ru