Администраторы сайта

2
Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • tekidora
    16 июл 09
    ФАКЕРЫ
    эти что ли?
    Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      tekidora 16 июл 09
      пока глянул одним сонным глазом, а уже понравилось, как будто на другой ННМ попал. где сейчас те ребята? разбежались? и картинки, и шрифты! как бы всё сейчас пригодилось! утром почитаем , что внутри.
      Ответить
      • justadragon
        внутри тоже конфетка. помню этот док из тех времен когда еще только писалось все.
        Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      tekidora 16 июл 09
      попроси у Бэша, у него, кажется есть один запасной, только пусть знакомый не подведёт, а то неудобно будет :)
      Ответить
  • mongol
    15 июл 09
    Патамушта, дружище, можно вопрос? За что забанили Дасти74? users.nnm.ru/dusty74/
    Знаю его, можно сказать, вживую и сомневаюсь, что он будет что-нибудь разжигать или оскорблять, или спамить. К тому же он-постоянный корреспондент дока "Апологет". Какая-то ошибка...
    Ответить
  • aaa345
    15 июл 09
    Кто говорил о близнецах ! Вот вам оба на главной от разных , один в один похожи, обменник — ссылки правдо разные!
    http://nnm.ru/blogs/allrasta/age_of_pirates_2 ссылко
    http://nnm.ru/blogs/sergi1/age_of_pirates_2 Ссылко
    allrasta</a> количество новостей:309 количество комментов:11
    sergi1</a> количество новостей:928 количество комментов:3
    Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      aaa345 15 июл 09
      грохнул на всякий случай обе. достали гаовнопостеры!
      Ответить
    • aktuba
      aaa345 16 июл 09
      Ммм... Даже не знаю, что ответить. Посуди сам — чем проект rapidshare.com хуже, чем calculate-linux.ru? Думаю, ссылки в посте все надо закрывать, открытыми остаются ссылки в поле "Источник" — этого, как мне кажется, хватит.
      Ответить
      • lapushka_
        а если под картинами или фотками даю ссылку вида "сайт автора"
        тоже скрывать?..
        в "источник" как-то не смотрят... заманают в коментах "а кто автор??"
        Ответить
  • lapushka_
    15 июл 09
    нет в жизни справедливости )))
    у меня времени свободного воз,но..
    я ни мур-мур в софте,видео,аудио,железе и прочих умностях
    Ответить
    • SHAH
      lapushka_ 16 июл 09
      Не скромничай ;))
      Там есть разделы : ironz, webz, humor, other
      Ответить
      • OlDi
        SHAH 16 июл 09
        а глядя на содержимое индекса иногда задумываешься, что не хватает раздела эротика(хотя скорей порно:)) ... в том смысле, что ОНО есть, а раздела нет:)
        Ответить
      • tekidora
        SHAH 16 июл 09
        ну вот как девушко-блондинко я даже не знаю чего там бывает в "айрон и вебз"..
        а как девушко-язва "очер и хумор" мне нравятца
        Ответить
  • SHAH
    15 июл 09
    Дорогие друзья, Сейчас не о болезнях сайта надо говорить, а найти СУПЕРМОДЕРА на главную.
    Дорогой Патамушта — хорошо сказано НАЙТИ...
    Кто же из здравомыслящих согласится на такую тяжелую ношу при нынешних условиях на сайте: неопределенная политика сайта (уже писал здесь об этом) , отсутствие разделов, отсутствие узких специалистов по разделам, которые всегда в "теме" и актуальность того или иного материала определяют не только по субъективному восприятию, а по качественным категориям:
    • эксклюзив,
    • впервые в сети,
    • авторские труды, (которые, как я посмотрел почему-то попали в одну из последних категорий "- неформат (например, научная статья или интересный рассказ, безусловно заслуживают внимания, но не здесь )." — не согласен — если новость интересна кому-то, и кому-то даст то, чего он не знал до этого — она не просто должна быть на индексе , но и в первых рядах!!! — Жаль, но я такие не умею писать :( ... оценить читабельность еще куда не шло... а интересность — это уже каждый решает сам для себя и пишет свое мнение в коментах...
    Задача модера — заметить этот материал, если он качественный...
    Раньше каждый из модеров вел свой раздел и знал, кто на что способен, причем, вел раздел не один — ему помогали... Потом все это сливалось на индекс, а там уже главный СУПЕРМОДЕР решал очередность публикаций, и тогда , даже при существовании разделов, туфта попадала на индекс и неоднократно. Были даже предложения создать из старожил NNM жюри для оценки новостей, но и она окончилась лишь созданием дока и все провалилось, к сожалению...
    Сейчас без поиска и разделов, как ВРЕМЕННЫЙ вариант (очень надеюсь — ненадолго, если моя идея понравится), можно предложить создать Док в помощь модераторам, где Разделы превратятся в Новости, сколько разделов — столько и новостей ( детский сад, но как временная мера...)
    И куда каждый из админов доков будет скидывать в коменты ссылки с названиями новостей, которые бы он хотел видеть на индексе.
    Далее — модер свое решение и обоснование может оставить под этим коментом или нет, предварительно посмотрев саму новость...
    Конец Дня завершить картинкой или еще чем-то... примерно так --
    Док — Модерирование
    Новости
    • Newz
    • Filez
    • Mobilz
    • Proshivki
    • Melody...
    • ...Other
    Например новость:
    Комент — (25.10)
    Док У Сары - Как деинсталлировать Тазик — ссылка
    Ответный Комент — Новость (не) принята – Тазик накрылся Гейтсем
    Новости на 24.12. 2010 г. — более не принимаются
    Комент (24.10)
    Док У Зины
    Как деинсталлировать Гейтса — ссылка
    Сборка винды с троянскими скакунами — ссылка
    Ответный Комент — Новость (не) принята — Гейтс сам накрылся медным тазом
    Но модератом может быть не просто личность, которая узнаваема, а специалист в области раздела, которую он или они будут вести, чтоб не пихать лабуду и старье на индекс по 10-му разу, как это сейчас происходит...
    Все= без поиска это сделать сложновато будет, но на то есть теги, которые обязаны быть в каждой новости, кста по ним тоже можно определять направленность новости, если обязать каждого постера ставить в тегах раздел предназначения...
    Сложно , но как временная мера (очень надеюсь, что ненадолго) может подойти...
    И просьба — раз уж Актуба здесь появляется убрать это новшество "Когда-то тут был комментарий" Пост чистится от грязи , а следы остаются :(
    Ответить
    • 2bytes
      SHAH 15 июл 09
      С последними двумя строчками категорически не согласен! Если в комментах к новости мы видим длинный столбик "Когда-то тут был комментарий" — это хороший показатель "качества" новости и личности "удалятеля".
      Ответить
      • SHAH
        2bytes 15 июл 09
        Иногда, когда отсутствует личка, приходится "переговариваться" с постером в коментах — ничего нужного для остальных там нет — только сам процесс...
        А удаление коментов превращает пост в полосу удаленных коментов — в этом случае — нужно! — в остальных — никто же не запрещает оставить следующий комент....
        Ответить
        • aaga
          aaga АВТОР
          SHAH 15 июл 09
          Я всегда старался оставить писанину и прокомментировать с предупреждениями. Ну это — слову. Рад, что и ты, Шах подтянулся.
          Все умные рассуждения свелись в одну точку. Актубе нужно выходить к нам, простым и непростым юзверям, которые уже звереют. Если этот диалог произойдёт на этой площадке, оскорблений и необоснованных наездов НЕ БУДЕТ!
          Ответить
      • OlDi
        2bytes 15 июл 09
        да ну? ты же сам видел новость, где реинкарнация кало сыпал страниц на пять своего творчества. оставлять — по идее ДОЛЖНЫ или закрыть(как минимум док, как максимум сайт) или забанить докера, стираешь — мусор и крики, мол "правду не утаить". Это не говоря о комментах типа КГ/АМ или "аффтар мудагг". не говоря о комментарии начинающемся с ОСКОРБЛЕНИЯ или авторов или посетителей дока.
        Ответить
  • _
    15 июл 09
    Попробовал подключиться к доку. Результат: Ваш статус: Подключен (модератор). Не знал, что такие баги на NNM остались. Но ближе к теме. Вообще-то меня, наверное, больше попросили написать коммент здесь, я бы сам вряд ли узнал бы о существовании этого дока, но ближе к теме.
    Поскольку набралась группа, которая стремится сделать портал лучше, то... Прежде всего как?
    Я не буду обвинять сейчас администрацию, что почесили абсолютно сырой двиг и что лучше оставили старый и т.д. Повесили — повесили. Дело сделано. Что дальше?
    Итак, я понимаю, рассматривается вопрос модерирования. Модерирование — это часть работы над порталом, призванная сделать его лучше, а индекс качественнее. Немного с другой стороны. Популярность портала не только от этого зависит. Популярность всегда была зависима и будет от удобства ресурса. Как я писал в новости Актубы, пользователи находятся всегда там, где им удобно. Популярность ресурса играет роль лишь для депозитчиков и т.д. Ну, или для тех, которые мнят себя звездами. Остальное обусловлено удобством.
    Итак, к администрации: ребят, ну неужели ложно панельку тегов на комменты поставить? Я понимаю, что Opera AC рулит и т.д. но как остальным... Без претензий и наездов — просто как есть.
    Еще ближе к теме. Модерирование. Что значит модерирование? Модерация предполагает, что тот, кто пропускает новость на индекс, просматривает ее на наличие несоответствий правилам (которых пока нет, но это вторично), например, необходимые характеристики видео/аудио, баян/не баян, скрины программы, ссылка на домашнюю страницу (давно уже такое чувство,что NNM превратился в каталог бесплатных программ, расположенных на платных файлообменниках) и т.д. Люди-то это понимают. И те, кто там приуидывается якобы портабельными версиями, большинство из этого находится на sourceforge.net и других хостингах, плюс сейчас многие программы идут в двух версиях — портабельная и непортабельная — даже OpenOffice.org. Просто люди не знают и ведутся. Поэтому тут по каждой категории материала свои особенности. Далее. Каким образом человек, модерирующий индекс, может все вышесказанное просмотреть, если в засланках индекса не одна тысяча новостей, из которых нужно процентов 10 пропустить? Это нереал. Поэтму на индексе и трэш. Человек просто судорожно нажимает кнопочки, чтоб к утру успеть. Это можно назать многочасовым мартышкиным трудом. Поскольку рекльной отдачи от этого нет. Часть посетителей NNM сидит только в чате, часть смотрит индекс, чтоб узнать, на какой странице его новость, часть — для чего-то еще, мож делать нечего.... Но чтобы пролистать вот эти страницы трэша в поисках нужной новости, то ж как постараться надо? А если человек что-то конкретное ищет? Ах, ну, да, поиска нет. Гугл есть, но он преимущественно индекс индексирует. То есть получается какой-то тупик. Пользователи хотят видеть нормальный портал, но не могут, нашлись люди, готовые помочь с модерированием, но тоже не могут, потому что каждый спец в своей области. Я например, занимаюсь кодированием аудио и видео, но мне даже не известно, то сейчас идет в кинотеатрах, я не слежу за этим, мне это не надо. Я скачиваю с трекеров то, что мне нужно, или где-то еще, и все. Правда, жаль, что зачастую качаешь кота в мешке. Часто так и оказывается. А здесь уже так везде.
    Итак, что нужно?
    • Поиск (хотя бы по заголовкам новостей). Не Гугл, а именно внутренний поиск.
    Ответить
    • _
      • Разделы. Их нужно реанимировать в первую очередь. Потому что на сегодняшнем индексе не сориентируешься. Только мазохисты его будут листать. Разделы нужны. Причем, строго тематические. Чтобы не париться, надо зайти на любой популярный торрент-трекер. Там это все давно сделално. Далее провестиаудит новостей на NNM в засланках и на основании этого сделать тематические разделы. Много не надо — штук 20, не больше. Или максимум 25, но тогда с древовидной структурой. Далее, если, как я уже говорил, модерирование на портале не оплачивается, то модераторов нужно будет брать не по одному на каждый раздел, а по несколько. Как было прежде? Музраздел, наверное, был одним из самых популярных на портале. Так на его модерирование уходило по 4-5 часов, а это пол-рабочего дня, которые человек отрывал от своего личного времени уже вне основной работы. Кто-то согласится тянуть при таком раскладе раздел? А при полноценном модерировании еще и каждый пост надо посмотреть, плюс проверить баян/не баян... Вот с этой точки зрения коммент ниже... Надо фишки просматривать. Да вот не надо. Я, например, вообще их не чита. Мож, раз в год захожу туда. Поначалу был нормальный сайт с приколаси, сейчас тупо трэш один. Здесь главное — было ли тут это или нет. Вот что надо проверять. Я с таким же успехом могу сказать про Терминатора, который тут сегодня, вернее, календарно уже вчера, на индексе. Я два дня назад его с локалки стянул. А он тут только сегодня. Так что, модерам еще популярные трекеры смотреть, DC++ сети и т.д.? Да это вообще верх мазохизма будет. Не нужно это тут. Но вернусь к теме. На каждый вот из этих 20 разделов необходимо будет по несколько модераторов. Строго по тематическим разделам, потому что один разбирается в одном, другой в другом, третий в третьем. Этим мы получим то, что модерирование будет более качественным, а каждый модератор будет тратить на модерирование в день по полчаса, к примеру, не такое уж большое время.
      • Модераторы. Ну, тут уже сказал выше много. Нужно создать такие условия, при которым модераторам будет удобно, иначе портал лишится их всех в раз. Сейчас кризис. Альтруизм альтруизмом, но мало кто будет донкихотить по 4 часа, чтоб отмодерить раздел, да и то, так... раскидать новости. Если мы хотим действительно качественной модерации новостей, нужны люди, и немало. Вопрос — остались ли они здесь...
      • Правила. Вот вы сейчас правила пишете. Правила нужно писать по каждому разделу конкретно и четко. И чтобы эти правила отображались при попытке заслать новость в конкретный раздел. То есть чтобы появлялись правила и галочка или кнопка — согласен ли с ними, оответствет ли новость им или нет. На трекерах эта проблема решена шаблонами, но тут это не прокатит. Тут конкретные правила под кадлый раздел нужны. Да, работы много, чтоы это все писать, но при этом часть трэш-новостей будут отсеяны автоматом. Если пользователь просто акцептовал правила, не прочитав, и отправил в раздел — предупреждение, далее тоже, третий раз — бан. Вот так примерно надо действовать, если кто-то хочет увидеть нормальный индекс. Соответственно, нужно набрать людей, которые для разделов напишут эти правила. Для тех, кто в конкретном деле спец, это несложно.
      • Регистрация на портале. Отвлекусь, но позволю себе высказаться. Надеюсь, не обижу никого. Прочитал, что открытой регистрации уже не будет. Жаль, но... Возможно, будут инвайты. Вот тоже тема. Предположим, я здесь незарегистрирован, но у меня есть приятель, который тут присутствует. Предположим, Boomburum, но даже неважно кто, просто для примера. Он мне дает инвайт. Я регистрируюсь. Хочу запостить в комменте нереально смешную картинку с народовского сайта, не баян и т.д. Пощу. И меня тут же банят. Я не знаю, сохранился ли на этом двиге робот-уборщик спама, но раньше за народ он банил. И тут же забанят и того, кто мне выдал инвайт автоматом. Как такой вариант? По-моему, это никак не канает. Если делать такую систему, нужно жестко и железно все продумать, протестить и т.д. А вот это от "может" пока наталкивает на то, то будут приняты поспешные решения, которые были приняты с обновлением двига. Но об этом я уже сказал. Дело сделано, и тут ничего не попишешь.
      Поэтому, то, что вы общие правила захотели написать, это хорошо, но ими не декларируешь все. Портал имеет весьма широкую направленность. Комменты — да. А вот новости.... Как раз к теме модерирования... Тут придется немало попотеть, к сожалению. Если, конечно, кто-то хочет увидеть портал не в цвете трэша.
      Ответить
      • dimm667
        Ну, уважаемый, вот еще один кандидат в модераторы индекса!
        Ответить
      • _
        И напоследок еще хочу сказать пару слов к администрации портала: Ребят, главное не в том, что вы совершили какие-то ошибки, и не важно сколько их было. Все мы каждый день их совершаем. Главное в умении признавать их. Не надо ходить далеко — вот есть один из крупных российских торрент-трекеров, там есть блог, где регулярно публикуются какие-то новости проблемы и т.д. Даже у Microsoft есть блоги. Я когда-то писал, вот в чем ваша проблема — отсутствие открытости. Да, возможно вы боитесь, что вас зачмырят. Да не надо этого бояться. Напишите все так, как есть — есть проблемы с серверами, есть проблемы с нехваткой людей и т.д. Без вот этих вот "Требуется прогаммер, подробности в личке". Вот такое точно зачмырят. Если чисто по-человечески написать об этом, то откликнется немало народу. Да, надо будет пойти на уступки. Но это ваша посещаемость. Согласитесь с тем, что тот народ, который готов бы делать здесь качественные новости, тратя на каждую, например, час, наверное, имеет право знать, что происходит с порталом, почему шлюки и т.д. А вот когда вы так отмалчиваетесь, вы теряете этим людей. Кнечно, свято место пусто не бывает, и их место займут копипастеры. Какая разница? До этого было 2000 заланок на индекс, а сейчас еще больше. Но каких? Надо откреститься от счетчика, как я писал, раз и навсегда, если пытаться сохранить людей. При текущем раскладе все больше уйдет, а вы только и будете вставлять в спам-лист новые и новые сайты-клоны. Пора изменить саму полититку, потом что если ее не изменить, то портал стухнет невсегда. Я писал уже по ссылке выше, что не буду стебаться, потому что некультурно стебаться над умирающим. Ну, вот, грубо говоря так. Больше общения с пользователями на их уровне — и больше пользователей вам помогут. Больше объяснений ситуации, и больше юзеров в теме. Логика проста. А так, когда даже та команда, которой вы двли особые привилегии пишет вам конкретные просьбы в своем доке... Ну, огласитесь, это серезный звоночек. Не пора ли уж выйти из тени? Да, первое время зачмырят. Знаю, потому что были случаи. Ну, вот, прошляпили что-то. Но ведь это можно поправить.... И если поправить, то и люди изменят к вам отношение. Ну, это уже как оффтоп. Прошу прощения, если кого обидел.
        Ответить
      • aaga
        aaga АВТОР
        _xenium_ 15 июл 09
        Хороший, развёрнутый доклад о проблемах ННМ. Дорогие друзья, Сейчас не о болезнях сайта надо говорить, а найти СУПЕРМОДЕРА на главную. Я вас всех очень прошу: давайте решать ЭТУ проблему, это то, что мы можем сделать. Решим ЭТУ проблему, возьмёмся за следующую. Декларациями мы не решим НИ ОДНОЙ проблемы.
        Уважаемый _xenium_! Если чувствуешь силы и желание, впрягайся ! Мы поддержим.
        Ответить
        • _
          aaga 15 июл 09
          Да, суть я понял, правда, я смотрю на проблему с другой стороны. У меня сейчас тоже есть ресурс, за которым меня в свое время просили присмотреть. И вот по опыту могу сказать, что сначала лучше всего, конечно, решить технические проблемы (в первую очередь, это восстановление разделов) и сделать правила. Почему восстановление разделов, а не супермодератор индекса первоочередная задача, как мне кажется? Когда будут разделы и набраны модераторы, каждый из них сделает небольшую часть работы, потому что их будет несколько, проверит посты, отберет новости, подходящие для индекса, а модератору индекса останется только раскидать их в порядке лучше/хуже, грубо говоря, выше/ниже. То есть я говорю об оптимизации временных затрат на модерирование. Каждый из нас работает, и не у всех есть столько времени. Я представляю, сколько сейчас занимает проверка пары тысяч или скольких там засланок индекса. А оптимизировав эту работу, каждый из модераторов будет тратить по полчасика в день, когда ему удобно, и все. Тогда будет удобно всем. Поэтому то, что сейчас вы пытаетесь найти супермодератора, это вот несколько утопично смотрится, поскольку весьма сложно найти человека, который был бы инженер-электрик, и инженер-электроакустик, и маркетолог и специалист по лизингу одновременно. На NNM слишком разные тематики. Одному, или даже двум-трем, это не под силу, если мы стремимся к качественной модерации. Да, я понимаю, сейчас как-то нужно заткнуть пробоину. Но заткнув ее не останется ли все на месте? Ведь было уже такое. Поэтому я бы, на месте администрации сейчас не супермодератора индекса искал, а восстановил бы разделы, и вот на них уже модераторов бы набрал. Соответственно, как я уже объяснил, на основные сделать правила — требования к музыке — обложка, треклист, параметры аудио и т.д., к видео — постер, описание, видео/аудио характеристики с определенной точностью, то есть что конкретно из них надо, плюс скрины. Со скринами проблема. Требовать их оригинального размера, как это делается на трекерах сложно, потому что NNM автоматом ресайзит картинку, и еще сильнее, чем раньше. Но можно что-то придумать. К креативу — не 3-4 картинки, а остальное в архиве на депозите, а минимум 10-15, например, обоин или картинок и т.д. И вот эти вот правила не как раньше — в док FAQеры, а при отправке новости в раздел с акцептованием, соответствует ли новость требованиям или нет. Таким образом доля совершенно безграмотно оформленных новостей, которые только и приходится отметеливать модератору индекса, уменьшится. И вот этой вот рутины будет меньше. Это будет намного нтереснее. А то вот сейчас мы решили декларировать, кто чем занимается на портале. Это правильно. Почему сейчас Актуба скрывает кто есть кто — потому что за#$ут вопросами, а почему моя офигенно крутая новость из 2-х картинок и еще 40 на депозите в архиве не попала на главную? Таких вопросов в день могут быть сотни. И каждому отвечать? Тока как, если лички нет? Любой вопрос сейчас упирается в ту или иную техническую проблему портала. Этого нет, это не функционирует, это не работает. Поэтому, грубо говоря, вот сейчас получается, что вы ищете модератора-мазохиста на главную, которому не только придется разгрести не одну тысячу засланок ежедневно, но еще и ответить тем, кому отказали в принятии новости, если тот спросит. А кого еще спросить, как не модератора? Когда-то давно, помню, была тема, и она активно обсуждалась о том, чтобы сделать гибкую политику модерирования новостей. И самым лучшим способом это будет опять же по принципу трекеров — как вотс статусы там — проверено, недооформлено, неоформлено вовсе, так и тут нужно сделать, только свое, чтобы это релизеру было видно. Например, я написал новость, отправил ее в док, а далее на индекс. Статус — в засланках индекса, хотя, наверное, понятнее, ожидает модерации. Модератор ее проверяет, и вот тут фишка — он ее может пропустить, может отклонить с правом повторной отправки на индекс в случае исправления (и при этом указываются причины, заранее установленные в шаблоне, например, не соответствует правилам, не соответствует еще чему-то там и т.д., все это можно продумать и написать), а может и полностью отказать в продвижении в раздел или на индекс, как это было раньше — отказную новость не отправишь. Как сейчас, не знаю. Сделал тока одну новость для пробы, и она прошла. Наверное, надо было порнуху запостить, чтоб не прошла, но тогда меня б забанили. Поэтому вот что нужно — оптимизация работы модераторов. А это технические проблемы. И они не решены. Далее. Вот ты мне предлагаешь свой вклад внести в развитие портала. Конечно, сейчас кризис, и времени на интернет стало ой как меньше, но какова политика содерирования новостей на индексе? Допустим, вдруг сегодня небо упало на землю и я стал модератором индекса? Что я могу там отмодерировать, если я года 2 его уже не листаю, потому что там листать-то нечего.
          Ответить
    • OlDi
      _xenium_ 15 июл 09
      IMHO !!!!! Идея с баном была ПРОПИСАНА, но не реализована в прошлой версии — помните квадратик рядом с "удалить комментарий" — "бан". Единственное, что это действтало только на тех, кто ПОДКЛЮЧЕН к доку. если комментатор не был подключен, то действие бана по доку на него не распространялось.
      А ведь можно было бы решить проблему спамеров-срачеров намного проще, при этом ОТКРЫВ регистрацию. Идея такова — у модера-админа дока должна быть возможность БАНа в своем доке. Нагадил чел — получи бан — читать может, писать нет. Ведь парктически ВСЕ доки имеют своих модераторов. Увидел нарушение, того же спамера — забанил — точно так же сделает практически ЛЮБОЙ модератор. Да плюс к тому возобновить кнопку "пожаловаться" — убивая и БАНЯ у СЕБЯ В ДОКЕ спамера КАЖДЫЙ модер-докер отсылает жалобу, а "верховный дворник" видя число пожеланий банит окончательно. Чем IMHO удобна данная схема — она убивает даже СМЫСЛ спамеров-срачеров — все, что он может УСПЕТЬ — один-два повтора, а далее лишается возможности писать-гадить-повторять. Подобная схема облегчит жизнь как "верховным" модерам, так и модерам-админам доков. Не надо будет согласовывать-искать "верховных" когда у очередного срачера сносит крышу и он включает непрерывный пост.
      И еще идея — связать карму с интервалом между комментами в одной новости, типа 0 — кармы — интервал 3 минуты, -5 — интервал 15 минут, +10 — без ограничений...
      Ответить
      • SHAH
        OlDi 15 июл 09
        Я уже просил, чтоб у админов живых доков была возможность банить внезависимости от того, где находится новость, подключен ли юзер к доку или нет...
        Напачкал в доке (даже если новость на индексе) — получил бан и в этот док, где его забанили не смог бы войти до разбана...
        В конце концов — это доверие к юзерам формирующим сайт.
        Ответить
        • OlDi
          SHAH 15 июл 09
          ну так вот про это как раз первая часть! если будет возможность БАНА в доке, то хамам-срачерам и прочим неадекватам будет что терять! Пригрозил или начал сыпать сообщениями — засирать-спамить — получи кляп. Причем БАН в доке может быть временным — например на первый раз сутки, второй бан — трое сутк, третий и так далее... про карму-время добавления я к тому, чтоб не было соблазна копи-паст тупо кидать заваливая всех своими сообщениями. В принципе та же капча уже усложнила бы жизнь таким "любителям" повтора!
          Пример — в новости влезает упертый и пишет фразу "слава украини — смерть москалям". Ты стираешь, он повторяет — результат, страница или две "тут был коммент" и все. Была бы та же капча — он бы замотался вводить строку:0 Был бы бан по доку — замолк после третьего повтора:) А так... устав его тереть ты ловишь админов и просишь унять:( пара страниц забита служебными сообщениями.
          Ответить
        • OlDi
          SHAH 15 июл 09
          так бан модером по ДОКУ резко облегчил бы работу ГЕНЕРАЛЬНЫМ модерам. Ведь тех же спамеров до них прибанят доковые модеры, лишив их возможности ПОВТОРЯТЬ свои собщения, а остальным придется "следить за базаром" если хотят общаться и не начинать каждый свой комментарий словами "аФФтар мУдАГГ, док ГаВно, nnm скурвился, все кто это читает кАзЗлы, а вот по этой теме новости я думаю... " , а после возмущаться, что мол "правда глаза колет и потому мол цензура":)
          Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      _xenium_ 15 июл 09
      argamak2
      Для меня этот северный ветер — сложный вопрос. Формальных оснований забанить не вижу. За угрозы — к Актубе. Щас чиркану письмо.
      Ответить
      • aaga
        aaga АВТОР
        aaga 15 июл 09
        Нам нужен прецедент, правил-то нет, дабы дров не наломать. Как сделает Актуба, так и будем поступать.
        Ответить
    • aktuba
      _xenium_ 15 июл 09
      Попробовал подключиться к доку. Результат: Ваш статус: Подключен (модератор). Не знал, что такие баги на NNM остались.
      Да это не баг, скорее неверное отображение. Поправил.
      Итак, к администрации: ребят, ну неужели ложно панельку тегов на комменты поставить? Я понимаю, что Opera AC рулит и т.д. но как остальным...
      Честно говоря, не понял о чем ты.
      Поиск (хотя бы по заголовкам новостей). Не Гугл, а именно внутренний поиск.
      Честно говоря, он уже есть и работает. Обкатываем. Только тсссс =)
      Разделы. Их нужно реанимировать в первую очередь.
      Согласен, но... Как я уже говорил, мы второй месяц без программиста. Кое-что делал сам, мелкие баги правлю время от времени. Но за разделы еще не брался, т.к. если браться — надо доводить до конца, а у меня сейчас со свободным временем большие напряги =(
      Правила. Вот вы сейчас правила пишете. Правила нужно писать по каждому разделу конкретно и четко. И чтобы эти правила отображались при попытке заслать новость в конкретный раздел. То есть чтобы появлялись правила и галочка или кнопка — согласен ли с ними, оответствет ли новость им или нет. На трекерах эта проблема решена шаблонами, но тут это не прокатит. Тут конкретные правила под кадлый раздел нужны. Да, работы много, чтоы это все писать, но при этом часть трэш-новостей будут отсеяны автоматом. Если пользователь просто акцептовал правила, не прочитав, и отправил в раздел — предупреждение, далее тоже, третий раз — бан. Вот так примерно надо действовать, если кто-то хочет увидеть нормальный индекс. Соответственно, нужно набрать людей, которые для разделов напишут эти правила. Для тех, кто в конкретном деле спец, это несложно.
      С этим не согласен. Для каждого раздела нужны рекомендации, а не правила. Правила нужны для сайта.
      Регистрация на портале. Отвлекусь, но позволю себе высказаться. Надеюсь, не обижу никого. Прочитал, что открытой регистрации уже не будет. Жаль, но... Возможно, будут инвайты. Вот тоже тема. Предположим, я здесь незарегистрирован, но у меня есть приятель, который тут присутствует. Предположим, Boomburum, но даже неважно кто, просто для примера. Он мне дает инвайт. Я регистрируюсь. Хочу запостить в комменте нереально смешную картинку с народовского сайта, не баян и т.д. Пощу. И меня тут же банят. Я не знаю, сохранился ли на этом двиге робот-уборщик спама, но раньше за народ он банил. И тут же забанят и того, кто мне выдал инвайт автоматом. Как такой вариант? По-моему, это никак не канает.
      Немного иначе. Во-первых, сейчас (пока что) нет автомата-уборщика, т.к. регистрация закрыта. Во-вторых, того, кто дал инвайт банить автоматом не будет, только админы/модеры будут решать. А автомат их предупреждать.
      Я когда-то писал, вот в чем ваша проблема — отсутствие открытости. Да, возможно вы боитесь, что вас зачмырят.
      Ну этого никто не боялся и не боится. Дело не в боязни, а в отсутствии нормальной реакции пользователей, о чем я говорил неоднократно. Пропадает всякое желание общаться, когда те, кто может помочь советом или делом — молчат, а всякое гавно выливает свой понос в комментах...
      Больше общения с пользователями на их уровне — и больше пользователей вам помогут.
      К огромному сожалению — это не так.
      Не пора ли уж выйти из тени?
      Смысл? Напомню, когда-то пользователи знали, кто модерирует какой раздел. В итоге, были только наезды, а вот помощи этим модератором было ОЧЕНЬ мало. Так зачем дергать людей? В тоже время, я никогда не скрывался и всегда старался ответить на вопросы.
      Общий итог, по комментариям _xenium_: много правильных мыслей и много того, с чем я лично, не согласен.
      Ответить
      • aaga
        aaga АВТОР
        aktuba 15 июл 09
        Актуба, подсказывай нам направление движения. Народ как-то растерялся. Сами мы проблему модерства не решили, Нужны совместные усилия. В порядка культуры общения мы относительный порядок навели. Слово за тобой, мы дальше сами мало что улучшим.
        Ответить
      • _
        aktuba 15 июл 09
        Итак, к администрации: ребят, ну неужели сложно панельку тегов на комменты поставить? Я понимаю, что Opera AC рулит и т.д. но как остальным...
        Честно говоря, не понял о чем ты.
        Буква была пропущена, но я вот примерно об этом, если картинку сейчас смогу в коммент грузануть:
        С этим не согласен. Для каждого раздела нужны рекомендации, а не правила. Правила нужны для сайта.
        Хорошо, тогда вот пример ситуации:
        2 человека делают видео-раздачу. Один пишет все четко конкретно:
        Видео: 6281 Кбит/сек (9000 Кбит/сек), 720*576 (16/9), в 25,000 кадр/сек, MPEG Video (PAL) (Version 2)
        Аудио: 755 Кбит/сек, 48,0 КГц, 6 канала(ов), DTS
        Плюс скрины и все такое.
        Другой пишет, как и первый, название фильма, описалово и т.д., а вместо вышеуказанного пишет:
        Качество: Ниче так...
        И без скринов, без всего. То есть, я так понимаю, это намек на то, что эти 2 новости будут считаться равноправными. То есть зачем париться, снимать какие-то характеристики, скрины и т.д., когда правил нет, новость прекрасно примут без этого. Понятно, конечно, что скачивающих в такой новости будет намного меньше, чем в первом примере, хотя... это как посмотреть. Смотря какая новость будет выше на индексе.
        Или, например, другой вариант, вот тот же SHAH парится над каждой новостью, несколько скринов, подробное описалово и т.д., а кто-то просто взял, написал пару строчек — остальное копипаст на английском с офсайта, плюс ссылки на говнообменники, потому что, типа версия портабельная, хотя она спокойно на portableapps лежит или на других свободных сайтах. Чего тут только не заливали на говнообменники — Оперу ту же... Получается такие новости равноправны? Почти в каждом файле на говнообменнике есть текстовы файл: $$$Заработай или что-то типа того. Там реферальная ссылочка и текст: Хочешь заработать? Регься по ссылке, делай новости и пости их на бла-бла-бла, nnm.ru, еще бла-бла-бла и т.д. Люди реально уже не один год рассматривают NNM не как площадку для нормальных софтовых и других новостей, а как площадку для тупого развода людей на бабки. Вот это обиднее всего. А рекомендации... Да чихать будут люди на рекомендации, если правил нету. В результате так и будут на соседних местах новости — одна скопипащенная, а другая, которую человек часа полтора делал.
        Немного иначе. Во-первых, сейчас (пока что) нет автомата-уборщика, т.к. регистрация закрыта. Во-вторых, того, кто дал инвайт банить автоматом не будет, только админы/модеры будут решать. А автомат их предупреждать.
        Хорошо, это понятно, но поскольку это нигде не декларируется, а если однажды уже многие попадались, то вот и приходиться гадать...
        Больше общения с пользователями на их уровне — и больше пользователей вам помогут.
        К огромному сожалению — это не так.
        Не пора ли уж выйти из тени?
        Смысл? Напомню, когда-то пользователи знали, кто модерирует какой раздел. В итоге, были только наезды, а вот помощи этим модератором было ОЧЕНЬ мало. Так зачем дергать людей? В тоже время, я никогда не скрывался и всегда старался ответить на вопросы.
        Ну вот ведь собрались же люди? Почему ты думаешь, что все так плохо, и что другие не соберутся? Просто о проблеме, может, быть стоит не просто объявить, а немного объяснить ее суть? Возможно, тогда бы кто-то и помог. А так, как люди могут помочь, не зная сути проблемы? Здесь ведь немало спецов, по крайней мере раньше было. Мне тут рассказывали, потому что я тогда не листал NNM, как с кармой игрались, боты там и прочая вот эта тема. Так, может, именно эти бы люди и помогли бы как-то с NNM? Почему бы с ними не поговорить? А их в бан сразу. Да, конечно, с кем-то не поговоришь, потому что видно, какую цель они преследуют. Ну, а с другими-то почему нет. Вот, например, крупнейший российский трекер, как уж их кто не хаял, что про них ни говорили, но у них есть свой блог, где админы довольно подробно пишут, что они делают на трекере. Да, есть и те, кто пишет там гадости. Правда, это сразу трется. Кто-то пишет благодарности, кто-то конкретные советы и т.д. Разве здесь это нереально? Не обязательно же это на индексе объявлять. Конечно, там политсрачеры сразу заминусуют нафиг. Но ведь политика формирования индекса сама таких людей на портал привела. Не бывает ведь действий без последствий... Поэтому я пока вижу это так. Да, бесспорно, о новом NNM я могу многого не знать, но вот политика пропуска новостей на индекс всегда была больным местом. И почему так много людей отсюда ушло? Потому что где-то эта политика такая же, как когда-то давно была здесь. Я не спорю, что портал растет и совершенствуется, и что старый NNM уже не вернешь, об этом мы всегда говорили. Но вот как-то странно он совершенствует
        Ответить
        • _
          И еще про рекомендации добавлю. Так и ПДД можно так изменить... Есть правило: не создавать опасных и аварийных ситуаций на дорогах, а остальное как рекомендации:
          • Не рекомендуется обгон справа
          • Не рекомендуется ехать на красный
          • Не рекомендуется ехать непристегнутым
          • Не рекомендуется ехать по встречке.
          Что ж тогда будет на дорогах? Бардак. Так вот он и здесь сейчас. И если уж встал такой вопрос как-то навести порядок — то это только правилами можно сделать, а не рекомендациями, а то тут так и будет бардак. В своем доке — пожалуйста. Все, что не противоречит правилам сайта — Опера, FireFox и Linux на говнообменниках, фильмы с одной строчкой описания: хороший фильм, рекомендую всем и т.д. Пожалуйста. Но если хочешь отправить новость в какой-то раздел и дальше, на публику, как говорится — пожалуйста, тогда ознакомься с правилами и выполни их. Не хочешь? Тогда новость будет только в доке. Конечно, если здесь сейчас идет речь о том, что модератора найти, то тогда я извиняюсь за оффтоп. А если обсуждаются конструктивные предложения по сайту, то тогда, наверное, это тоже по адресу.
          Ответить
        • aktuba
          _xenium_ 15 июл 09
          По поводу кнопок — понял, сделаем.
          То есть, я так понимаю, это намек на то, что эти 2 новости будут считаться равноправными.
          Это зависит, в первую очередь, от модератора. Скорее всего нет, не будут равноправны. Но, есть и другой пример — пользователь, "не писатель" публикует какой-то софт, который не выкладывали еще даже. Но он не умеет оформлять, да и не хочет. Теперь просто откидывать его? Или, например, хочет поделиться фильмом, который не публиковали — делать скрины, описывать их, искать инфу о фильме и т.д. будет далеко не каждый... Поэтому, должны быть рекомендации, а не правила.
          Ну вот ведь собрались же люди? Почему ты думаешь, что все так плохо, и что другие не соберутся?
          Пока тут не много людей и все заинтересованы в общении — все нормально. Как только сюда набежит куча дебилов... Мягко говоря — трудно будет не только общаться, но и собирать полезную инфу из комментариев.
          Так, может, именно эти бы люди и помогли бы как-то с NNM? Почему бы с ними не поговорить? А их в бан сразу.
          В бан отправляли не тех, кто развлекался или тестил фичи, а тех, кто спамил и призывал уходить с проекта. Почему мы должны им верить, слушать их и т.д., если они не заинтересованы в проекте?
          И почему так много людей отсюда ушло?
          Я не считаю, что ушло много. Специально просматривал многих, кто получил бан. Да, были релизеры с тысячями новостей, но их мало. В основном были те, кто запостил по 2-3 новости и пару десятков комментов. К тому же, большинство из забаненых, в итоге, были разбанены.
          В дополнении к этому пункту: поразмышляй, почему не были забанены многие пользователи, которые критиковали новый двиг и диз, иногда очень аггресивно.
          Ответить
  • dimm667
    15 июл 09
    Здравствуйте, глубокоуважаемые, прочитал обсуждения, ОЧЕНЬ рад наступившем конструктивизмом.
    Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      dimm667 15 июл 09
      Привет, дружище! не пропадай.
      Ответить
      • dimm667
        aaga 15 июл 09
        Отохну от трудов праведных, и за дело. А пока у меня действительно BEER inside.
        Ответить
  • aaga
    aaga АВТОР
    15 июл 09
    a92, уважаемый! Бросай прикидываца бензином. Бери бразды правления на главной. Смотрю, смотрю, ну нету лучше тебя кандидата. Я не боюсь бросить правду в лицо ;). Лучший новостник, аккуратный, скромный, не участвуешь в интригах. Ведёшь себя ровно, как пароход! Авторитет — дай Бог любому. Правила модерации готовы, ты сам сваял. Никто никогда не упрекнёт тебя за твои-же новости на главной( а то сейчас их мало:))). Команда помощников уже бьёт копытом, работать хочет.
    Ну доколе у нас будет такая неуклюжая главная. Назвался груздем, полезай в самосвал (и рули нам на радость)!
    Ребята, кто согласен, поддержите, плюсаните. a92 увидит такую поддержку, застесняется, и примет предложение!
    Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      aaga 15 июл 09
      Да и Актуба заждался.
      Ответить
      • a92
        aaga 15 июл 09
        Спасибо на добром слове. )
        Есть у меня серьезная причина для самоотвода — я хоть и не сижу на работе по 8 часов, у меня достаточно мало свободного времени. Для того чтобы запостить пару-тройку новостей его вполне, конечно, хватает, но вот модерить... За день поступает такооое количество новостей, что становится дурно... (
        Ответить
        • aaga
          aaga АВТОР
          a92 15 июл 09
          Главное — толковая координация действий! Собери хорошую команду, распредели обязанности, и поедет наша тачанка. У нас (крысобоев) тоже поначалу голова кругом шла. Потихоньку втянулись, вроде даже результаты видны (сам себя не похвалишь — сидишь как опплёваный). Попробуй, хотя-бы. Как можно угадать, что было в чаше, не пригубив? Даже работая час-два в день, с твоим вкусом и чутьём наберёшь отличный глагн. Пусть он будет по началу не 10 страниц, и 2-3-4. Но это будет уже САЙТ!
          Ответить
  • tekidora
    15 июл 09
    сделать подраздел для аудиокниг
    Ответить
  • swd701
    15 июл 09
    Окончательный вариант Правил будет готов в ближайшие дни. Убедительная просьба ко всем, у кого есть конструктивные предложения отписываться здесь. После того, как Правила будут приняты и опубликованы менять их уже будет поздно.
    Ответить
    • beshh
      swd701 16 июл 09
      я правильно понимаю, что имеются ввиду правила, написаные в шапке?
      Ответить
Сделано с NoNaMe