Администраторы сайта

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • tekidora
    15 июл 09
    ФАКЕРЫ
    эти что ли?
    Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      tekidora 16 июл 09
      пока глянул одним сонным глазом, а уже понравилось, как будто на другой ННМ попал. где сейчас те ребята? разбежались? и картинки, и шрифты! как бы всё сейчас пригодилось! утром почитаем , что внутри.
      Ответить
      • justadragon
        внутри тоже конфетка. помню этот док из тех времен когда еще только писалось все.
        Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      tekidora 16 июл 09
      попроси у Бэша, у него, кажется есть один запасной, только пусть знакомый не подведёт, а то неудобно будет :)
      Ответить
      • beshh
        aaga 16 июл 09
        продам запасной акк. недорого :)))
        Ответить
  • mongol
    15 июл 09
    Патамушта, дружище, можно вопрос? За что забанили Дасти74? users.nnm.ru/dusty74/
    Знаю его, можно сказать, вживую и сомневаюсь, что он будет что-нибудь разжигать или оскорблять, или спамить. К тому же он-постоянный корреспондент дока "Апологет". Какая-то ошибка...
    Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      mongol 15 июл 09
      Извини, друг, не я. Пока ищу правды выше.
      Ответить
      • mongol
        aaga 15 июл 09
        Спасибо, вроде он ожил.
        Ответить
      • aaga
        aaga АВТОР
        aaga 15 июл 09
        Ура! Разбанил Актуба!
        Ответить
      • beshh
        aaga 15 июл 09
        ;)
        Ответить
    • aktuba
      mongol 15 июл 09
      Приношу извинения — в торопях забанил не посмотрев что и как.
      Ответить
  • aaa345
    15 июл 09
    Кто говорил о близнецах ! Вот вам оба на главной от разных , один в один похожи, обменник — ссылки правдо разные!
    http://nnm.ru/blogs/allrasta/age_of_pirates_2 ссылко
    http://nnm.ru/blogs/sergi1/age_of_pirates_2 Ссылко
    allrasta</a> количество новостей:309 количество комментов:11
    sergi1</a> количество новостей:928 количество комментов:3
    Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      aaa345 15 июл 09
      грохнул на всякий случай обе. достали гаовнопостеры!
      Ответить
    • aktuba
      aaa345 15 июл 09
      Ммм... Даже не знаю, что ответить. Посуди сам — чем проект rapidshare.com хуже, чем calculate-linux.ru? Думаю, ссылки в посте все надо закрывать, открытыми остаются ссылки в поле "Источник" — этого, как мне кажется, хватит.
      Ответить
      • lapushka_
        а если под картинами или фотками даю ссылку вида "сайт автора"
        тоже скрывать?..
        в "источник" как-то не смотрят... заманают в коментах "а кто автор??"
        Ответить
  • lapushka_
    15 июл 09
    нет в жизни справедливости )))
    у меня времени свободного воз,но..
    я ни мур-мур в софте,видео,аудио,железе и прочих умностях
    Ответить
    • SHAH
      lapushka_ 15 июл 09
      Не скромничай ;))
      Там есть разделы : ironz, webz, humor, other
      Ответить
      • OlDi
        SHAH 15 июл 09
        а глядя на содержимое индекса иногда задумываешься, что не хватает раздела эротика(хотя скорей порно:)) ... в том смысле, что ОНО есть, а раздела нет:)
        Ответить
        • SHAH
          OlDi 15 июл 09
          +10 ;)))))))))
          Ответить
          • SHAH
            SHAH 15 июл 09
            А в принципе — почему бы и нет?
            Но только для определенной возрастной группы. Конечно, если подросток захочет увидеть голую тетю — он это сделает, но формально его надо оградить от этого на сайте.
            Ответить
            • OlDi
              SHAH 15 июл 09
              ага — закрыть глаза и заклеить левую часть экрана на сайте и еще подвал сайта:)
              Ответить
            • justadragon
              а ведь я уже предлагал концепт закрытого раздела... в "обращении к докерам" кажется).. тогда на идею никто не откликнулся, кроме одного противника :))))
              Ответить
              • justadragon
                ..... вот тут это было.. и противник не кто-то а сам digitez ))
                Ответить
      • tekidora
        SHAH 15 июл 09
        ну вот как девушко-блондинко я даже не знаю чего там бывает в "айрон и вебз"..
        а как девушко-язва "очер и хумор" мне нравятца
        Ответить
        • tekidora
          блин...воистину блондинко
          Ответить
  • SHAH
    15 июл 09
    Дорогие друзья, Сейчас не о болезнях сайта надо говорить, а найти СУПЕРМОДЕРА на главную.
    Дорогой Патамушта — хорошо сказано НАЙТИ...
    Кто же из здравомыслящих согласится на такую тяжелую ношу при нынешних условиях на сайте: неопределенная политика сайта (уже писал здесь об этом) , отсутствие разделов, отсутствие узких специалистов по разделам, которые всегда в "теме" и актуальность того или иного материала определяют не только по субъективному восприятию, а по качественным категориям:
    • эксклюзив,
    • впервые в сети,
    • авторские труды, (которые, как я посмотрел почему-то попали в одну из последних категорий "- неформат (например, научная статья или интересный рассказ, безусловно заслуживают внимания, но не здесь )." — не согласен — если новость интересна кому-то, и кому-то даст то, чего он не знал до этого — она не просто должна быть на индексе , но и в первых рядах!!! — Жаль, но я такие не умею писать :( ... оценить читабельность еще куда не шло... а интересность — это уже каждый решает сам для себя и пишет свое мнение в коментах...
    Задача модера — заметить этот материал, если он качественный...
    Раньше каждый из модеров вел свой раздел и знал, кто на что способен, причем, вел раздел не один — ему помогали... Потом все это сливалось на индекс, а там уже главный СУПЕРМОДЕР решал очередность публикаций, и тогда , даже при существовании разделов, туфта попадала на индекс и неоднократно. Были даже предложения создать из старожил NNM жюри для оценки новостей, но и она окончилась лишь созданием дока и все провалилось, к сожалению...
    Сейчас без поиска и разделов, как ВРЕМЕННЫЙ вариант (очень надеюсь — ненадолго, если моя идея понравится), можно предложить создать Док в помощь модераторам, где Разделы превратятся в Новости, сколько разделов — столько и новостей ( детский сад, но как временная мера...)
    И куда каждый из админов доков будет скидывать в коменты ссылки с названиями новостей, которые бы он хотел видеть на индексе.
    Далее — модер свое решение и обоснование может оставить под этим коментом или нет, предварительно посмотрев саму новость...
    Конец Дня завершить картинкой или еще чем-то... примерно так --
    Док — Модерирование
    Новости
    • Newz
    • Filez
    • Mobilz
    • Proshivki
    • Melody...
    • ...Other
    Например новость:
    Комент — (25.10)
    Док У Сары - Как деинсталлировать Тазик — ссылка
    Ответный Комент — Новость (не) принята – Тазик накрылся Гейтсем
    Новости на 24.12. 2010 г. — более не принимаются
    Комент (24.10)
    Док У Зины
    Как деинсталлировать Гейтса — ссылка
    Сборка винды с троянскими скакунами — ссылка
    Ответный Комент — Новость (не) принята — Гейтс сам накрылся медным тазом
    Но модератом может быть не просто личность, которая узнаваема, а специалист в области раздела, которую он или они будут вести, чтоб не пихать лабуду и старье на индекс по 10-му разу, как это сейчас происходит...
    Все= без поиска это сделать сложновато будет, но на то есть теги, которые обязаны быть в каждой новости, кста по ним тоже можно определять направленность новости, если обязать каждого постера ставить в тегах раздел предназначения...
    Сложно , но как временная мера (очень надеюсь, что ненадолго) может подойти...
    И просьба — раз уж Актуба здесь появляется убрать это новшество "Когда-то тут был комментарий" Пост чистится от грязи , а следы остаются :(
    Ответить
    • 2bytes
      SHAH 15 июл 09
      С последними двумя строчками категорически не согласен! Если в комментах к новости мы видим длинный столбик "Когда-то тут был комментарий" — это хороший показатель "качества" новости и личности "удалятеля".
      Ответить
      • SHAH
        2bytes 15 июл 09
        Иногда, когда отсутствует личка, приходится "переговариваться" с постером в коментах — ничего нужного для остальных там нет — только сам процесс...
        А удаление коментов превращает пост в полосу удаленных коментов — в этом случае — нужно! — в остальных — никто же не запрещает оставить следующий комент....
        Ответить
        • aaga
          aaga АВТОР
          SHAH 15 июл 09
          Я всегда старался оставить писанину и прокомментировать с предупреждениями. Ну это — слову. Рад, что и ты, Шах подтянулся.
          Все умные рассуждения свелись в одну точку. Актубе нужно выходить к нам, простым и непростым юзверям, которые уже звереют. Если этот диалог произойдёт на этой площадке, оскорблений и необоснованных наездов НЕ БУДЕТ!
          Ответить
      • OlDi
        2bytes 15 июл 09
        да ну? ты же сам видел новость, где реинкарнация кало сыпал страниц на пять своего творчества. оставлять — по идее ДОЛЖНЫ или закрыть(как минимум док, как максимум сайт) или забанить докера, стираешь — мусор и крики, мол "правду не утаить". Это не говоря о комментах типа КГ/АМ или "аффтар мудагг". не говоря о комментарии начинающемся с ОСКОРБЛЕНИЯ или авторов или посетителей дока.
        Ответить
  • _
    15 июл 09
    Попробовал подключиться к доку. Результат: Ваш статус: Подключен (модератор). Не знал, что такие баги на NNM остались. Но ближе к теме. Вообще-то меня, наверное, больше попросили написать коммент здесь, я бы сам вряд ли узнал бы о существовании этого дока, но ближе к теме.
    Поскольку набралась группа, которая стремится сделать портал лучше, то... Прежде всего как?
    Я не буду обвинять сейчас администрацию, что почесили абсолютно сырой двиг и что лучше оставили старый и т.д. Повесили — повесили. Дело сделано. Что дальше?
    Итак, я понимаю, рассматривается вопрос модерирования. Модерирование — это часть работы над порталом, призванная сделать его лучше, а индекс качественнее. Немного с другой стороны. Популярность портала не только от этого зависит. Популярность всегда была зависима и будет от удобства ресурса. Как я писал в новости Актубы, пользователи находятся всегда там, где им удобно. Популярность ресурса играет роль лишь для депозитчиков и т.д. Ну, или для тех, которые мнят себя звездами. Остальное обусловлено удобством.
    Итак, к администрации: ребят, ну неужели ложно панельку тегов на комменты поставить? Я понимаю, что Opera AC рулит и т.д. но как остальным... Без претензий и наездов — просто как есть.
    Еще ближе к теме. Модерирование. Что значит модерирование? Модерация предполагает, что тот, кто пропускает новость на индекс, просматривает ее на наличие несоответствий правилам (которых пока нет, но это вторично), например, необходимые характеристики видео/аудио, баян/не баян, скрины программы, ссылка на домашнюю страницу (давно уже такое чувство,что NNM превратился в каталог бесплатных программ, расположенных на платных файлообменниках) и т.д. Люди-то это понимают. И те, кто там приуидывается якобы портабельными версиями, большинство из этого находится на sourceforge.net и других хостингах, плюс сейчас многие программы идут в двух версиях — портабельная и непортабельная — даже OpenOffice.org. Просто люди не знают и ведутся. Поэтому тут по каждой категории материала свои особенности. Далее. Каким образом человек, модерирующий индекс, может все вышесказанное просмотреть, если в засланках индекса не одна тысяча новостей, из которых нужно процентов 10 пропустить? Это нереал. Поэтму на индексе и трэш. Человек просто судорожно нажимает кнопочки, чтоб к утру успеть. Это можно назать многочасовым мартышкиным трудом. Поскольку рекльной отдачи от этого нет. Часть посетителей NNM сидит только в чате, часть смотрит индекс, чтоб узнать, на какой странице его новость, часть — для чего-то еще, мож делать нечего.... Но чтобы пролистать вот эти страницы трэша в поисках нужной новости, то ж как постараться надо? А если человек что-то конкретное ищет? Ах, ну, да, поиска нет. Гугл есть, но он преимущественно индекс индексирует. То есть получается какой-то тупик. Пользователи хотят видеть нормальный портал, но не могут, нашлись люди, готовые помочь с модерированием, но тоже не могут, потому что каждый спец в своей области. Я например, занимаюсь кодированием аудио и видео, но мне даже не известно, то сейчас идет в кинотеатрах, я не слежу за этим, мне это не надо. Я скачиваю с трекеров то, что мне нужно, или где-то еще, и все. Правда, жаль, что зачастую качаешь кота в мешке. Часто так и оказывается. А здесь уже так везде.
    Итак, что нужно?
    • Поиск (хотя бы по заголовкам новостей). Не Гугл, а именно внутренний поиск.
    Ответить
    • _
      • Разделы. Их нужно реанимировать в первую очередь. Потому что на сегодняшнем индексе не сориентируешься. Только мазохисты его будут листать. Разделы нужны. Причем, строго тематические. Чтобы не париться, надо зайти на любой популярный торрент-трекер. Там это все давно сделално. Далее провестиаудит новостей на NNM в засланках и на основании этого сделать тематические разделы. Много не надо — штук 20, не больше. Или максимум 25, но тогда с древовидной структурой. Далее, если, как я уже говорил, модерирование на портале не оплачивается, то модераторов нужно будет брать не по одному на каждый раздел, а по несколько. Как было прежде? Музраздел, наверное, был одним из самых популярных на портале. Так на его модерирование уходило по 4-5 часов, а это пол-рабочего дня, которые человек отрывал от своего личного времени уже вне основной работы. Кто-то согласится тянуть при таком раскладе раздел? А при полноценном модерировании еще и каждый пост надо посмотреть, плюс проверить баян/не баян... Вот с этой точки зрения коммент ниже... Надо фишки просматривать. Да вот не надо. Я, например, вообще их не чита. Мож, раз в год захожу туда. Поначалу был нормальный сайт с приколаси, сейчас тупо трэш один. Здесь главное — было ли тут это или нет. Вот что надо проверять. Я с таким же успехом могу сказать про Терминатора, который тут сегодня, вернее, календарно уже вчера, на индексе. Я два дня назад его с локалки стянул. А он тут только сегодня. Так что, модерам еще популярные трекеры смотреть, DC++ сети и т.д.? Да это вообще верх мазохизма будет. Не нужно это тут. Но вернусь к теме. На каждый вот из этих 20 разделов необходимо будет по несколько модераторов. Строго по тематическим разделам, потому что один разбирается в одном, другой в другом, третий в третьем. Этим мы получим то, что модерирование будет более качественным, а каждый модератор будет тратить на модерирование в день по полчаса, к примеру, не такое уж большое время.
      • Модераторы. Ну, тут уже сказал выше много. Нужно создать такие условия, при которым модераторам будет удобно, иначе портал лишится их всех в раз. Сейчас кризис. Альтруизм альтруизмом, но мало кто будет донкихотить по 4 часа, чтоб отмодерить раздел, да и то, так... раскидать новости. Если мы хотим действительно качественной модерации новостей, нужны люди, и немало. Вопрос — остались ли они здесь...
      • Правила. Вот вы сейчас правила пишете. Правила нужно писать по каждому разделу конкретно и четко. И чтобы эти правила отображались при попытке заслать новость в конкретный раздел. То есть чтобы появлялись правила и галочка или кнопка — согласен ли с ними, оответствет ли новость им или нет. На трекерах эта проблема решена шаблонами, но тут это не прокатит. Тут конкретные правила под кадлый раздел нужны. Да, работы много, чтоы это все писать, но при этом часть трэш-новостей будут отсеяны автоматом. Если пользователь просто акцептовал правила, не прочитав, и отправил в раздел — предупреждение, далее тоже, третий раз — бан. Вот так примерно надо действовать, если кто-то хочет увидеть нормальный индекс. Соответственно, нужно набрать людей, которые для разделов напишут эти правила. Для тех, кто в конкретном деле спец, это несложно.
      • Регистрация на портале. Отвлекусь, но позволю себе высказаться. Надеюсь, не обижу никого. Прочитал, что открытой регистрации уже не будет. Жаль, но... Возможно, будут инвайты. Вот тоже тема. Предположим, я здесь незарегистрирован, но у меня есть приятель, который тут присутствует. Предположим, Boomburum, но даже неважно кто, просто для примера. Он мне дает инвайт. Я регистрируюсь. Хочу запостить в комменте нереально смешную картинку с народовского сайта, не баян и т.д. Пощу. И меня тут же банят. Я не знаю, сохранился ли на этом двиге робот-уборщик спама, но раньше за народ он банил. И тут же забанят и того, кто мне выдал инвайт автоматом. Как такой вариант? По-моему, это никак не канает. Если делать такую систему, нужно жестко и железно все продумать, протестить и т.д. А вот это от "может" пока наталкивает на то, то будут приняты поспешные решения, которые были приняты с обновлением двига. Но об этом я уже сказал. Дело сделано, и тут ничего не попишешь.
      Поэтому, то, что вы общие правила захотели написать, это хорошо, но ими не декларируешь все. Портал имеет весьма широкую направленность. Комменты — да. А вот новости.... Как раз к теме модерирования... Тут придется немало попотеть, к сожалению. Если, конечно, кто-то хочет увидеть портал не в цвете трэша.
      Ответить
      • dimm667
        Ну, уважаемый, вот еще один кандидат в модераторы индекса!
        Ответить
      • _
        И напоследок еще хочу сказать пару слов к администрации портала: Ребят, главное не в том, что вы совершили какие-то ошибки, и не важно сколько их было. Все мы каждый день их совершаем. Главное в умении признавать их. Не надо ходить далеко — вот есть один из крупных российских торрент-трекеров, там есть блог, где регулярно публикуются какие-то новости проблемы и т.д. Даже у Microsoft есть блоги. Я когда-то писал, вот в чем ваша проблема — отсутствие открытости. Да, возможно вы боитесь, что вас зачмырят. Да не надо этого бояться. Напишите все так, как есть — есть проблемы с серверами, есть проблемы с нехваткой людей и т.д. Без вот этих вот "Требуется прогаммер, подробности в личке". Вот такое точно зачмырят. Если чисто по-человечески написать об этом, то откликнется немало народу. Да, надо будет пойти на уступки. Но это ваша посещаемость. Согласитесь с тем, что тот народ, который готов бы делать здесь качественные новости, тратя на каждую, например, час, наверное, имеет право знать, что происходит с порталом, почему шлюки и т.д. А вот когда вы так отмалчиваетесь, вы теряете этим людей. Кнечно, свято место пусто не бывает, и их место займут копипастеры. Какая разница? До этого было 2000 заланок на индекс, а сейчас еще больше. Но каких? Надо откреститься от счетчика, как я писал, раз и навсегда, если пытаться сохранить людей. При текущем раскладе все больше уйдет, а вы только и будете вставлять в спам-лист новые и новые сайты-клоны. Пора изменить саму полититку, потом что если ее не изменить, то портал стухнет невсегда. Я писал уже по ссылке выше, что не буду стебаться, потому что некультурно стебаться над умирающим. Ну, вот, грубо говоря так. Больше общения с пользователями на их уровне — и больше пользователей вам помогут. Больше объяснений ситуации, и больше юзеров в теме. Логика проста. А так, когда даже та команда, которой вы двли особые привилегии пишет вам конкретные просьбы в своем доке... Ну, огласитесь, это серезный звоночек. Не пора ли уж выйти из тени? Да, первое время зачмырят. Знаю, потому что были случаи. Ну, вот, прошляпили что-то. Но ведь это можно поправить.... И если поправить, то и люди изменят к вам отношение. Ну, это уже как оффтоп. Прошу прощения, если кого обидел.
        Ответить
        • dimm667
          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          Ответить
        • BaoBo
          _xenium_ 15 июл 09
          Браво сударь!!!!! Браво!!!!!!
          Ответить
        • tekidora
          надеюсь,это не закончится одним рукоплесканием,а услышат человека
          Ответить
        • x_e_p
          _xenium_ 15 июл 09
          +
          Ответить
      • aaga
        aaga АВТОР
        _xenium_ 15 июл 09
        Хороший, развёрнутый доклад о проблемах ННМ. Дорогие друзья, Сейчас не о болезнях сайта надо говорить, а найти СУПЕРМОДЕРА на главную. Я вас всех очень прошу: давайте решать ЭТУ проблему, это то, что мы можем сделать. Решим ЭТУ проблему, возьмёмся за следующую. Декларациями мы не решим НИ ОДНОЙ проблемы.
        Уважаемый _xenium_! Если чувствуешь силы и желание, впрягайся ! Мы поддержим.
        Ответить
        • _
          aaga 15 июл 09
          Да, суть я понял, правда, я смотрю на проблему с другой стороны. У меня сейчас тоже есть ресурс, за которым меня в свое время просили присмотреть. И вот по опыту могу сказать, что сначала лучше всего, конечно, решить технические проблемы (в первую очередь, это восстановление разделов) и сделать правила. Почему восстановление разделов, а не супермодератор индекса первоочередная задача, как мне кажется? Когда будут разделы и набраны модераторы, каждый из них сделает небольшую часть работы, потому что их будет несколько, проверит посты, отберет новости, подходящие для индекса, а модератору индекса останется только раскидать их в порядке лучше/хуже, грубо говоря, выше/ниже. То есть я говорю об оптимизации временных затрат на модерирование. Каждый из нас работает, и не у всех есть столько времени. Я представляю, сколько сейчас занимает проверка пары тысяч или скольких там засланок индекса. А оптимизировав эту работу, каждый из модераторов будет тратить по полчасика в день, когда ему удобно, и все. Тогда будет удобно всем. Поэтому то, что сейчас вы пытаетесь найти супермодератора, это вот несколько утопично смотрится, поскольку весьма сложно найти человека, который был бы инженер-электрик, и инженер-электроакустик, и маркетолог и специалист по лизингу одновременно. На NNM слишком разные тематики. Одному, или даже двум-трем, это не под силу, если мы стремимся к качественной модерации. Да, я понимаю, сейчас как-то нужно заткнуть пробоину. Но заткнув ее не останется ли все на месте? Ведь было уже такое. Поэтому я бы, на месте администрации сейчас не супермодератора индекса искал, а восстановил бы разделы, и вот на них уже модераторов бы набрал. Соответственно, как я уже объяснил, на основные сделать правила — требования к музыке — обложка, треклист, параметры аудио и т.д., к видео — постер, описание, видео/аудио характеристики с определенной точностью, то есть что конкретно из них надо, плюс скрины. Со скринами проблема. Требовать их оригинального размера, как это делается на трекерах сложно, потому что NNM автоматом ресайзит картинку, и еще сильнее, чем раньше. Но можно что-то придумать. К креативу — не 3-4 картинки, а остальное в архиве на депозите, а минимум 10-15, например, обоин или картинок и т.д. И вот эти вот правила не как раньше — в док FAQеры, а при отправке новости в раздел с акцептованием, соответствует ли новость требованиям или нет. Таким образом доля совершенно безграмотно оформленных новостей, которые только и приходится отметеливать модератору индекса, уменьшится. И вот этой вот рутины будет меньше. Это будет намного нтереснее. А то вот сейчас мы решили декларировать, кто чем занимается на портале. Это правильно. Почему сейчас Актуба скрывает кто есть кто — потому что за#$ут вопросами, а почему моя офигенно крутая новость из 2-х картинок и еще 40 на депозите в архиве не попала на главную? Таких вопросов в день могут быть сотни. И каждому отвечать? Тока как, если лички нет? Любой вопрос сейчас упирается в ту или иную техническую проблему портала. Этого нет, это не функционирует, это не работает. Поэтому, грубо говоря, вот сейчас получается, что вы ищете модератора-мазохиста на главную, которому не только придется разгрести не одну тысячу засланок ежедневно, но еще и ответить тем, кому отказали в принятии новости, если тот спросит. А кого еще спросить, как не модератора? Когда-то давно, помню, была тема, и она активно обсуждалась о том, чтобы сделать гибкую политику модерирования новостей. И самым лучшим способом это будет опять же по принципу трекеров — как вотс статусы там — проверено, недооформлено, неоформлено вовсе, так и тут нужно сделать, только свое, чтобы это релизеру было видно. Например, я написал новость, отправил ее в док, а далее на индекс. Статус — в засланках индекса, хотя, наверное, понятнее, ожидает модерации. Модератор ее проверяет, и вот тут фишка — он ее может пропустить, может отклонить с правом повторной отправки на индекс в случае исправления (и при этом указываются причины, заранее установленные в шаблоне, например, не соответствует правилам, не соответствует еще чему-то там и т.д., все это можно продумать и написать), а может и полностью отказать в продвижении в раздел или на индекс, как это было раньше — отказную новость не отправишь. Как сейчас, не знаю. Сделал тока одну новость для пробы, и она прошла. Наверное, надо было порнуху запостить, чтоб не прошла, но тогда меня б забанили. Поэтому вот что нужно — оптимизация работы модераторов. А это технические проблемы. И они не решены. Далее. Вот ты мне предлагаешь свой вклад внести в развитие портала. Конечно, сейчас кризис, и времени на интернет стало ой как меньше, но какова политика содерирования новостей на индексе? Допустим, вдруг сегодня небо упало на землю и я стал модератором индекса? Что я могу там отмодерировать, если я года 2 его уже не листаю, потому что там листать-то нечего.
          Ответить
          • _
            Раньше разделы листал, а теперь и их нет. Была подборка хорошая из доков, но и там в большинстве люди разбежались на свои ресурсы. Как позиционирует администрация портала свой ресурс? Как желтейший таблоид по типу Лайф.ру (уже и ссылки-то боишься давать, непонятно, забанят за них или нет) или как блоговый сайт с авторскими новостями или хотя бы более или менее грамотным и востребованным копипастом? Я вот упомянул о ресурсе, за которым приятель просил меня присмотреть. Это маленький ресурсик... тематический такой... Так вот там тоже сначала была файлопомойка. Когда я пришел туда, я сказал, что пока не будет грамотно оформленных постов со всеми необходимыми сведениями, без трэша и без всего и т.д., не будет ничего тут нормального. Как на меня взъелись тогда. Правила? Какие тут могут быть правила? Человек захотел — выложил. Я говорю, вот пусть блог в ЖЖ делает и выкладывает. Тогда и посмотрим. А тут этого не надо. Часть людей просто взяло и поуходило, обидевшись на меня. Только спустя полгода они вернулись с дифирамбами, когда увидела, что ресурс реально преобразился, и что там стало намного более удобно искать контент, и по этому контенту перед скачкой можно получить максимум информации. Но это я просто в качестве примера привел. Поэтому вот сейчас администрация видит первоочередную проблему в неимении модератора индекса. Найдут его, допустим, что дальше. А дальше все так и останется на полгода. Только человек и месяца при такой нагрузке не выдержит. Это тогда нужно искать неработающего человека, который целый день может просидеть за компом и полночи еще, но тогда, раз такая затрата времени, вряд ли кто-то это за бесплатно делать будет. Этот вопрос тоже поднимался ранее, правда, его, конечно, проигнорировали. Но даже если найдется человек, что дальше? Растянется это все на полгода? Существование портала без разделов, без функционала и т.д.? Помните, когда 2 декабря 2006 года повесили новый двиг? Там тоже лички не было. Полгода где-то. Как было пользователям решать свои проблемы? Решали в паблике. И вот тогда перебранки стали популярными. А поскольку они стали популярными, это быстро прочухали и политсрачеры. Причина и следствие. Поэтому я и говорю о том, что реально решить эту ситуацию можно только тогда, когда технически портал будет функционален. Именно о болезнях сейчас надо говорить, потому что люди-то хотят, вот я тут во многих из вас, и в тебе, aaga, вижу стремление, но что можно реально сделать с таким функционалом? Когда даже каждого подключенного пользователя надо вручную по статусу менять. А когда тогда о болезнях говорить? Когда портал сдохнет? Нет, надо в первую очередь бросить все силы и дополнить хотя бы имеющийся ранее функционал, плюс баги поправить. Я полагаю, это поять же финансовая проблема, что Исайкин ушел. С Тринуксом так же было. Но неужели с тем же Исайкиным как-то сейчас договриться нельзя? Заплатить ему, чтобы он попотел с месяц-два и доделал функционал. Он как никто лучше свой двиг знает. А новому программеру придется полмесяца только въезжать, что там за код и за что он отвечает. Только сейчас вообще никого нет, как я понимаю. Актубе пришлось вникнуть в PHP, хотя он вообще по Delphi программер. Поэтому как еще тут говорить... Люди-то еще осталис, хотя уже мизер, чем даже год назад... Только как оперировать, если нет срадств оперирования? Сейчас NNM — это как Ашан. Только Ашан, в котором вместо современных сканеров штрихкода стоят советские громоздкие кассовые аппараты, которые еще ручкой справа крутятся. Можно поспорить, но с точки зрения среднестатистического маленького пользователя, например, меня, это так и есть. И вот он модератор. Образно говоря, кассир. Надо взять каждый товар из сотнив корзине, вручную пробить цену и прокрутить ручку аппарата. Система модерирования сейчас примерно такая и есть образно. Поэтому какой бы первоочередной задачей не была в глазах администрации, я уверен, что в глазах любого пользователя — это восстановление, в первую очередь функционала. А потом уже остального. Невозможно без одного сделать другое, это настолько взаимосвязано, что...
            Напоследок.... Без обид, но, каждый понимает, что реально сейчас так оно и есть. Поэтому нужно работать, по большому счету, в двух направлениях.
            Ответить
            • aaga
              aaga АВТОР
              _xenium_ 15 июл 09
              Точный диагноз! Спасибо! Надо как-то с Актубой договариваться! Эти проблемы с нашей стороны не решить. Что я мог, знал и видел, я толкал и двигал. Теперь всё упёрлось в стену. В модеры никто не хочет, других перемен мы сделать сами не можем. ТУПИК?
              Ответить
              • _
                aaga 15 июл 09
                Вот я про то и говорю. Люди в модеры не хотят не потому, что не хотят, а потому что реально у людей нет столько времени. Это представить себе — сколько засланкии индекса рагребать — работы на день хватит. А сейчас в кризисный период, когда доходы у многих упали, люди, соответственно, предпочтут отдать время работе, где им перепадет копеечка, а не альтруизму. Если сейчас взять, например, предложить штуку баксов одному человеку за ежедневное модерирование индекса, конечно, человек найдется. Только не проще ли эту штуку баксов тому же Исайкину отдать, чтоб он доделал функционал хотя бы тот, который был, чтобы вот так извращаться-то не пришлось с подключеним к докам и т.д. Представляю себе админа популярного дока, к оторому каждый день по десятку пользователей подключается, и все автоматом "модераторами" становятся, в результате и в подборке дока нет, и вообще ничего и никак. То же самое с разделами. Можно до посинения модерировать индекс, но для кого? Ни один нормальный человек не будет лопатить 40 страниц индекса для того, чтобы найти фильи или музальбом, который его заинтересовал. Поэтому я и написал, что это мартышкин труд. Причем, какой еще огромный. Представьте ситуацию, что на каком-то популярном трекере взяли и объединили все разделы в один — все постится в одном форуме. Жесть, правда? Да и модерировать как? Вот сейчас примерно на NNM все в таком состоянии, то есть в разы хуже, чем даже просто было. Вот худо-бедно тогда было, хотя от доставших многих багов многие и ушли, но сейчас-то вообще нереал. Поэтому не тупик, конечно. но без восстановления разделов и хотя бы былого функционала тут мало чем поможешь. Одного или даже 2-3 модераторов индекса — это очень мало, поскольку много времени у людей будет отнимать. Если сейчас взять больше — будет вообще каша. Один так сделает, другой так переиначит. А когда модераторы разделов свои отмодерили, супермодератор (или сами модераторы) каждого раздела отобрали самый сок на индекс, а модератор (или 2, потому что больше и не надо будет) индекса просто раскидал засланки в нужном приоритете. Главное повыше — менее интересное — пониже. Ну, и плюс как я сказал о политике. Если политика NNM — это будет желтизна, ничего не поменяется, и весь этот огромный труд будет насмарку. А если поменяется, тогда портал будет постепенно возрождаться, но даже в этом случае пройдет немало времени, прежде чем он обретет былую славу, потому что многие ушедшие уже успели укрепиться корнями на других ресурсах. Поэтому сейчас цель — это чтоб ресурс вообще не умер, то есть восстановление функционала, а после, когда функционал восстановится — тогда уже работа над контентом, модерированием и всем остальным. Ибо не будет нормальных новостей на портале, где нет нормального функционала. Я думаю, каждый это понимает, потому что у каждого из нас есть куча любимых ресурсов — у кого-то ЖЖ, у кого-то Яндекс, у кого-то блогпост и еще куча других.
                Ответить
            • SHAH
              _xenium_ 15 июл 09
              +1
              Ответить
    • OlDi
      _xenium_ 15 июл 09
      IMHO !!!!! Идея с баном была ПРОПИСАНА, но не реализована в прошлой версии — помните квадратик рядом с "удалить комментарий" — "бан". Единственное, что это действтало только на тех, кто ПОДКЛЮЧЕН к доку. если комментатор не был подключен, то действие бана по доку на него не распространялось.
      А ведь можно было бы решить проблему спамеров-срачеров намного проще, при этом ОТКРЫВ регистрацию. Идея такова — у модера-админа дока должна быть возможность БАНа в своем доке. Нагадил чел — получи бан — читать может, писать нет. Ведь парктически ВСЕ доки имеют своих модераторов. Увидел нарушение, того же спамера — забанил — точно так же сделает практически ЛЮБОЙ модератор. Да плюс к тому возобновить кнопку "пожаловаться" — убивая и БАНЯ у СЕБЯ В ДОКЕ спамера КАЖДЫЙ модер-докер отсылает жалобу, а "верховный дворник" видя число пожеланий банит окончательно. Чем IMHO удобна данная схема — она убивает даже СМЫСЛ спамеров-срачеров — все, что он может УСПЕТЬ — один-два повтора, а далее лишается возможности писать-гадить-повторять. Подобная схема облегчит жизнь как "верховным" модерам, так и модерам-админам доков. Не надо будет согласовывать-искать "верховных" когда у очередного срачера сносит крышу и он включает непрерывный пост.
      И еще идея — связать карму с интервалом между комментами в одной новости, типа 0 — кармы — интервал 3 минуты, -5 — интервал 15 минут, +10 — без ограничений...
      Ответить
      • SHAH
        OlDi 15 июл 09
        Я уже просил, чтоб у админов живых доков была возможность банить внезависимости от того, где находится новость, подключен ли юзер к доку или нет...
        Напачкал в доке (даже если новость на индексе) — получил бан и в этот док, где его забанили не смог бы войти до разбана...
        В конце концов — это доверие к юзерам формирующим сайт.
        Ответить
        • OlDi
          SHAH 15 июл 09
          ну так вот про это как раз первая часть! если будет возможность БАНА в доке, то хамам-срачерам и прочим неадекватам будет что терять! Пригрозил или начал сыпать сообщениями — засирать-спамить — получи кляп. Причем БАН в доке может быть временным — например на первый раз сутки, второй бан — трое сутк, третий и так далее... про карму-время добавления я к тому, чтоб не было соблазна копи-паст тупо кидать заваливая всех своими сообщениями. В принципе та же капча уже усложнила бы жизнь таким "любителям" повтора!
          Пример — в новости влезает упертый и пишет фразу "слава украини — смерть москалям". Ты стираешь, он повторяет — результат, страница или две "тут был коммент" и все. Была бы та же капча — он бы замотался вводить строку:0 Был бы бан по доку — замолк после третьего повтора:) А так... устав его тереть ты ловишь админов и просишь унять:( пара страниц забита служебными сообщениями.
          Ответить
        • OlDi
          SHAH 15 июл 09
          так бан модером по ДОКУ резко облегчил бы работу ГЕНЕРАЛЬНЫМ модерам. Ведь тех же спамеров до них прибанят доковые модеры, лишив их возможности ПОВТОРЯТЬ свои собщения, а остальным придется "следить за базаром" если хотят общаться и не начинать каждый свой комментарий словами "аФФтар мУдАГГ, док ГаВно, nnm скурвился, все кто это читает кАзЗлы, а вот по этой теме новости я думаю... " , а после возмущаться, что мол "правда глаза колет и потому мол цензура":)
          Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      _xenium_ 15 июл 09
      argamak2
      Для меня этот северный ветер — сложный вопрос. Формальных оснований забанить не вижу. За угрозы — к Актубе. Щас чиркану письмо.
      Ответить
      • aaga
        aaga АВТОР
        aaga 15 июл 09
        Нам нужен прецедент, правил-то нет, дабы дров не наломать. Как сделает Актуба, так и будем поступать.
        Ответить
        • mongol
          aaga 15 июл 09
          Аргамаку, привет!
          Ответить
    • aktuba
      _xenium_ 15 июл 09
      Попробовал подключиться к доку. Результат: Ваш статус: Подключен (модератор). Не знал, что такие баги на NNM остались.
      Да это не баг, скорее неверное отображение. Поправил.
      Итак, к администрации: ребят, ну неужели ложно панельку тегов на комменты поставить? Я понимаю, что Opera AC рулит и т.д. но как остальным...
      Честно говоря, не понял о чем ты.
      Поиск (хотя бы по заголовкам новостей). Не Гугл, а именно внутренний поиск.
      Честно говоря, он уже есть и работает. Обкатываем. Только тсссс =)
      Разделы. Их нужно реанимировать в первую очередь.
      Согласен, но... Как я уже говорил, мы второй месяц без программиста. Кое-что делал сам, мелкие баги правлю время от времени. Но за разделы еще не брался, т.к. если браться — надо доводить до конца, а у меня сейчас со свободным временем большие напряги =(
      Правила. Вот вы сейчас правила пишете. Правила нужно писать по каждому разделу конкретно и четко. И чтобы эти правила отображались при попытке заслать новость в конкретный раздел. То есть чтобы появлялись правила и галочка или кнопка — согласен ли с ними, оответствет ли новость им или нет. На трекерах эта проблема решена шаблонами, но тут это не прокатит. Тут конкретные правила под кадлый раздел нужны. Да, работы много, чтоы это все писать, но при этом часть трэш-новостей будут отсеяны автоматом. Если пользователь просто акцептовал правила, не прочитав, и отправил в раздел — предупреждение, далее тоже, третий раз — бан. Вот так примерно надо действовать, если кто-то хочет увидеть нормальный индекс. Соответственно, нужно набрать людей, которые для разделов напишут эти правила. Для тех, кто в конкретном деле спец, это несложно.
      С этим не согласен. Для каждого раздела нужны рекомендации, а не правила. Правила нужны для сайта.
      Регистрация на портале. Отвлекусь, но позволю себе высказаться. Надеюсь, не обижу никого. Прочитал, что открытой регистрации уже не будет. Жаль, но... Возможно, будут инвайты. Вот тоже тема. Предположим, я здесь незарегистрирован, но у меня есть приятель, который тут присутствует. Предположим, Boomburum, но даже неважно кто, просто для примера. Он мне дает инвайт. Я регистрируюсь. Хочу запостить в комменте нереально смешную картинку с народовского сайта, не баян и т.д. Пощу. И меня тут же банят. Я не знаю, сохранился ли на этом двиге робот-уборщик спама, но раньше за народ он банил. И тут же забанят и того, кто мне выдал инвайт автоматом. Как такой вариант? По-моему, это никак не канает.
      Немного иначе. Во-первых, сейчас (пока что) нет автомата-уборщика, т.к. регистрация закрыта. Во-вторых, того, кто дал инвайт банить автоматом не будет, только админы/модеры будут решать. А автомат их предупреждать.
      Я когда-то писал, вот в чем ваша проблема — отсутствие открытости. Да, возможно вы боитесь, что вас зачмырят.
      Ну этого никто не боялся и не боится. Дело не в боязни, а в отсутствии нормальной реакции пользователей, о чем я говорил неоднократно. Пропадает всякое желание общаться, когда те, кто может помочь советом или делом — молчат, а всякое гавно выливает свой понос в комментах...
      Больше общения с пользователями на их уровне — и больше пользователей вам помогут.
      К огромному сожалению — это не так.
      Не пора ли уж выйти из тени?
      Смысл? Напомню, когда-то пользователи знали, кто модерирует какой раздел. В итоге, были только наезды, а вот помощи этим модератором было ОЧЕНЬ мало. Так зачем дергать людей? В тоже время, я никогда не скрывался и всегда старался ответить на вопросы.
      Общий итог, по комментариям _xenium_: много правильных мыслей и много того, с чем я лично, не согласен.
      Ответить
      • aaga
        aaga АВТОР
        aktuba 15 июл 09
        Актуба, подсказывай нам направление движения. Народ как-то растерялся. Сами мы проблему модерства не решили, Нужны совместные усилия. В порядка культуры общения мы относительный порядок навели. Слово за тобой, мы дальше сами мало что улучшим.
        Ответить
      • _
        aktuba 15 июл 09
        Итак, к администрации: ребят, ну неужели сложно панельку тегов на комменты поставить? Я понимаю, что Opera AC рулит и т.д. но как остальным...
        Честно говоря, не понял о чем ты.
        Буква была пропущена, но я вот примерно об этом, если картинку сейчас смогу в коммент грузануть:
        С этим не согласен. Для каждого раздела нужны рекомендации, а не правила. Правила нужны для сайта.
        Хорошо, тогда вот пример ситуации:
        2 человека делают видео-раздачу. Один пишет все четко конкретно:
        Видео: 6281 Кбит/сек (9000 Кбит/сек), 720*576 (16/9), в 25,000 кадр/сек, MPEG Video (PAL) (Version 2)
        Аудио: 755 Кбит/сек, 48,0 КГц, 6 канала(ов), DTS
        Плюс скрины и все такое.
        Другой пишет, как и первый, название фильма, описалово и т.д., а вместо вышеуказанного пишет:
        Качество: Ниче так...
        И без скринов, без всего. То есть, я так понимаю, это намек на то, что эти 2 новости будут считаться равноправными. То есть зачем париться, снимать какие-то характеристики, скрины и т.д., когда правил нет, новость прекрасно примут без этого. Понятно, конечно, что скачивающих в такой новости будет намного меньше, чем в первом примере, хотя... это как посмотреть. Смотря какая новость будет выше на индексе.
        Или, например, другой вариант, вот тот же SHAH парится над каждой новостью, несколько скринов, подробное описалово и т.д., а кто-то просто взял, написал пару строчек — остальное копипаст на английском с офсайта, плюс ссылки на говнообменники, потому что, типа версия портабельная, хотя она спокойно на portableapps лежит или на других свободных сайтах. Чего тут только не заливали на говнообменники — Оперу ту же... Получается такие новости равноправны? Почти в каждом файле на говнообменнике есть текстовы файл: $$$Заработай или что-то типа того. Там реферальная ссылочка и текст: Хочешь заработать? Регься по ссылке, делай новости и пости их на бла-бла-бла, nnm.ru, еще бла-бла-бла и т.д. Люди реально уже не один год рассматривают NNM не как площадку для нормальных софтовых и других новостей, а как площадку для тупого развода людей на бабки. Вот это обиднее всего. А рекомендации... Да чихать будут люди на рекомендации, если правил нету. В результате так и будут на соседних местах новости — одна скопипащенная, а другая, которую человек часа полтора делал.
        Немного иначе. Во-первых, сейчас (пока что) нет автомата-уборщика, т.к. регистрация закрыта. Во-вторых, того, кто дал инвайт банить автоматом не будет, только админы/модеры будут решать. А автомат их предупреждать.
        Хорошо, это понятно, но поскольку это нигде не декларируется, а если однажды уже многие попадались, то вот и приходиться гадать...
        Больше общения с пользователями на их уровне — и больше пользователей вам помогут.
        К огромному сожалению — это не так.
        Не пора ли уж выйти из тени?
        Смысл? Напомню, когда-то пользователи знали, кто модерирует какой раздел. В итоге, были только наезды, а вот помощи этим модератором было ОЧЕНЬ мало. Так зачем дергать людей? В тоже время, я никогда не скрывался и всегда старался ответить на вопросы.
        Ну вот ведь собрались же люди? Почему ты думаешь, что все так плохо, и что другие не соберутся? Просто о проблеме, может, быть стоит не просто объявить, а немного объяснить ее суть? Возможно, тогда бы кто-то и помог. А так, как люди могут помочь, не зная сути проблемы? Здесь ведь немало спецов, по крайней мере раньше было. Мне тут рассказывали, потому что я тогда не листал NNM, как с кармой игрались, боты там и прочая вот эта тема. Так, может, именно эти бы люди и помогли бы как-то с NNM? Почему бы с ними не поговорить? А их в бан сразу. Да, конечно, с кем-то не поговоришь, потому что видно, какую цель они преследуют. Ну, а с другими-то почему нет. Вот, например, крупнейший российский трекер, как уж их кто не хаял, что про них ни говорили, но у них есть свой блог, где админы довольно подробно пишут, что они делают на трекере. Да, есть и те, кто пишет там гадости. Правда, это сразу трется. Кто-то пишет благодарности, кто-то конкретные советы и т.д. Разве здесь это нереально? Не обязательно же это на индексе объявлять. Конечно, там политсрачеры сразу заминусуют нафиг. Но ведь политика формирования индекса сама таких людей на портал привела. Не бывает ведь действий без последствий... Поэтому я пока вижу это так. Да, бесспорно, о новом NNM я могу многого не знать, но вот политика пропуска новостей на индекс всегда была больным местом. И почему так много людей отсюда ушло? Потому что где-то эта политика такая же, как когда-то давно была здесь. Я не спорю, что портал растет и совершенствуется, и что старый NNM уже не вернешь, об этом мы всегда говорили. Но вот как-то странно он совершенствует
        Ответить
        • _
          И еще про рекомендации добавлю. Так и ПДД можно так изменить... Есть правило: не создавать опасных и аварийных ситуаций на дорогах, а остальное как рекомендации:
          • Не рекомендуется обгон справа
          • Не рекомендуется ехать на красный
          • Не рекомендуется ехать непристегнутым
          • Не рекомендуется ехать по встречке.
          Что ж тогда будет на дорогах? Бардак. Так вот он и здесь сейчас. И если уж встал такой вопрос как-то навести порядок — то это только правилами можно сделать, а не рекомендациями, а то тут так и будет бардак. В своем доке — пожалуйста. Все, что не противоречит правилам сайта — Опера, FireFox и Linux на говнообменниках, фильмы с одной строчкой описания: хороший фильм, рекомендую всем и т.д. Пожалуйста. Но если хочешь отправить новость в какой-то раздел и дальше, на публику, как говорится — пожалуйста, тогда ознакомься с правилами и выполни их. Не хочешь? Тогда новость будет только в доке. Конечно, если здесь сейчас идет речь о том, что модератора найти, то тогда я извиняюсь за оффтоп. А если обсуждаются конструктивные предложения по сайту, то тогда, наверное, это тоже по адресу.
          Ответить
        • aktuba
          _xenium_ 15 июл 09
          По поводу кнопок — понял, сделаем.
          То есть, я так понимаю, это намек на то, что эти 2 новости будут считаться равноправными.
          Это зависит, в первую очередь, от модератора. Скорее всего нет, не будут равноправны. Но, есть и другой пример — пользователь, "не писатель" публикует какой-то софт, который не выкладывали еще даже. Но он не умеет оформлять, да и не хочет. Теперь просто откидывать его? Или, например, хочет поделиться фильмом, который не публиковали — делать скрины, описывать их, искать инфу о фильме и т.д. будет далеко не каждый... Поэтому, должны быть рекомендации, а не правила.
          Ну вот ведь собрались же люди? Почему ты думаешь, что все так плохо, и что другие не соберутся?
          Пока тут не много людей и все заинтересованы в общении — все нормально. Как только сюда набежит куча дебилов... Мягко говоря — трудно будет не только общаться, но и собирать полезную инфу из комментариев.
          Так, может, именно эти бы люди и помогли бы как-то с NNM? Почему бы с ними не поговорить? А их в бан сразу.
          В бан отправляли не тех, кто развлекался или тестил фичи, а тех, кто спамил и призывал уходить с проекта. Почему мы должны им верить, слушать их и т.д., если они не заинтересованы в проекте?
          И почему так много людей отсюда ушло?
          Я не считаю, что ушло много. Специально просматривал многих, кто получил бан. Да, были релизеры с тысячями новостей, но их мало. В основном были те, кто запостил по 2-3 новости и пару десятков комментов. К тому же, большинство из забаненых, в итоге, были разбанены.
          В дополнении к этому пункту: поразмышляй, почему не были забанены многие пользователи, которые критиковали новый двиг и диз, иногда очень аггресивно.
          Ответить
          • aaga
            aaga АВТОР
            aktuba 15 июл 09
            Пока тут не много людей и все заинтересованы в общении — все нормально. Как только сюда набежит куча дебилов... Мягко говоря — трудно будет не только общаться, но и собирать полезную инфу из комментариев.
            Актуба, не обижай! Если сказал не набегут, значит не набегут! Я уже ОЧЕНЬ заинтересован в изменениях и диалоге. Ходи сюда спокойно, собирай инфу и общайся, дорогой, общайся с нами!!!
            Ответить
          • _
            aktuba 15 июл 09
            пользователь, "не писатель" публикует какой-то софт, который не выкладывали еще даже. Но он не умеет оформлять
            Допустим. Но если не будет правил, и онувидит, что новости без нормального оформления принимаются на главную, то тогда зачем их оформлять? Человек привык всегда идти по пути наименьшего сопротивления, но это тогда будет очередной трэш на индексе. Можно, например, подумать о том, чтоб такие новости в разделы пропускать, но на главную — точно нет. А вот если грамотно выстроить политику формирования индекса — не 20 страниц делать, а 5, например, то разделы вновь будут популярными, как это было когда-то, а на интексе будет самый сок.
            Но он не умеет оформлять, да и не хочет.
            А вот не хочет — это уже совсем другая история. Не хочешь оформить нормально — пиши в своем доке для пользователей своего дока. Зачем трэш на индексе плодить?
            Поэтому, должны быть рекомендации, а не правила.
            Тогда все примерно так и останется, как сейчас. Я понимаю твою мысль вполне. Ты за свободу на портале NNM, чтобы была свобода мнений, чтобы каждый мог легко запостить новость не задумываясь о каких-то правилах. Я тоже за эту свободу. Но свобода — это не вседозволенность. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Я понимаю, что каждый волен заливать что угодно и куда угодно, но согласись, заливать Оперу и FireFox на говнообменники — вот это уже перебор. Потому что всех реально тошнит от этого, от вот таких новостей. И от того, что они наравне с нормальными качественными новостями. Ну, написать, что, например, мы не рекомендуем заливать бесплатный софт на говнообменники, и что? Это даст какой-то эффект? Если эти новости будут проходить в разделы и на индекс, то никакого. Люди на эти рекомендации просто положат... Эту проблему можно решить только правилами. Просто я тогда не вполне понимаю, вот сейчас набираются модераторы и т.д., но если политика модерирования новостей не изменится и также администрация будет требовать от них пропускать трэш, который я упомянул, тогда люди увидят, что модераторы поменялись, а суть осталась, тут же их ниже плинтуса заминусуют. Только вина-то будет не модераторов, а в том, что им сказали пропускать этот трэш, потому что есть план — 25 страниц индекса и ххх тысяч посетителей в день.
            Я не считаю, что ушло много. Специально просматривал многих, кто получил бан.
            Но ведь многие просто ушли. Они не были забанены. Впрочем, возможно, конечно, тебе в этом плане виднее.
            В дополнении к этому пункту: поразмышляй, почему не были забанены многие пользователи, которые критиковали новый двиг и диз, иногда очень аггресивно.
            Да, я видел. Но тут, конечно, ничего удивительного нет. Баги прошлого двига людей изрядно поддостали, а когда повесили этот, и люди увидели, что это еще хуже, чем было. Поэтому многие и взорвались. И до сих пор еще эти страсти кипят, хотя уже поутихли немного. Впрочем, это каждый видит на портале ежедневно.
            Ответить
            • aktuba
              _xenium_ 15 июл 09
              Я понимаю, что каждый волен заливать что угодно и куда угодно, но согласись, заливать Оперу и FireFox на говнообменники — вот это уже перебор.
              Согласен, поэтому и нужны адекватные правила и модераторы. Но! Пока не будет какой-то критической массы хороших новостей (как в плане оформления, так и наполнения), отметать такое г..но нецелесообразно — проект останется вообще без новостей. Кстати, я иногда качаю софт у таких "копипастеров", проще скачать, когда есть ссылка, чем искать по инету...
              Ответить
              • _
                aktuba 16 июл 09
                Ну, вот, наконец-то ты все же сказал "правила" :-)
                А вот давай прикинем просто про критичную массу хороших новостей. Есть пользователи, которые постят нормальные те же софтовые новости — kartoshk, SHAH и т.д. Есть говноновости, где портабельный Хром заливается на говнообменник, хотя у него есть немецкий офсайт. Вернее, блог. Оттуда все нормально льется без всяких там заморочек. И вот куча вот таких программ, бесплатных, свободных, льется на файлобменники. Кстати, как оффтоп, я тут недавно хотел тебе в блог коммент написать, но у тебя, там, видимо, ограничение длины коммента на пару строчек. Я уж и по частям разбивал, и что только не делал — никак. Дошел до 9хх символов, и то не прошло. оставил эту затею.
                Но давай посмотрим на эту проблему по-другому. Я знаю, как ты на нее смотришь, хотя, возможно, вынужден так смотреть (кризис плюс явный резкий крах портала после редизайна), поскольку недавно у вас было 250 тысяч посещаемости в день, а сейчас все откатилось года на 3 назад. Я понимаю, что это более чем серьезный удар. Поэтому, наверное, и появилась вот эта порнушная реклама и т.д., что через IE сайт открыть противно.
                Но сейчас, когда портал потерял 2/3 своих посетителей, а почему бы не попробовать? Да, может, на месяц или два сайт останется с новостями на 2-3 странички индекса. И, быть, может, посещаемость упадет вообще до уровня 2005 года. Но потом, когда люди увидят нормальные новости, нормальные авторы из тех, кто еще остался, тоже активизируются? А так, ты посуди сам, тебе бы захотелось бы попотеть над новостью часа полтора, зная, что она будет стоять рядом с говноновостью или даже ниже ее на главной? Да мало кому захочется. Давай будем откровенны. Понятно, кризис потрепал многих. Москва вообще по сравнению с остальными регионами очень сильно от этого пострадала. В чем сейчас проблема? У вас картиночных серверов много. Это трата ресурсов. Может, разрешить внешние серверы? Вы разгрузите свои. Да, я понимаю, с чем это может быть связано — появление порнухи и т.д. Но вам-то на сервера, что, не заливалась спамовая порнуха? Заливалась. Есть кстати фильтр, который отслеживает, появилась ли картинка в новости или нет, или она просто залита, а новость потом или не публиковалась (мож автор передумал), либо картинка была залита ботом? Второе в разы хуже. Так можно все ваше дисковое пространство за короткое время угробить. Галерею фоток указать боту, и пусть фигачит. Вот есть такой фильтр? А ввиду того, что регистрация закрыта, можно спокойно разрешить внешние серверы, потому что пользователей, злоупотребляющих ими и размещающих порнуху, можно забанить. Посмотреть на чат (чатовцы, не минусуйте, ибо это конструктив), сколько туда постится картинок за день... И вот прикинь расход дискового пространства.
                Далее, что еще хотел спросить. Сегодня, просматривая список пользователей, перешел на последнюю страницу, и увидел вот этого: y76uGZ Его ниже плинтуса заминусовали. Но оно и понятно, он постил дешевую эротику, которая тут вообще мало кому нужна, но суть не в этом. Посмотри: Зарегистрирован: 5 мая, 05:41. А какой год? Вот, например, пользователь SHAH: Зарегистрирован: 3 апреля 2005, 13:36. А тут как? Логично предположить, что если пользователь был зарегистрирован в этом году, значит, год не указывается. Указывается год, отличный от текущего. Собственно, вопрос: как мог зарегистрироваться пользователь, когда регистрация была отключена? Или это какой-то очередной баг портала? Но как пользователь мог зарегистрироваться при отключенной регистрации? Это, либо взлом, либо его искусственно взяли и "зарегистрировали". А кто мог зарегистрировать, если не один из администрации? Один из тех, кто имеет доступ к БД... Вот непонятно.
                Ответить
                • _
                  На самом деле я скажу больше. Мне вот тут рассказывают периодически ситуацию, потому что я не такой частый гость NNM, но ты действительно нашел в себе силы как-то разобраться в PHP и пофиксить ряд багов портала. Респект тебе за это и плюс в профайле. Но вот с политикой новостей я вряд ли соглашусь. Как невозможно постепенно отказаться от наркотиков, так невозможно постепенно убирать трэш-новости с индекса. Им либо да, либо нет. Тут нет другого пути. Либо портал, вернее, индекс, будет наполнен качественным контентом, пусть даже сначала это будут 5 страниц индекса, либо, это превратится в "смешение добра и зла", и в результате ничего. Здесь нужно действовать радикально. Иначе уже нельзя. Вот эта вот закостенелая аморфная политика по поводу модерации... К чему она привела вас? Вы 2/3 посещаемости потеряли. При том, то ты мне сегодня говорил, что немного кто ушел. Много. Я по подборке смотрел в свое время. Один за одним они постепенно уходили, и некогда популярные доки, в том числе и закрытые просто наркылись медным тазом. Те же Докеры... Которые в свое время похерили, но тогда было действительно за что — рамки реально перешли. Но потом реанимировали. Но сейчас.... открыть док... Новость в конце от 25 мая. А она 15-я. Да там раньше было 5-7 постов в день. И куча ответов. А сейчас... Все стухло. А ты говоришь, ушло не так много. С точки зрения неактивных пользователей по БД, может, а вот реально, по комментам.... Я знаю, ты не любил Докеров как док с момента его закрытия, и незадолго до... но... этот док тоже принес немало посетителей порталу, если уж так смотреть правде в глаза.... Хотя, конечно, счетчик — это счетчик, там все обезличено. Я уже тут писал про счетчик и повторяться не буду. Пока вы не откажетесь от него, ничего не будет. Буду какие-то непонятные компромиссы, мешанина с авторскими новостями и копипастными. Нужно взять все в кулак и сказать: верх авторским новостям и нет копипасту. Под копипастом я имею в виду тупой дешевый копипаст, он легко определяется, даже визуально. Остальное обсуждаемо. Вот правильно тебе SHAH сказал, что ты один сейчас сражаешься. И я об этом упомянул, что респект за это тебе. Только вот эта политика вам реально мешает. Уберите ее, и нормальные люди подтянутся. Плюс вот эту рекламу порнушную и т.д. Я понимаю, когда это на сайте, образовавшемся вчера, и надо как-то себя окупить. Но уж вам-то... именитому когда-то порталу до такого опускаться....
                  В общем, жизнь продолжается, и веселей смотреть на это надо. Но... надо и убрать первоочередные проблемы портала.... Пока этого нет, вряд ли что-то будет. Есть какие-то соображения, когда разделы восстановят?
                  Ответить
                • aktuba
                  _xenium_ 16 июл 09
                  Ну, вот, наконец-то ты все же сказал "правила" :-)
                  Правила для сайта. Для оформления новостей — рекомендации. Ничего не поменялось ;).
                  А так, ты посуди сам, тебе бы захотелось бы попотеть над новостью часа полтора, зная, что она будет стоять рядом с говноновостью или даже ниже ее на главной? Да мало кому захочется. Давай будем откровенны.
                  Давай. 2-3 страницы качественных новостей, в сутки, не наберется. макс — одна полная страница. Самое интересное — так было всегда: и год назад, и два года назад, и сейчас.
                  И вот прикинь расход дискового пространства.
                  Мы это прикинули года три назад. Добавить 1-2 доп.винта не проблема ;).
                  Посмотри: Зарегистрирован: 5 мая, 05:41. А какой год? Вот, например, пользователь SHAH: Зарегистрирован: 3 апреля 2005, 13:36. А тут как?
                  Этого года. Текущий год не выводится, как и в комментариях ;).
                  Собственно, вопрос: как мог зарегистрироваться пользователь, когда регистрация была отключена?
                  С этим намного проще. Я как-раз был в отъезде, когда натягивали текущий дизайн, так вот при натягивании, случайно, удалили кусок кода, ответственного за регистрацию. Потом все вернули. Можешь спросить у beshh-а, он в тот момент тоже порегал ботов ;)
                  Админы никогда, никого сами не регают.
                  Здесь нужно действовать радикально. Иначе уже нельзя.
                  Правильно, но! Как и с табаком или наркотиками, нужна полноценная замена. В случае табака (про наркотики не знаю, не употребляю), обычно, семечки или конфеты. А что может быть заменой новостям? Только хорошие новости. Убери сейчас половину трэша — пользователи разбегуться. Поэтому, как я считаю, правильнее сначала вернуть разделы + набрать модераторов, которые потом будут планомерно вычищать из засланок всякое гавно.
                  В общем, жизнь продолжается, и веселей смотреть на это надо. Но... надо и убрать первоочередные проблемы портала.... Пока этого нет, вряд ли что-то будет. Есть какие-то соображения, когда разделы восстановят?
                  Этим и пытаемся заниматься... По поводу разделов — скорее всего, сегодня начну заниматься, сколько займет — ответить пока не могу, пока не изучу весь код, ответственный за разделы...
                  Ответить
                  • _
                    aktuba 16 июл 09
                    Правила для сайта. Для оформления новостей — рекомендации. Ничего не поменялось ;).
                    Ну, что ж, как компромиссный вариант на какое-то время можно оставить, но без правил качественных новостей особо можно не ждать — люди всегда привыкли идти по пути наименьшего сопротивления. Мы ж не собираемся возводить правила, как на некоторых трекерах — обязательный сэмпл к фильму для оценки качества. Каждый понимает, то если палку перегнуть, то и вообще тут новостей не будет. Ладно, с этим решили, считаешь нужным — пусть будет.
                    Мы это прикинули года три назад. Добавить 1-2 доп.винта не проблема ;).
                    Я тоже прикинул...Особенно как анимашки в чате грузятся. Ну, да ладно. С картиночными хостингами тоже все на так гладко, все помнят, как с мая iPicture начало колбасить. И колбасило полтора месяца. Только недавно решили все проблемы. Ладно — устраивает вас такой расклад — не вопрос.
                    С этим намного проще. Я как-раз был в отъезде, когда натягивали текущий дизайн, так вот при натягивании, случайно, удалили кусок кода, ответственного за регистрацию. Потом все вернули. Можешь спросить у beshh-а, он в тот момент тоже порегал ботов ;)
                    Админы никогда, никого сами не регают.
                    Извини, не был знаком с ситуацией... Ник beshh мне знаком, и мне чатовцы рассказали много хорошего о нем, но лично я с ним не общался, конечно, хотя про ботов наслышан. С этим тоже понятно.
                    Убери сейчас половину трэша — пользователи разбегуться. Поэтому, как я считаю, правильнее сначала вернуть разделы + набрать модераторов, которые потом будут планомерно вычищать из засланок всякое гавно.
                    Компромиссный временный вариант, опять же... Только давай прикинем с вот такой стороны: ты много лет покупал молоко "Рога и копыта" — натуральное, вкусное и т.д. И вот производитель постепенно стал разбавлять его сухим. И дошло до того, что теперь это любимое всеми молоко готовится полностью из порошка. Естественно, что куча людей просто перестало его покупать — у многих аллергия на сухое молоко — это доказанный факт с медицинской точки зрения. И ты перестал его покупать. Но тут производитель обращается к покупателям и говорит: ребят, мы исправимся. Каждый день мы будем на 1% уменьшать долю сухого молока и прибавлять соответствующий процент натурального. Ты бы купил это молоко или все же дождался бы, когда эта доля натурального достигнет 100%? Или бы ты вообще забил бы на этого производителя и взял бы одну из десятков других марок натурального молока? Грубо гооря, переметнулся бы на другого производителя? Хороший вопрос. Вот с такой же ситуации портал видит листатель. Не ньюсмейкер, а самый обычный листатель. Я не хочу сейчас этим ничего сказать, потому что ты сам сказал, что нормальных новостей одна страница наберется, то есть нечем пока поднимать эти проценты. Я просто хочу, чтобы об этом как-то не забывалось. Тот, кто знает NNM хотя бы года 3-4, прекрасно поймет, о чем я. Ну, и разумеется, как я говорил, когда новость SHAH'а стоит почти рядом с говноновостью, какой потом у него-то стимул будет... Это пока еще есть, к счастью...
                    Этим и пытаемся заниматься... По поводу разделов — скорее всего, сегодня начну заниматься, сколько займет — ответить пока не могу, пока не изучу весь код, ответственный за разделы...
                    Вот это правильно. Скажу даже больше — сделай 20 тематических разделов. Больше не надо. Подумайте вместе как-нить над категориями, описывающими новости, думать не надо, на любом трекере это есть, просто какие конкретно взять и сделай эти разделы. Сейчас, вроде, на индексе по 20 новостей на страницу... Честно говоря, давно там не был, но не суть, пусть 20. И вот первая страница индекса — это самая значимая новость если не каждого раздела (аудиокниги на первой странице вряд ли кого-то заинтересуют), то ряда определенных разделов. Далее — остальной сок, но уже чуть менее значимый. А под новостями, чтобы вернуть былую популярность разделов можно добавить ссылку: Другие новости раздела (например) Политика или Софт или чего-то там еще...
                    Ответить
                    • _
                      Поэтому примерно вот так. Про правила, я конечно, поспорил с тобой, но я не говорил, что это первоочередное. Первоочередное я выдвинул именно не супермодератора главной, а разделы. Без них сайт вообще просто погибнет.
                      Поэтому, наверное, можно считать, что мы друг друга услышали. Твои доводы мне понятны. Я понимаю, что трэш-новости на NNM — это уже как раковая опухоль, которая настолько въелась в организм, что стала его частью. И от этого за 5 минут не избавишься.
                      К другим возможным вопросам ко мне. Я упомянул о политсрачерах. Это не значит, что я против политика на главной. Я против преобладания ее над остальными новостями. Так же, как к преобладанию над остальными эротических обоин на рабочий стол, да и любых других и т.д. Вот я понимаю, выпуски Wallpapers Mania — это действительно заслуживает уважения. А вот остальная псевдопорнуха-псевдоэротика — явно лишее на главной. В разделе пусть, может, и займет какое-то место. За чем человек вообще идет в интернет? За новостями (в том числе и политическими), за обзорами нового софта, музыки, фильмов... Но никак, наверное, не за пелоточными обоями. Кому нужна только политика одна, сюда не ходит, он выбирает специфические сайты. На том же Эхо Москвы можно много чего обсудить, в том числе и не только политику. Но ведь NNM более универсален. Хочется, чтобы был баланс, а не дизбаланс. Конечно, я понимаю, что одному человек сложно создать какой-то баланс на индексе, когда надо кучу засланок разгрести. Но именно для этого мы и говорим о необходимости скорейшего восстановления функциональности разделов и набора модераторов туда. Иначе списком людей, которые собрались здесь, проблему не решить.
                      Все, aktuba, спасибо за беседу. Надо, сказать, раньше, на мой взгляд, ты был менее уравновешенным человеком. Сейчас более. Но, наверное, это просто бросается в глаза, потому что я давно тут не был. Поэтому все, что хотел сказать, сказал. Вернее, наверное, все то, что хотел услышать от меня человек, позвавший меня в этот пост.
                      Ответить
          • SHAH
            aktuba 15 июл 09
            Но, есть и другой пример — пользователь, "не писатель" публикует какой-то софт, который не выкладывали еще даже. Но он не умеет оформлять, да и не хочет.Своим я помогаю, и думаю модеры и админы должны помогать новичкам и не отметать с порога молодых, но новость должна быть максимально информативной, и оформленной или только в доке.
            Для того, чтоб оформляли нормально — был фак, вполне нормальный и рекомендации по оформлению новостей там были нормальные — надо просто его вернуть.Пока тут не много людей и все заинтересованы в общении — все нормально. Как только сюда набежит куча дебилов.Актуба, мы же видим, что ты один воюешь, кто ж тебя обидет?
            Радуйся жизни — у тебя есть для этого причина в доме ;))
            Ответить
            • aaga
              aaga АВТОР
              SHAH 15 июл 09
              И я порадуюсь, раз есть причина! Но Актуба не один, а мы, которые здесь? :)))
              Ответить
              • SHAH
                aaga 15 июл 09
                Танцуют ФСЕ !
                Ответить
                • aaga
                  aaga АВТОР
                  SHAH 15 июл 09
                  Потанцуем от души, и пойдём снова тянуть сайт в гору! Намодерачим ещё чего-нибудь полезного:)))
                  Ответить
            • aktuba
              SHAH 15 июл 09
              Для того, чтоб оформляли нормально — был фак, вполне нормальный и рекомендации по оформлению новостей там были нормальные — надо просто его вернуть.
              Кто-то мешает? ;)
              Ответить
              • SHAH
                aktuba 16 июл 09
                Там половина уже отсутствует :(
                Много умных идей и подсказок было под катом и в коментах (советы академика) — жаль, но в некоторых постах остались только заголовки...
                Ответить
            • _
              SHAH 16 июл 09
              но новость должна быть максимально информативной, и оформленной или только в доке.
              С этим целиком и полностью согласен. поскольку я как раз это и утверждал... Поэтому плюс в коммент и профайл.
              Ответить
  • dimm667
    14 июл 09
    Здравствуйте, глубокоуважаемые, прочитал обсуждения, ОЧЕНЬ рад наступившем конструктивизмом.
    Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      dimm667 14 июл 09
      Привет, дружище! не пропадай.
      Ответить
      • dimm667
        aaga 14 июл 09
        Отохну от трудов праведных, и за дело. А пока у меня действительно BEER inside.
        Ответить
        • dimm667
          dimm667 15 июл 09
          Кстати, рекомендую посмотреть:
          snowball.ru
          (Это не рекаламма)
          Ответить
          • dimm667
            dimm667 15 июл 09
            А какой олень мне плюсов столько нахреначил? Нука, отхреначевайте взад!
            Ответить
            • aaga
              aaga АВТОР
              dimm667 15 июл 09
              олень известный, уж лучше не шуми.
              Ответить
  • aaga
    aaga АВТОР
    14 июл 09
    a92, уважаемый! Бросай прикидываца бензином. Бери бразды правления на главной. Смотрю, смотрю, ну нету лучше тебя кандидата. Я не боюсь бросить правду в лицо ;). Лучший новостник, аккуратный, скромный, не участвуешь в интригах. Ведёшь себя ровно, как пароход! Авторитет — дай Бог любому. Правила модерации готовы, ты сам сваял. Никто никогда не упрекнёт тебя за твои-же новости на главной( а то сейчас их мало:))). Команда помощников уже бьёт копытом, работать хочет.
    Ну доколе у нас будет такая неуклюжая главная. Назвался груздем, полезай в самосвал (и рули нам на радость)!
    Ребята, кто согласен, поддержите, плюсаните. a92 увидит такую поддержку, застесняется, и примет предложение!
    Ответить
    • aaga
      aaga АВТОР
      aaga 14 июл 09
      Да и Актуба заждался.
      Ответить
      • a92
        aaga 14 июл 09
        Спасибо на добром слове. )
        Есть у меня серьезная причина для самоотвода — я хоть и не сижу на работе по 8 часов, у меня достаточно мало свободного времени. Для того чтобы запостить пару-тройку новостей его вполне, конечно, хватает, но вот модерить... За день поступает такооое количество новостей, что становится дурно... (
        Ответить
        • aaga
          aaga АВТОР
          a92 14 июл 09
          Главное — толковая координация действий! Собери хорошую команду, распредели обязанности, и поедет наша тачанка. У нас (крысобоев) тоже поначалу голова кругом шла. Потихоньку втянулись, вроде даже результаты видны (сам себя не похвалишь — сидишь как опплёваный). Попробуй, хотя-бы. Как можно угадать, что было в чаше, не пригубив? Даже работая час-два в день, с твоим вкусом и чутьём наберёшь отличный глагн. Пусть он будет по началу не 10 страниц, и 2-3-4. Но это будет уже САЙТ!
          Ответить
          • a92
            aaga 15 июл 09
            _xenium_ выше хорошо сказал — необходимо решить сначала технические проблемы, и в первую очередь, восстановление разделов с назначением их модераторов, иначе эти авгиевы конюшни не разгрести...
            Ответить
  • tekidora
    14 июл 09
    сделать подраздел для аудиокниг
    Ответить
  • swd701
    14 июл 09
    Окончательный вариант Правил будет готов в ближайшие дни. Убедительная просьба ко всем, у кого есть конструктивные предложения отписываться здесь. После того, как Правила будут приняты и опубликованы менять их уже будет поздно.
    Ответить
    • beshh
      swd701 16 июл 09
      я правильно понимаю, что имеются ввиду правила, написаные в шапке?
      Ответить
Сделано с noname
full image