Когда Польша появилась, Россия не то что не начиналась её даже не планировалось. Маскали были, прочем и сейчас ничего особо не изменилось. Есть маскали, а есть руские. Я поляк, но к руским или к русским отношусь нормально. Не хуже и не лучше, чем ко всякому другому. А про то, что поляки на Москву ходили, так с ними и войска Великого Княжества Литовского, Руского, Жамойтского туда же ходили. Вообще создаётся ощущение, что РФ одни враги окружают, такая пропаганда, наверное, позволяет одним дурить голову другим, а все проблемы на "врагов" списывать, как при совке. Собый бы занялись, своими проблемами, а то ведь, как послушаешь байки о "великой России" , так сразу пьяные подростки на ум приходят, со своим пустым бахвальством.
По этой теме много чего можно сказать. Например как на заключительном этапе гражданской войны, Польша прикарманила Западную Белоруссию и Западную Украину. Неудачные действия советских войск кончились подписанием мирного договора передававшим оные земли Польше.
Отдельно можно вспомнить о Женевской конференции 1927 года, где Польша принимала участие в обсуждении планов атаки на СССР.
главного штаба Войска Польского — историки хреновы... пишите уже тогда правильно: штаба генерального Войска Польского...
Комментируя далее выводы Сергея Ковалева, петербургский социолог — нормально, историка в исследованиях поддерживает социолог. а почему не дворник или милиционер?
по поводу простили ли поляки немцев... конечно, для поддержания мифа, что "Россия в опасности и кругом одни враги", годятся любые утверждения.
к Вашему сведению "любовь" поляков и немцев (или: немцев и поляков) взаимная. где то такая же как армян и грузин. отец преподавал в свое время в Академии, в основном для иностранцев. говорил, что у какого то "умника" хватило в голове посадить на одни занятия вместе группу немцев (из ГДР) и поляков. смотрели они друг на друга... как волки на собаку. а когда отец задал вопрос (занятие по тактике) пройдут ли по конкретной местности танки (у всех одни и те же карты), то ответ от немца: "Если механики-водители будут советские солдаты или немецкие, то пройдут. Если польские — не пройдут". поляк отвечал аналогично: "Если механики-водители будут советские солдаты или польские, то пройдут. Если немецкие — не пройдут".
82-й, г.Сусуман. стройотряд. все заработанное — в Фонд мира. на гора — почти по тысячи рублей на нос. из 35 человек личного состава: десять немцев, четыре поляка, двое из Чехословакии, один кубинец. иностранцам от участия в строяке — ни жарко, ни холодно, т.е. никаких "дополнительных бонусов". поехали исключительно из убеждений. и работали превосходно. вспоминается только как Збышек (фамилию подзабыл) из Силезии костерил русским матом социализм, коммунистов и всю Москву когда его поставили сносить стенку. эту стенку только три дня как отлили из бетона, а тут из Москвы пришли "новые" "уточненные" чертежи, на которых эта злополучная стенка должна стоять на три метра в сторону.
обвинять огульно всех под одну гребенку — это легко. и модно нынче стало. так проще.
"...конечно, для поддержания мифа, что "Россия в опасности и кругом одни враги", годятся любые утверждения..."
Надо понимать так, что польская разведка, составляя документ, в котором говорилось, что "Главная цель – ослабление и разгром России", преследовала целью поддержание мифа?
1. Пилсудский и его подчиненные и последователи были исключительно мечтателями и надеялись пройти до Тихого океана.
2. если покопаться, то можно найти какие-нибудь планы ГШ МО СССР как советская армия собиралась дойти до Атлантики и форсировать тот же Ла Манш. причем реально такие планы или разработки были в действительности. и выдать как образец советского милитаризма и желание поработить старушку Европу.
3. почему ограничились только Польшей? почему не "нашли" "рукописей" с планами Чингисхана или Александра Македонского? или еще кого? что так немасштабно?
сперва не совсем в тему, точнее по аФФтару — тебе в смысле:) Читаю тут пельмешки, рецепт корейско-китайский, интересный... Смотрю комменты и ... вдруг.... вижу, знакомый ник:) стало интересно, читаю — ты там сперва критикуешь РЕЦЕПТ!!! за соевый соус (для не понимающих — практически ВСЕ блюда корейской и китайской кухни готовятся с ним) , потом заявляешь, что саке и рисовая водка к этому блюду дрянь, а заканчиваешь тем, что пельмени с русской водкой — лучшее блюдо:) Возник вопрос — ЗАЧЕМ был тот коммент?:)
1) Поляки вообще были мечтателями, далее смотри пункт2
2) Можно не пытаться, а просто ПОСМОТРЕТЬ историю России и увидеть, что поляки не раз и не пять лезли в Россию, доходили до Москвы, сидели в Кремле... Не в мечтах, а в реале!!!!
3) в свое время Польша владела не хилой армией и влиянием, не Чингис конечно, но сравнимо с германией и Шведами тех времен!
в ЧеКе не работал? и не собирался? пройти, посмотреть, запомнить — похвально. неленивый. только я что-то не помню чтобы я что-то упоминал о пельменях. приписывать то не надо. вот так и искажения появляются.
1. Мечтания это мечтания. Документ, составленный такой структурой как разведка — это немного по-другому называется, чем мечтания.
И ещё — если рассматривать только мечтания, что, такие мечтания говорят о большом дружелюбии к восточному соседу?
2. Какая связь между планами Пилсудского и планами ГШ МО СССР? Пилсудский мечтал дойти до Тихого океана чтобы не допустить порабощения Европы большевиками?
3. Чингисхан не успел. А вот его потомки — вполне много чего успели. Но, конечно, это всё страшилки ура-патриотов про осаждённую крепость, а на самом деле у ГШ МО Киевской Руси были планы дойти до пустыни Гоби и поработить всех монголов.
Не знаю, кто больше поспособствовал началу войны, но когда Гитлер напал на Польшу, у польских солдат был выбор — сдаться немцам или сдаться русским, но исконная ненависть к русским у поляков была выше, и они предпочли немцев. Во сколько жизней Польше обошлась ВМВ, я думаю, вспоминать не нужно, и что львиная доля смертей поляков на совести фашистской Германии. Но немцам они давно все простили, а ненависть к России осталась, хотя за вековую историю Россия причинила вреда Польше просто на несколько порядков меньше, чем та же Германия. Но немцев они просто не любят, а русских ненавидят. И врядли тут что-то можно изменить.
Комментарии
Отдельно можно вспомнить о Женевской конференции 1927 года, где Польша принимала участие в обсуждении планов атаки на СССР.
Ну а Руссько помогало...
Комментируя далее выводы Сергея Ковалева, петербургский социолог — нормально, историка в исследованиях поддерживает социолог. а почему не дворник или милиционер?
по поводу простили ли поляки немцев... конечно, для поддержания мифа, что "Россия в опасности и кругом одни враги", годятся любые утверждения.
к Вашему сведению "любовь" поляков и немцев (или: немцев и поляков) взаимная. где то такая же как армян и грузин. отец преподавал в свое время в Академии, в основном для иностранцев. говорил, что у какого то "умника" хватило в голове посадить на одни занятия вместе группу немцев (из ГДР) и поляков. смотрели они друг на друга... как волки на собаку. а когда отец задал вопрос (занятие по тактике) пройдут ли по конкретной местности танки (у всех одни и те же карты), то ответ от немца: "Если механики-водители будут советские солдаты или немецкие, то пройдут. Если польские — не пройдут". поляк отвечал аналогично: "Если механики-водители будут советские солдаты или польские, то пройдут. Если немецкие — не пройдут".
82-й, г.Сусуман. стройотряд. все заработанное — в Фонд мира. на гора — почти по тысячи рублей на нос. из 35 человек личного состава: десять немцев, четыре поляка, двое из Чехословакии, один кубинец. иностранцам от участия в строяке — ни жарко, ни холодно, т.е. никаких "дополнительных бонусов". поехали исключительно из убеждений. и работали превосходно. вспоминается только как Збышек (фамилию подзабыл) из Силезии костерил русским матом социализм, коммунистов и всю Москву когда его поставили сносить стенку. эту стенку только три дня как отлили из бетона, а тут из Москвы пришли "новые" "уточненные" чертежи, на которых эта злополучная стенка должна стоять на три метра в сторону.
обвинять огульно всех под одну гребенку — это легко. и модно нынче стало. так проще.
Надо понимать так, что польская разведка, составляя документ, в котором говорилось, что "Главная цель – ослабление и разгром России", преследовала целью поддержание мифа?
2. если покопаться, то можно найти какие-нибудь планы ГШ МО СССР как советская армия собиралась дойти до Атлантики и форсировать тот же Ла Манш. причем реально такие планы или разработки были в действительности. и выдать как образец советского милитаризма и желание поработить старушку Европу.
3. почему ограничились только Польшей? почему не "нашли" "рукописей" с планами Чингисхана или Александра Македонского? или еще кого? что так немасштабно?
1) Поляки вообще были мечтателями, далее смотри пункт2
2) Можно не пытаться, а просто ПОСМОТРЕТЬ историю России и увидеть, что поляки не раз и не пять лезли в Россию, доходили до Москвы, сидели в Кремле... Не в мечтах, а в реале!!!!
3) в свое время Польша владела не хилой армией и влиянием, не Чингис конечно, но сравнимо с германией и Шведами тех времен!
лови ссылку: rbcdaily.ru
тебе будет в тему. разместил бы сам, но не могу. в твой док у меня нет возможности вставлять новости.
если будешь вставлять и от моего имени, то предлагаю другое название: Запасайте соль и спички.
Когда ты везде успеваешь?
И ещё — если рассматривать только мечтания, что, такие мечтания говорят о большом дружелюбии к восточному соседу?
2. Какая связь между планами Пилсудского и планами ГШ МО СССР? Пилсудский мечтал дойти до Тихого океана чтобы не допустить порабощения Европы большевиками?
3. Чингисхан не успел. А вот его потомки — вполне много чего успели. Но, конечно, это всё страшилки ура-патриотов про осаждённую крепость, а на самом деле у ГШ МО Киевской Руси были планы дойти до пустыни Гоби и поработить всех монголов.