Эмен Аль-Саед? А что он ещё может сказать? Мастер, почитайте ветхий завет, что ли... если бы арабы хотели/умели работать, то и разговоров было минимум. Евреи умудряются в пустыне овощи выращивать, а арабы только тротилом оборачиваться могут. Ну и винить во всех своих бедах евреев. Как муслимы у нас винят русских, во франции французов и тд...
A esho bolshenstvo Israeltyan uje ne otkuda ne priehali a rodilis zdes patamu chto ani patomki teh kto priehali, i procent teh kto priehali iz Arabskih stran kstati namnoga vishi teh kto priehal iz evropeiskix, tak chto ne nado facti zaputavat
procenti kstati ne pravilnei, zdes namnoga bolshe imegrirushih iz arabskix stran i ani zdes v bolshenstve, russka izichnei ludi sdes sigda kogda hotyat skazat izraeltyan (ne vihodshi iz SNG/russiei) nazivaiut ego marakanits (imeica vidu etim chto temno-koji)
1/3 вообще не евреи , 1/3 грузинские, бухарские ,горские и т.д. Из оставшихся примерно 10% по поддельным документам или притянутым за уши родством . Что осталось от миллиона ?
Кстате а за что мне два минуса поставили ????
Я не правельно сформулировал вопрос ? Или кого-то оскорбил ?
Еврейские профессора признали,что во времена Исуса,на территории Израиля секта иудеев была всего 3% от всего населения. Еще вот ,что добавлю,что в Пакистане люди себя называли,сынами Израелевыми,но если их назовешь-яхуди(изгнанный) то могли и убить. Так они называли тех,кто себя сейчас называют евреями.
Я тут читал что в у нас Израиле свиней называют то-ли маленький бегемот, то-ли низенький жираф и так свинина становится кошерная ))) А еще что евреям нельзя в субботу сливать воду в унитазе , поэтому в воскресенье канализационная система перегружена)).
На работе рассказываю ,народ валяется под столами.
Палестина не снимает власяницы, и глава ее посыпана пеплом. Назарет заброшен; там, где, перейдя вброд Иордан, ликующие толпы израильтян с пением вступили в землю обетованную, теперь видишь только убогий лагерь бедуинов в пестрым лохмотьях; проклятый Иерихон лежит в развалинах, как оставил его более трех тысяч лет назад Иисус Навин; Вифлеем и Вифания пребывают в бедности и унижении, и ничто не напоминает о том, что некогда им выпала высокая честь видеть в своих стенах Спасителя; в том священном месте, где пастухи ночью стерегли свои стада и где ангелы возвестили на земле мир и в человецех благоволение, не встретишь ни души и ничто не радует глаз. Даже прославленный Иерусалим, одно из самых величавых имен в истории, утратил былое величие и превратился в нищую деревню; здесь нет уже сокровищ Соломона, ради которых стремились бы сюда восхищенные царицы Востока; чудесный храм, краса и гордость Израиля, не существует более, и турецкий полумесяц красуется на том месте, где в достопамятный день, который навсегда сохранится в анналах истории, воздвигнут был святой крест. Знаменитое море Галилейское, где некогда стоял на якоре римский флот и где плавали на своих лодках апостолы, давным-давно покинуто рыцарями войны и промысла, и берега его безмолвны и пустынны; Капернаум обратился в груду развалин; Магдала стала пристанищем обнищавших арабов; Вифсаида и Хоразин исчезли с лица земли, и «пустынное место», где некогда тысячи людей слушали Спасителя и были накормлены пятью хлебами, спит безмолвное и всеми покинутое, – лишь хищные птицы да трусливые лисы нашли здесь приют.
Повсюду вокруг мечети Омара видишь разбитые колонны, жертвенники удивительной работы, обломки прекрасных мраморных украшений – бесценные остатки Соломонова храма. Их раскопали под толстым слоем земли и мусора на горе Мориа. В той части древней стены храма Соломонова, которая называется «Стена плача» и где евреи каждую пятницу лобызают священные камни и оплакивают былое величие Сиона, всякий может видеть остатки самого настоящего и доподлинного храма Соломона – три-четыре камня, лежащие один на другом, причем каждый вдвое длиннее семиоктавного фортепиано и шириной примерно во всю его высоту. На обломках этих очень своеобразная, необычная резьба. Но я уже говорил, что эдикт, запрещающий христианским псам вроде нас входить во двор мечети и любоваться бесценными мраморными столпами, некогда украшавшими внутренность храма, отменен всего лишь год или два назад; поэтому к глубокому интересу, который они, естественно, вызывают, прибавляется еще очарование новизны. Они встречаются на каждом шагу; особенно много их в соседней мечети Эль Акса, – для лучшей сохранности они вделаны в ее внутренние стены. Эти обломки, теперь грязные и запыленные, имеют лишь весьма отдаленное сходство с тем великолепием, равного которому, как нас учили, нет на земле.
АХ ДА! ВЫ МЕЖ ДВУМЯ АБЗАЦАМИ ЗАБЫЛИ ВСТАВИТЬ ЕЩЕ ОДИН. Меж приютом лисиц и мечетью Омара. Что же вы забыли? А вот что. Марк Твен писал:
Население Иерусалима составляют мусульмане, евреи, греки, итальянцы, армяне, сирийцы; копты, абиссинцы, греческие католики и горсточка протестантов. Всевозможные оттенки и разновидности всех нацианалъностей и языков, которые здесь в ходу, слишком многочисленны, чтобы говорить о них. Должно быть, среди четырнадцати тысяч душ, проживающих в Иерусалиме, найдут представители всех наций, цветов кожи и наречий, сколько их есть на свете. Всюду отрепья, убожество, грязь и нищета – знаки и символы мусульманского владычества куда более верные, чем флаг с полумесяцем: Прокаженные, увечные, слепцы и юродивые осаждают вас на каждом шагу; они, как видно, знают лишь одно слово на одном языке – вечное и неизменное «бакшиш». Глядя на всех этих калек, уродов и больных, что толпятся у святых мест и не дают пройти в ворота, можно подумать, что время повернуло вспять здесь с минуты на минуту ждут, чтобы ангел господень сошел возмутить воду Вифезды. Иерусалим мрачен, угрюм и безжизнен. Не хотел бы я здесь жить.
Итак, что дает нам Марк Твен. Свидетельство того, что под властью мусульман, Палестина превратилась в пустыню. Свидетельство того, что Палестина практически обезлюдила. Сам великий некогда Иерусалим, Твен называет "нищей деревней", определяя его население всего в 14 тыс. Замечу, что в 1906г. путеводитель по Палестине и Сирии, изданный Карлом Бедекером, сообщал что всего в Иерусалиме проживали уже 60000 человек, из которых 40000 – евреев, 13000 – христиан и 7000 – мусульман, большиство из которых были не арабы.
Возникает вопрос, так уж упомянутые в статье, арабские дедушки и бабушки, опередели евреев, начавших возвращатся в Палестину в конце 19-го века. Стоит напомнить, что даже главный палестинский раис — Арафат, совсем не коренной палестинец. ))
В правление Осман конкретно (а не каких то абстрактных мусульман), Палестина переживала не лучшие времена. И народу было мало. НО. В той же Сирии к 20м годам прошлого века жило всего лишь 300000 человек. Однако сейчас 18 миллионов (отминусуем 2 миллиона иракских беженцев, и 500000 палестинских).15 с половиной миллиона сирийцев из 300000 нехило не правда ли. Тех же палестинских беженцев после 1948 года было меньше миллиона. А сейчас 6 миллионов.
О чем это говорит? Населения было мало. Однако в Палестине по данным ООН на 1948й год жило 1.200000 палестинцев и 600000 евреев. При том евреи владели непосредственно сами чуть менее 10 процентами земли.
На что влияет это уточнение? Важно, что речь идет о временном отрезке, непосредственно примыкающем к началу сиониского движения. Разумеется нельзя сказать, что Палестина совсем пустовала, но была весьма близка к этому. Далее, из любезно процитированного вами абзаца — "Население Иерусалима составляют мусульмане, евреи, греки, итальянцы, армяне, сирийцы; копты, абиссинцы, греческие католики и горсточка протестантов"
И все представители самых разных народов, "легким движением руки" превратились в палестинцев. По какому принципу? Единственный принцип деления — еврей или не еврей. То есть таким, нехитрым способом, евреев в одностороннем порядке исключили из числа жителей Палестины. И это называют — " осветить затемненную историю " ))
В целом, в данном вопросе сложилась ситуация, подобная той, что связанна с потомками рабов в Америке. Никто не отрицает, что рабство существовало. Но это не значит, что каждый обладатель кожи темного цвета, является потомком жертвы рабовладельческого строя. Что не мешает любому, только что прибывшему африканскому эмигранту, громко обьявлять себя таковой.
Так и любой араб, чья семья перебралась в Палестину не намного ранее(а может и позже) первой волны сионистов, обьявляет себя коренным населением. Это как в недалеком будущем Москвы, дети Равшана и Джамшута будет цедить: — "понаэхалы тут" ))
Динамику численности Палестинцев скажем в 16м веке мы проследить не можем из-за отсутствия данных. Зато нам Известно, что Евреи, греки и прочие по отношению к суннитскому населению составляли мизер. И численность их к концу 19 го века была 25 тысяч от 300000. Затем постепенно увеличивалась до 600000.
В арабских странах популярно составление родословных. Причем не сиюминутных, а планомерных записей на протяжении поколений. Вдобавок новоприбывшие в Палестину селились преимущественно в свои поселения и кварталы. Эмиграция в Палестину из других арабоязычных стран началась в основном в 20е года прошлого века. И существенно не влияла на состав коренного населения.
Площадь современной палестины, т.е. Израиля и палестинских территорий, составляет 26т. кв. километров. А Сирии — 185т. Несколько сомнительно, что при этом, население палестины в конце 19в. превышало таковое в значительно большей Сирии. Кроме того, при рассмотрении демографических вопросов в палестине, всегда ислючается тот факт, что начиная с 1946 года, в регионе уже существует одно палестинское государство. Я думаю, никто не будет утверждать, что современные иорданцы ведут свой род от ихтиандров из Иордана ))
что касается родословных, то в Израиле есть палестинские деревни, в которых практически все жители носят одну фамилию. И зачастую, корни этих фамилий уходят в Сирию, Иорданию и Египет. Тут мы подходим к вопросу эмиграции в Палестину жителей соседних территорий в конце 19 — начале 20 века. Основа этого процесса, ничем не отличается от современной эмиграции арабов в страны запада. Экономический фактор. И единственной силой, изменившей экономическую ситуацию в палестине, был сионизм. Еврейские деньги привлекли нищих феллахов. И логично предположить, что именно они и их потомки, первыми бежали из Палестины в 1948-м. Вот такие дедушки и бабушки )
Нисколько не сомнительно. Положение Палестины экономически было лучше положения Сирии. Все из-за османских методов управления плюс ряд восстаний которые подавлялись со всей жестокостью. Например резня алавитов в середине 19го века. Ведь алавиты были самой крупной общиной в Сирии.
Массовое присутствие палестинцев в Иордании вызвано исходом из беженцев из палестины.
Вы почитайте план раздела Палестины 1947 года. Там речь не о Трансиордании идет, а о подмандатной Палестине
Сирия так же входила в империю как и Палестина. Методы управления общие. Кстати, в Сирии не только резали, туда ещё и бежали. В частности армяне. И в немалом колличестве.
Иордания (Трансиордания) получила независимость в 46-м. И образовалась из тех же палестинцев. Которые в 48-м, просто напрасто отмежевались от своих же неудачливых родственников, присвоив им статус второго сорта.
Это напоминает анекдот: — Спрашивает армянин грyзина:
Именно. И именно поэтому к 20и годам 20го века Сирия была несусветной дырой с 300000 жителей. Что касаемо армян, то да бежали и не мало.
Однако армяне, черкесы и ассирийцы (у самого бабушка ассирийка родом из Мардина, что в Турции. Ее родители спасались от геноцида турок и курдов). Однако 80 с чем то процентов населения арабоязычные.
Отмежевались. Хотя иорданцы другие. Там свои диалекты и традиции. Тем более, что Иорданский король Абдалла решил поделить с евреями Палестину и оккупировал Западный берег.
Можно ли назвав черное белым ожидать "конструктивную критику"? Статья, написанная арабом и для арабов никак не может претендовать на объективность, вы уж извините...
Конкретно по статье. Откуда в этом районе взялись арабы? И кто до этого там проживал? По твоей логике любую оккупацию оправдать можно. Евреи всего лишь возвращают себе то, что им принадлежало. А арабам пора домой, в аравийский полуостров. Вот это и будет решением палестинской проблемы раз уж договориться по хорошему нет возможности. А за основу надо взять решение Лиги наций.
Конструктивно. Однако упрощенно. Я уже скоро выложу статью со ссылками по поводу этногенеза палестинцев.
Вкратце расскажу... Палестинцы, как и египтяне, как и алжирцы, как и сирийцы, как и другие. Не совсем арабы.
Во времена арабских завоеваний на всем Аравийском полуострове жило меньше народа, чем в Византийской Сирии и Палестине. Арабы в течении столетий смогли исламизировать и арабизировать эти народы. На самом деле теже Египтяне потомки коренного населения, ассимилированного арабами.
Ну а об происхождении "освобождающих" Эль-Саед уже написал. С таким же успехом Гитлер на основании наличия германских племен — готов, на территории СССР, освобождал восточную Европу от советской оккупации.
Вы случаем не поклонник Никиты Демина? Он же Авром Шмулевич. Он там в своем распаленном компьютерными играми мозгу строит планы о создании великой израильской империи и о реконкисте земель от Нила до Евфрата.
Не думаю что его движению Беад Арцейну окажет большую поддержку населению. Да если к власти оно и придет, то в деле расширения границ мало что сможет сделать.
Комментарии
Кстате а за что мне два минуса поставили ????
Я не правельно сформулировал вопрос ? Или кого-то оскорбил ?
Ашкенази в Израиле свыше 55 процентов и они преобладают в обществе и государстве.
Википедия 50 процентов.
Вы погуглите и увидите, что число ашкеназов среди Изралитян преобладает.
Ну или посмотрите отчеты центрального статистического бюро в Израиле.
Я тут читал что в у нас Израиле свиней называют то-ли маленький бегемот, то-ли низенький жираф и так свинина становится кошерная ))) А еще что евреям нельзя в субботу сливать воду в унитазе , поэтому в воскресенье канализационная система перегружена)).
На работе рассказываю ,народ валяется под столами.
Палестина не снимает власяницы, и глава ее посыпана пеплом. Назарет заброшен; там, где, перейдя вброд Иордан, ликующие толпы израильтян с пением вступили в землю обетованную, теперь видишь только убогий лагерь бедуинов в пестрым лохмотьях; проклятый Иерихон лежит в развалинах, как оставил его более трех тысяч лет назад Иисус Навин; Вифлеем и Вифания пребывают в бедности и унижении, и ничто не напоминает о том, что некогда им выпала высокая честь видеть в своих стенах Спасителя; в том священном месте, где пастухи ночью стерегли свои стада и где ангелы возвестили на земле мир и в человецех благоволение, не встретишь ни души и ничто не радует глаз. Даже прославленный Иерусалим, одно из самых величавых имен в истории, утратил былое величие и превратился в нищую деревню; здесь нет уже сокровищ Соломона, ради которых стремились бы сюда восхищенные царицы Востока; чудесный храм, краса и гордость Израиля, не существует более, и турецкий полумесяц красуется на том месте, где в достопамятный день, который навсегда сохранится в анналах истории, воздвигнут был святой крест. Знаменитое море Галилейское, где некогда стоял на якоре римский флот и где плавали на своих лодках апостолы, давным-давно покинуто рыцарями войны и промысла, и берега его безмолвны и пустынны; Капернаум обратился в груду развалин; Магдала стала пристанищем обнищавших арабов; Вифсаида и Хоразин исчезли с лица земли, и «пустынное место», где некогда тысячи людей слушали Спасителя и были накормлены пятью хлебами, спит безмолвное и всеми покинутое, – лишь хищные птицы да трусливые лисы нашли здесь приют.
Повсюду вокруг мечети Омара видишь разбитые колонны, жертвенники удивительной работы, обломки прекрасных мраморных украшений – бесценные остатки Соломонова храма. Их раскопали под толстым слоем земли и мусора на горе Мориа. В той части древней стены храма Соломонова, которая называется «Стена плача» и где евреи каждую пятницу лобызают священные камни и оплакивают былое величие Сиона, всякий может видеть остатки самого настоящего и доподлинного храма Соломона – три-четыре камня, лежащие один на другом, причем каждый вдвое длиннее семиоктавного фортепиано и шириной примерно во всю его высоту. На обломках этих очень своеобразная, необычная резьба. Но я уже говорил, что эдикт, запрещающий христианским псам вроде нас входить во двор мечети и любоваться бесценными мраморными столпами, некогда украшавшими внутренность храма, отменен всего лишь год или два назад; поэтому к глубокому интересу, который они, естественно, вызывают, прибавляется еще очарование новизны. Они встречаются на каждом шагу; особенно много их в соседней мечети Эль Акса, – для лучшей сохранности они вделаны в ее внутренние стены. Эти обломки, теперь грязные и запыленные, имеют лишь весьма отдаленное сходство с тем великолепием, равного которому, как нас учили, нет на земле.
Марк Твен, 1867
Хотя Твен написал маловато.
Население Иерусалима составляют мусульмане, евреи, греки, итальянцы, армяне, сирийцы; копты, абиссинцы, греческие католики и горсточка протестантов. Всевозможные оттенки и разновидности всех нацианалъностей и языков, которые здесь в ходу, слишком многочисленны, чтобы говорить о них. Должно быть, среди четырнадцати тысяч душ, проживающих в Иерусалиме, найдут представители всех наций, цветов кожи и наречий, сколько их есть на свете. Всюду отрепья, убожество, грязь и нищета – знаки и символы мусульманского владычества куда более верные, чем флаг с полумесяцем: Прокаженные, увечные, слепцы и юродивые осаждают вас на каждом шагу; они, как видно, знают лишь одно слово на одном языке – вечное и неизменное «бакшиш». Глядя на всех этих калек, уродов и больных, что толпятся у святых мест и не дают пройти в ворота, можно подумать, что время повернуло вспять здесь с минуты на минуту ждут, чтобы ангел господень сошел возмутить воду Вифезды. Иерусалим мрачен, угрюм и безжизнен. Не хотел бы я здесь жить.
Итак, что дает нам Марк Твен. Свидетельство того, что под властью мусульман, Палестина превратилась в пустыню. Свидетельство того, что Палестина практически обезлюдила. Сам великий некогда Иерусалим, Твен называет "нищей деревней", определяя его население всего в 14 тыс. Замечу, что в 1906г. путеводитель по Палестине и Сирии, изданный Карлом Бедекером, сообщал что всего в Иерусалиме проживали уже 60000 человек, из которых 40000 – евреев, 13000 – христиан и 7000 – мусульман, большиство из которых были не арабы.
Возникает вопрос, так уж упомянутые в статье, арабские дедушки и бабушки, опередели евреев, начавших возвращатся в Палестину в конце 19-го века. Стоит напомнить, что даже главный палестинский раис — Арафат, совсем не коренной палестинец. ))
О чем это говорит? Населения было мало. Однако в Палестине по данным ООН на 1948й год жило 1.200000 палестинцев и 600000 евреев. При том евреи владели непосредственно сами чуть менее 10 процентами земли.
И все представители самых разных народов, "легким движением руки" превратились в палестинцев. По какому принципу? Единственный принцип деления — еврей или не еврей. То есть таким, нехитрым способом, евреев в одностороннем порядке исключили из числа жителей Палестины. И это называют — " осветить затемненную историю " ))
В целом, в данном вопросе сложилась ситуация, подобная той, что связанна с потомками рабов в Америке. Никто не отрицает, что рабство существовало. Но это не значит, что каждый обладатель кожи темного цвета, является потомком жертвы рабовладельческого строя. Что не мешает любому, только что прибывшему африканскому эмигранту, громко обьявлять себя таковой.
Так и любой араб, чья семья перебралась в Палестину не намного ранее(а может и позже) первой волны сионистов, обьявляет себя коренным населением. Это как в недалеком будущем Москвы, дети Равшана и Джамшута будет цедить: — "понаэхалы тут" ))
Динамику численности Палестинцев скажем в 16м веке мы проследить не можем из-за отсутствия данных. Зато нам Известно, что Евреи, греки и прочие по отношению к суннитскому населению составляли мизер. И численность их к концу 19 го века была 25 тысяч от 300000. Затем постепенно увеличивалась до 600000.
В арабских странах популярно составление родословных. Причем не сиюминутных, а планомерных записей на протяжении поколений. Вдобавок новоприбывшие в Палестину селились преимущественно в свои поселения и кварталы. Эмиграция в Палестину из других арабоязычных стран началась в основном в 20е года прошлого века. И существенно не влияла на состав коренного населения.
что касается родословных, то в Израиле есть палестинские деревни, в которых практически все жители носят одну фамилию. И зачастую, корни этих фамилий уходят в Сирию, Иорданию и Египет. Тут мы подходим к вопросу эмиграции в Палестину жителей соседних территорий в конце 19 — начале 20 века. Основа этого процесса, ничем не отличается от современной эмиграции арабов в страны запада. Экономический фактор. И единственной силой, изменившей экономическую ситуацию в палестине, был сионизм. Еврейские деньги привлекли нищих феллахов. И логично предположить, что именно они и их потомки, первыми бежали из Палестины в 1948-м. Вот такие дедушки и бабушки )
Массовое присутствие палестинцев в Иордании вызвано исходом из беженцев из палестины.
Вы почитайте план раздела Палестины 1947 года. Там речь не о Трансиордании идет, а о подмандатной Палестине
Иордания (Трансиордания) получила независимость в 46-м. И образовалась из тех же палестинцев. Которые в 48-м, просто напрасто отмежевались от своих же неудачливых родственников, присвоив им статус второго сорта.
Это напоминает анекдот: — Спрашивает армянин грyзина:
— Кто по твоемy лyчше: армяне или грyзины?
— Грyзины.
— А чем лyчше?
— Чем армяне...
Однако армяне, черкесы и ассирийцы (у самого бабушка ассирийка родом из Мардина, что в Турции. Ее родители спасались от геноцида турок и курдов). Однако 80 с чем то процентов населения арабоязычные.
им нет прощения
ты себя считаешь другим мусульманином? не знаешь не вопи =) .
Вкратце расскажу... Палестинцы, как и египтяне, как и алжирцы, как и сирийцы, как и другие. Не совсем арабы.
Во времена арабских завоеваний на всем Аравийском полуострове жило меньше народа, чем в Византийской Сирии и Палестине. Арабы в течении столетий смогли исламизировать и арабизировать эти народы. На самом деле теже Египтяне потомки коренного населения, ассимилированного арабами.
Ну а об происхождении "освобождающих" Эль-Саед уже написал. С таким же успехом Гитлер на основании наличия германских племен — готов, на территории СССР, освобождал восточную Европу от советской оккупации.
Вы случаем не поклонник Никиты Демина? Он же Авром Шмулевич. Он там в своем распаленном компьютерными играми мозгу строит планы о создании великой израильской империи и о реконкисте земель от Нила до Евфрата.