Словоблудие. Сначала доказывается что доказательств в принципе не существует: дескать, у математики и логики они только к идеальным объектам применимы, а у естественных наук они "не имеют силы логической убедительности". Значит и шаткие субъективные свидетельства божественных проявлений можно ставить в один ряд с полученными наукой.
Далее опять двигается идея, что без концепции бога жизнь человека не имеет смысла. Это наглая узурпация вообще всей духовной деятельности человека. Например, выдающиеся произведения искусства, отнюдь не утилитарного назначения создвались помимо, а то и вопреки церкви.
То что приводятся примеры выдающихся учёных, веривших в бога (зачастую, уже после завершения собственно научной деятельности, как Ньютон) — так не меньше примеров можно привести и учёных-атеистов.
И в заключение — я утверждаю, что современная наука всё понимает о человеке и окружающем его мире. Однако, я против подтасовки фактов и невежества — так вот, ни одного убедительного доказательства существования бога, или любых других "потусторонних" сущностей мне не встречалось. Всё эти концепции идут от человека и не существуют вне его.
не плохая попытка, но тоже мимо. я вам про Ньютона, вы мне — про Дарвина. Ньютон окунулся в религию уже после того, как создал свои основополагающие работы. Соответсвенно, двигала им отнюдь не религия, а нечто иное. с Дарвиным случай особый — почти ничего не зная о механизме наследования и имея минимум фактов этого самого наследования Дарвин сумел вывести в общих чертах верную теорию. с методологической точки зрения его работа была не идеальна, ну так с тех пор уже многое сделано и в биологии и в генетике. давайте рассмотрим эти работы?
насчёт смыслов жизни. смысл жизни художника — творить прекрасное, к примеру. какое отношение к богу или религии это имеет?
вот в последнем абзаце хорошо у Вас получилось, я бы тоже так действовал, если бы взялся отстаивать вашу позицию. именно на такие не ясные моменты надо упирать. с зарождением жизни действительно всё не ясно (с происхождением видов вообще-то уже разобрались), или, к примеру, что было до Большого взрыва. тут наука ничего сказать не может определённо — нет фактов, так что до поры до времени можно спекулировать на эти темы.
про последнее предложение не понял — если бог трансцендентен, то почему он вдруг оказался в пределах научного познания? или у вас тоже проблемы с частицей "не" сегодня?
человеческая жизнь без веры лишена смысла. ну допустим ходит человек в церковь, молится, верует. Ну и в чем смысл жизни этого человека? НУ верует и что?
аргументы по существу закончились, переходим к придиркам по тексту? на вас воздействовать я вообще не собирался, ибо ценю мир в многообразии и не стремлюсь всех под одну гребёнку сравнивать.
дискуссию с вами считаю законченной.
З.Ы. кто-то из ваших жОстко минусит, чувствуется "партийнай дисциплина" =)
Вы, наверное, слышали о так называемых "Доказательствах существования Бога". Когда мы ознакомились с ними, стало даже немного жалко верящих в бога. Поэтому мы опровергали эти доказательства беззлобно и с улыбкой .
Социальные принципы христианства оправдывали античное рабство, превозносили средневековое крепостничество и умеют также, в случае нужды, защищать, хотя и с жалкими ужимками, угнетение пролетариата.
Социальные принципы христианства проповедуют необходимость существования классов – господствующего и угнетенного, и для последнего у них находится лишь благочестивое пожелание, дабы первый ему благодетельствовал.
Социальные принципы христианства переносят на небо обещанную консисторским советником компенсацию за все испытанные мерзости, оправдывая тем самым дальнейшее существование этих мерзостей на земле.
Социальные принципы христианства объявляют все гнусности, чинимые угнетателями по отношению к угнетенным, либо справедливым наказанием за первородный и другие грехи, либо испытанием, которое господь в своей бесконечной мудрости ниспосылает людям во искупление их грехов.
Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом – все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с чернью, для пролетариата смелость, сознание собственного достоинства, чувство гордости и независимости – важнее хлеба.
На социальных принципах христианства лежит печать пронырливости и ханжества, пролетариат же – революционен.
Маркс К. Коммунизм газеты "Rieinischer Beobachter".
"Страх создал богов". Страх перед слепой силой капитала, которая слепа, ибо не может быть предусмотрена массами народа, которая на каждом шагу жизни пролетария и мелкого хозяйчика грозит принести ему и приносит "внезапное", "неожиданное", "случайное" разорение, гибель, превращение в нищего, в паупера, в проститутку, голодную смерть, – вот тот корень современной религии, который прежде всего и больше всего должен иметь в виду материалист, если он не хочет оставаться материалистом приготовительного класса. Никакая просветительная книжка не вытравит религии из забитых капиталистической каторгой масс, зависящих от слепых разрушительных сил капитализма, пока эти массы сами не научатся объединенно, организованно, планомерно, сознательно бороться против этого корня религии, против господства капитала во всех формах.
Проповедовать научное миросозерцание мы всегда будем, бороться с непоследовательностью каких-нибудь "христиан" для пас необходимо, но это вовсе не значит, чтобы следовало выдвигать религиозный вопрос на первое место, отнюдь ему не принадлежащее, чтобы следовало допускать раздробление сил действительно революционной, экономической и политической борьбы ради третьестепенных мнений или бредней, быстро теряющих всякое политическое значение, быстро выбрасываемых в кладовую для хлама самым ходом экономического развития.
О_о Он до электронной библиотеки коммуниста-атеиста добрался. Как бы не пришлось трудовому классу оплачивать принудительное лечение еще одного марксонутова.
Все и всякие угнетающие классы нуждаются для охраны своего господства в двух социальных функциях; в функции палача и в функции попа. Палач должен подавлять протест и возмущение угнетенных. Поп должен утешать угнетенных, рисовать им перспективы (это особенно удобно делать без ручательства за "осуществимость" таких перспектив...) смягчения бедствий и жертв при сохранении классового господства, а тем самым примирять их с этим господством, отваживать их от революционных действий, подрывать их революционное настроение, разрушать их революционную решимость.
Религиозное отражение действительного мира может вообще исчезнуть лишь тогда, когда отношения практической повседневной жизни людей будут выражаться в прозрачных и разумных связях их между собой и с природой. Строй общественного жизненного процесса, т.е. материального процесса производства, сбросит с себя мистическое туманное покрывало лишь тогда, когда он станет продуктом свободного общественного союза людей и будет находиться под их сознательным планомерным контролем. Но для этого необходима определенная материальная основа общества или ряд определенных материальных условий существования, которые представляют собой естественно выросший продукт долгого и мучительного процесса развития.
Твой любимый приемчик — переходить от обсуждения проблемы к обсуждению моей национальности, причем грубо смешивая понятия "иудей", "израильтянин" и "канадец"
Комментарии
Далее опять двигается идея, что без концепции бога жизнь человека не имеет смысла. Это наглая узурпация вообще всей духовной деятельности человека. Например, выдающиеся произведения искусства, отнюдь не утилитарного назначения создвались помимо, а то и вопреки церкви.
То что приводятся примеры выдающихся учёных, веривших в бога (зачастую, уже после завершения собственно научной деятельности, как Ньютон) — так не меньше примеров можно привести и учёных-атеистов.
И в заключение — я утверждаю, что современная наука всё понимает о человеке и окружающем его мире. Однако, я против подтасовки фактов и невежества — так вот, ни одного убедительного доказательства существования бога, или любых других "потусторонних" сущностей мне не встречалось. Всё эти концепции идут от человека и не существуют вне его.
насчёт смыслов жизни. смысл жизни художника — творить прекрасное, к примеру. какое отношение к богу или религии это имеет?
вот в последнем абзаце хорошо у Вас получилось, я бы тоже так действовал, если бы взялся отстаивать вашу позицию. именно на такие не ясные моменты надо упирать. с зарождением жизни действительно всё не ясно (с происхождением видов вообще-то уже разобрались), или, к примеру, что было до Большого взрыва. тут наука ничего сказать не может определённо — нет фактов, так что до поры до времени можно спекулировать на эти темы.
про последнее предложение не понял — если бог трансцендентен, то почему он вдруг оказался в пределах научного познания? или у вас тоже проблемы с частицей "не" сегодня?
дискуссию с вами считаю законченной.
З.Ы. кто-то из ваших жОстко минусит, чувствуется "партийнай дисциплина" =)
аргументации не хватает?
скатился,
не одного матерного слова.
Доказательства существования бога
Вы, наверное, слышали о так называемых "Доказательствах существования Бога". Когда мы ознакомились с ними, стало даже немного жалко верящих в бога. Поэтому мы опровергали эти доказательства беззлобно и с улыбкой .
Классические доказательства бытия Божия
Доказательство первое (Фома Аквинский):
....
еще и поминусуй.
nnm.ru
Социальные принципы христианства проповедуют необходимость существования классов – господствующего и угнетенного, и для последнего у них находится лишь благочестивое пожелание, дабы первый ему благодетельствовал.
Социальные принципы христианства переносят на небо обещанную консисторским советником компенсацию за все испытанные мерзости, оправдывая тем самым дальнейшее существование этих мерзостей на земле.
Социальные принципы христианства объявляют все гнусности, чинимые угнетателями по отношению к угнетенным, либо справедливым наказанием за первородный и другие грехи, либо испытанием, которое господь в своей бесконечной мудрости ниспосылает людям во искупление их грехов.
Социальные принципы христианства превозносят трусость, презрение к самому себе, самоунижение, смирение, покорность, словом – все качества черни, но для пролетариата, который не желает, чтобы с ним обращались, как с чернью, для пролетариата смелость, сознание собственного достоинства, чувство гордости и независимости – важнее хлеба.
На социальных принципах христианства лежит печать пронырливости и ханжества, пролетариат же – революционен.
Маркс К. Коммунизм газеты "Rieinischer Beobachter".
Ленин В.И. Об отношении рабочей партии к религии.
Ленин В.И. Социализм и религия.
Ленин В.И. Крах II Интернационала
Маркс К. Капитал, т. I.
...и после этого ты говоришь, что не являешься антисемитом?