Трагедия на Ходынском поле

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • katran07
    8 июн 09
    Спасибо. Многие об этой трагедии не знают.

    Погибло 1389 человек...

    Никогда не лез в толпу. Инстинктивно опасаюсь...
    Ответить
    • maxreed
      А за похороны Сталина — кого свергать?
      Ответить
      • yakida77
        Ну Сталин тут точно не причем (ему уж пофиг было...).

        И празднества с подарками там не планировались.

        И народ туда не зазывался. Сами пошли. Отдать дань любимому вождю.
        Ответить
        • maxreed
          "Отдать дань любимому вождю." — конечно любимому. А какой еще может быть вождь в условиях диктатуры и отсутствия свободы слова?
          Ответить
        • maxreed
          поминки были.
          Ответить
    • nevaenough
      А за десятки раздавленных болельщиков на матче 82 года Спартак-Хаарлем кого свергать?
      Ответить
      • A
        На сегодняшний день — это проблема воспитания. Очень серьезная проблема.
        Ответить
  • nulin
    8 июн 09
    1) Кто-то из древних сказал:"Бойся толпы". Толпа-организм, живущий по своим законам.

    2) Царизм, в виде династии Романовых, к концу 19в. уже изжил себя. Они уже не могли генерировать администраторов, способных организовать хотя-бы порядок на Ходынке.

    3) В общем-то, как ни крути, но в Ипатьевском доме их за дело шлёпнули. И ни какие эти удоды, немецкого происхождения, не святые.
    Ответить
    • maxreed
      nulin 8 июн 09
      А кто кого шлёпнул за 1422 погибшего во время похорон Сталина?
      Ответить
      • yakida77
        Там подарки не раздавали...
        Ответить
        • maxreed
          Если бы раздавали подарки — раздавили бы в 5 раз больше, учитывая жуткий дефицит тех лет.
          Ответить
  • skoroxod
    8 июн 09
    Многие упоминают слово "халява". Но ведь те люди не от лучшей жизни пошли за кружками и сухарями. Я никогда ничего не дегустирую на халяву и если на улице будут раздавать колбасу бесплатно, я обойду это место стороной. Я в состоянии купить себе те или иные предметы. А на Ходынское поле пришла в основном голытьба.

    А кто хочет подробнее узнать о России того периода времени, почитайте В. Пикуля-"Нечистая сила"
    Ответить
    • Serg_Go
      Потрясающий роман, многое объясняющий в судьбе империи. Сам автор его считал самым удачным из всего написанного.
      Ответить
    • A
      Голытьба — это мой народ, который и строит "царькам" (дегустаторам) светлое будущее. Задача правителей сделать жизнь своего народа качественной и главное высоко духовной! Очень приятно жить в стане, в которой на каждом шаге встречаешь красивых людей и наслаждаешься культурой общения. К этому надо стремится каждому правителю! Но....всегда найдется тот, кто людей будет называть голытьбой, быдлом...ПЕЧАЛЬНО...
      Ответить
    • strosser
      Эта "голытьба" — простые люди, которых доконала беспросветная бытовуха. Отсюда и кружки, наполненные золотыми монетами и прочая. А то, как все было обустроено, лишний раз свидетельствует о бездарности руководства. Почитайте, также, воспоминания Витте, хотя бы первый том, там чуть ли не на каждой странице слова об идиотизме при назначении людей на должности при Николае.
      Ответить
      • maxreed
        Ну чтож. Витте понять можно. Его сняли, он был зол...
        Ответить
      • skoroxod
        Слово голытьба-народное слово. Можно заменить его словом беднота или батраки или бедняки. Смысл поменяется? Кого я обидел этим словом? У меня отец шахтёр, но он не был бедным, имел авто и квартиру и мог купить многое. Я тоже не богач. Но у тех матерей с младенцами не было многого.
        Ответить
        • A
          Да речь не о тебе, если ты конечно не правитель:))), но и слово голытьба не лучшее, а скорее обидное. Мне неприятно было бы если бы так говорили обо мне и близких мне людях. "купец Морозов обещал заплатить 18 тысяч рублей любому, кто спасет его", думаю, Морозова к бедным людям отнести никак нельзя! Речь о том, что управлять государством должен достойный человек, настоящий "вожак", умнейший, талантливейший, готовый отдать свою жизнь "не пощадив живота своего" ради всего народа бедного и богатого! А возможность избрать такого предоставляется нам, народу!
          Ответить
          • M
            Абсолютно согласен лишь с skoroxod.

            Вы абсолютно правы, употребив именно это слово. Все дело в том, что многие и знать не знали об этой трагедии, и подавно не читали В. Пикуля, а ведь именно он в своей главе «Нечистая сила» использовал слово «голытьба». Острым пером описал настроения и состояние больных душ пришедших на коронацию.

            Давили и топтали как женщин, так и детей. У взрослых мужиков под натиском ломались грудные клетки, ребра прорывали плоть, и они падали замертво. А те, пусть и представители высшего сословия, кому довелось вернуться домой, роняли на пол кружку с гостинцем, падали на скамью и умирали.

            О выборе синонимов. У слова «голытьба» бесчисленное множество синоимов, но вот выдержки истории: многочисленные футбольные матчи, митинги, праздники. Прошло больше ста лет, и давайте вспомним «кровавую Троицу» 30 мая 1999 г. В городе Минске, когда молодняк «быдло, после бесплатно раздаваемого пива» укрываясь от внезапного дождя, прыгали по головам пенсионеров, женщин и детей. А вед пострадали именно они, ни в чем неповинные бабушки, прогуливавшиеся с внучками.

            Всю ненормативную лексику, следует воспринимать самокритично, и давит в себе самые мелкие ее проявления.

            «Жизнь ничему не научила». Руставели
            Ответить
            • A
              Здесь не обсуждается литературное (еще раз подчеркну литературное) произведение, а историческое событие. И оскорблять более 500 тыс. человек, вкалывавших за копейки и днем и ночью голытьбой, быдлом и т.д. удел ну очень недалекого человечка. А то, что молодняк так себя вел, то это опять таки грубейшие ошибки правителей. Необходимо воспитание, образование и цель в жизни для каждого молодого человека. Ну, грубо говоря необходима идеология.
              Ответить
              • M
                Боязнь оперировать лексиконом, удерживаясь в рамках самостоятельно созданного этикета, удел волевых, но дееспособных. По определению слово «быдло», которое так Вам режет слух, как не странно и подразумевает общество людей с низким уровнем морали и нравственности.

                Опят таки не знаю на основании чего вы взяли о людях лишь вкалывавших за копейки и днем и ночью, если быт того времени описан именно в «Нечистой силе», «Железный поток» и т.д. Люд начала XX века, были трактирщиками, пьяню. То, что они днем работали, не мешало им совершать злодеяния, за которые ими впоследствии заселяли Сибирь.

                А то, что крестьяне трудились в поте лица, и, не спившись дали впоследствии жизнь как мне, так и Вам, ну что –ж, ЧЕСТЬ ИМ И СЛАВА.
                Ответить
  • S
    8 июн 09
    Спасибо за полезную информацию. Теперь знаю за что Николай 2 стал "Кровавым".

    Поучительно с точки зрения организации и морали. Разгильдяйство "организаторов", любовь к "халяве" у толпы и безразличие к трагедии у монарха сделали свое дело. Так было — так будет. Человек нисколько не изменился за 4000 лет.
    Ответить
    • nulin
      В данном случае, Николай- не человек, а функция, олицетворение государства, он не справился с задачей. А ботва, действительно, всегда ботва
      Ответить
    • nevaenough
      Интересно, а что ты раньше думал про "Кровавого". Или вообще не знал, что Николая так называют?
      Ответить
  • N
    8 июн 09
    Мне кажется, что давка на Ходынке и её последствия несколько преувеличены. И напрямую связывать эти события с гибелью империи глупо. И при Екатерине II были давки и гибли люди во время народных гуляний. Что, развалилась из-за этого империя? Статья была, скорее всего, взята из какого-нибудь зарубежного источника и переведена на русский язык, потому что выражение "царская империя" ни разу не встретишь у писателя или журналиста из России. Статья – дешевка, основанная больше на эмоциях, конечно, сильно чернит императора и его окружение, но доверять ей не стоит. Вначале: "Коронация ознаменовалась давкой на Ходынском поле в Москве, в которой погибли несколько сотен человек." А по мере изложения число жертв увеличилось: "Умерших обнаружено было 1 282 человека, раненых более 500."
    Ответить
    • A
      nelot 8 июн 09
      Эти события являлись звеном одной цепи, катализатором процесса. Глава государства должен обладать широкими и глубокими знаниями, трудиться "как раб на галерах", он должен окружать себя не только преданными, но и талантливыми профессионалами, а главное БЫТЬ БЕСКОНЕЧНО ПРЕДАННЫМ СВОЕЙ СТРАНЕ, СВОЕМУ НАРОДУ. Тема семьи для него должна уходить на второй план. Нельзя прощать царям такие непростительные ошибки, которые сделал Николай II. Царей с младенчества учат "царствованию", он знал, что на него возложено, но.... Конечно любой правитель — грешный человек, но что же является мерой"идеального правителя, управленца"? Почему Петру I мы простили все (крови было не меньше, а пожалуй и поболее), а Сталину — нет? Мне кажется, что нашим людям присуще впадать в крайности "от расстрела до святых мучеников", загадочная русская душа, в которой сочетается не сочетаемое.

      Статья хорошая, еще раз доказывающая то, что Николай II был плохим правителем.
      Ответить
      • khyura
        akomol 8 июн 09
        "Глава государства должен обладать широкими и глубокими знаниями" — этот глава государства никому ничего не был должен. Он считал себя "хозяином земли русской".
        Ответить
      • T
        "Почему Петру I мы простили все (крови было не меньше, а пожалуй и поболее), а Сталину — нет?" Ответ тут один, потому-что нам засрали мозги, те, кто про..срал завоеванное при Сталине. Пройдет время... "история расставит на свои места" ...но это уже не про вас.

        Хотя, если взять Ивана Грозного, то он так и остался в массах "кровавым тираном" все зависит от тех, кто пишет историю. Рюриковичей сбросили, пришли Романовы, обильно полили грязью, прежний род, было кому поспособствовать. Казнил-то Грозный не простых крестьян, а бояр (аналог — элиту, интеллигенцию), спуску не давал. Вот если бы крестьян казнил, то про них бы никто и не вспомнил...

        Ну а Петр I — эго славили и славили с момента смерти и раньше... Кто? Благодарные потомки-наследники престола.

        Думаю про того же Сталина вам понятней стало. Если я проворовавшийся чиновник или продажный депутат, зная, что в сталинские времена со мно
        Ответить
        • T
          й сделалиб, много я хорошего о тех временах скажу?
          Ответить
  • Onixx
    8 июн 09
    Интересная статья. Спасибо.

    Надо же даже праздничный обед и тусовку для аристократов не отменили. Николай 2 может и мученник но не святой. Зря его причислила РПЦ к святым. ИМХО наша церковь как не пытается не смущать умы прихожан всё-таки смущает своими действиями то и дело.
    Ответить
    • U
      Onixx 8 июн 09
      к святым его не причисляли.
      Ответить
      • U
        Канонизирован Сербской православной церковью в 1938, Русской православной церковью заграницей в 1981 и Русской православной церковью как страстотерпец в 2000 году; память — 4 июля по юлианскому календарю[2].

        ru.wikipedia.org
        Ответить
        • khyura
          Православная церковь, имхо, самая худшая их христианских (ну случилось мне родиться русским, поэтому к, например, иудаизму у меня претензий нет). Хотя, как говорили большевики, любая "религия — опиум для народа". В этом я с ними согласен.
          Ответить
          • T
            "религия — опиум для народа" — вообще-то фраза выдранныя из контекста и имеющая более глубокий смысл, чем все думают.

            "Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения, т. 1, с. 415)

            Ну хотя бы опиум, когда это было написано (в 19-м веке), использовался в медицине, как обезболевающее. Понятие нарко-зависимость не было широко распространено.
            Ответить
  • D
    8 июн 09
    Организаторы массовых мероприятий, кстати, на этом уроке нифига не учатся Помню несколько лет назад в Питере был очередной пивной фестиваль Под это дело была организована культурная программа с конкурсами, раздачей подарков и прочей хренью Народу пришло очень много И в ходе веселья организаторы бросили в толпу такой большой пластиковый шар в котором лежала всякая халява Надо было сунуть туда руку и вытащить себе подарочек Толпа естественно к этому шару рванула, да так рьяно, что началась неслабая давка, народ потоптали, по стенам поразмазывали Каким чудом никто не погиб непонятно А ведь всего-то надо было подучить историю
    Ответить
    • khyura
      dmihel 8 июн 09
      Это глубокая ошибка считать, что организаторы не понимали, что они делали. В наше время самое главное — круто пропиариться — и будет тебе счастье. См. яркий пример К. Собчак и других успешных господ.
      Ответить
      • D
        khyura 23 июн 09
        Когда на твоем мероприятии размазывают несколько человек по асфальту, серьезно повышается рейтинг и получаются немалые бонусы
        Ответить
  • M
    8 июн 09
    Собственно он и собирался выехать после февраля, вел переговоры с Керенским, который обещал все устроить, но принимающая сторона (Великобритания) отказалась. Так что не обрек сознательно, а опять НЕ СМОГ.
    Ответить
    • D
      Высказывание обиженного "незаслуженно" неоцененного.

      Это у него нет страны, хотя бы потому, что он так хочет. У других есть и страна, и народ и все что к этому полагается. А гниль, типа царского двора, должна была и сметена была революцией. Народ жил, живет и будет жить. Между прочим, с каждым годом лучше и лучше. Не так видны улучшения жизни народа, но они есть.
      Ответить
      • 3pov5
        doxliak 8 июн 09
        Какая нахрен империя? Ты болен мон шер:)

        Миф первый. «Цветущая Россия»

        Как же мы, народ Российской империи, в действительности жили в дореволюционное время?

        Во-первых, мы жили мало. Как ни крути, самым объективным, более того, конечным показателем уровня и качества жизни является ее продолжительность. Трагической для России была детская смертность, сохранявшаяся на средневековом уровне. Из каждой тысячи родившихся детей умирали, не дожив до 1 года, более четверти – 270 малышей, а до пяти лет – почти половина, 430 малышей. Средняя продолжительность жизни в стране лишь ненамного превышала 30-летний рубеж. Сравнение с более развитыми странами без излишних комментариев показывает существовавший тогда «цивилизационный» разрыв. Этот же показатель в те же годы: во Франции – 47 лет, США – 49, Англии 50 лет (для справки: в СССР – 69,5 лет в 1989 году). Да и как было жить долго, если на каждые 10 тысяч жителей приходилось менее двух врачей?

        Во-вторых, мы жили плохо. Еда. Из первых тринадцати “мирных лет” XX века для России было семь голодных. Вот одно из достаточно авторитетных свидетельств: “Крепостные крестьяне жили лучше – они получали свое питание и необходимую одежду. Теперь крестьянин не получает ничего и должен платить еще подати. До 10 годов крестьянские дети бегают голыми. Вместо сапог они получают деревянные колодки. Не хватает у крестьян земли. Замирает вся жизнь в деревне. В России крестьянские дети так редко видят белый хлеб, что считают его лакомством. Пшеничную муку крестьянин иногда получает к пасхе, мяса он даже по праздникам получает очень мало. Ему не хватает одежды, обуви, гвоздей”. Это слова не Ленина, не Плеханова, и даже не Милюкова. Это говорил, по свидетельству его секретаря, Григорий Распутин, которого никто не заподозрит в “большевистской пропаганде”.

        Это свидетельство подтверждает и статистика. Вот данные о потреблении за год на душу населения, в килограммах, Россия в 1913 году и СССР в 1989 году (при «пустых» полках): мясо – 29 и 67, рыба – 6.7 и 17.2, молоко и молочные продукты – 154 и 363, яйца, шт. – 48 и 268, сахар – 8.1 и 42.5. В задачу статьи не входит демонстрация успехов советской экономики. Эти данные приведены для обратного счета: показать, насколько нищим было питание народа России... Если же вернуться в начало XX века, то вот еще всего одна цифра: англичане потребляли сахара в то время уже по 29 кг в год, в три с половиной раза больше, чем в России.

        Жилье. В среднем на одного горожанина приходилось 6,3 кв. метра общей площади. О качестве его говорить не приходится: канализация имелась только в 23 городах, электричество – в 178, и, разумеется, лишь в богатых домах.

        Рабочее время. Под давлением нарастающих волн рабочего движения и, прежде всего, революции 1905 года, предприниматели были вынуждены последовательно сокращать продолжительность рабочего дня с 12 в начале века, до 9-10 часов к 1913 году. Впрочем, это относилось только к крупным предприятиям. На основной массе заводов и фабрик действовали «собственные законы», и рабочий день оставался намного дольше.

        Миф второй. «Россия кормила своим зерном весь мир»

        Понятно, что если императорская Россия не могла, как следует, прокормить свое население, то «весь мир» она, тем более, прокормить не могла. И те, кто утверждает подобное, просто ленятся заглянуть в статистические справочники или в учебники истории и бездумно повторяют услышанные когда-то и где-то фразы, запущенные в оборот сознательными лжецами. В действительности, экспорт зерна в наиболее урожайном 1913 году составил лишь 9 млн. тонн, из которых половина шла во Францию и Германию. А больше и быть не могло, ибо всего зерна (в границах СССР) было собрано 86 млн. тонн. А что такое 86 млн. тонн? Это ровно столько, сколько собрано (правда тоже в рекордный год) в современной Российской Федерации, т.е. без Украины, Казахстана и других республик, и в два с лишним раза меньше, чем советский урожай 1989 года (211 млн. тонн). При этом товарным хлебом располагали лишь помещики и богатые крестьяне. Они вывозили хлеб из страны, хотя основная часть крестьян жила впроголодь.
        Ответить
        • B
          3pov5 8 июн 09
          Ну не надо заливать про лучшее время на западе, голод у них тоже был,

          в Америке чернокожему населению разрешили находиться рядом с белокожими людьми только в 60 ГОДАХ!!! и война началась в Европе,

          да посмотри на карту страна была большая от плохой жизни такой бы огромной она не была бы и если большинство европейских стран можно рассмотреть в бинокль с одного края до другого так там в связи с этими условиями электричество легче проводить :) то было время такое смутное мировое так что было надо помнить и не переворачивать, так что лучше было в Царской России на то время.

          да скажи на то время в какой другой стране работали меньше 12 часов, 8 часовой рабочий день ввели как раз после революции и то только после того как в Советской России его сделали, чтоб революция у них не вспыхнула.
          Ответить
        • maxreed
          3pov5 8 июн 09
          Крестьяне не жили в проголодь не надо лгать. Мой дед — крестьянин — вспоминал жизнь до революции как зажиточную и сытую. Голод начался с большевиками. Чего Вы все время говорите неправду. С 1891 года — не то что голода — нехватики продовольствия в России не было. до 1917.
          Ответить
          • slycar
            А мой прадед, офицер, очень не любивший Советскую власть, говорил: "Ведь сволочи, а порядок навели. Если бы так жили при царе — революции не случилось бы." И еще, из его воспоминаний: "Слыш, ты говоришь "взятки". А отдать половину жалования, чтобы это жалование получить — это не взятка? А я даже на фронте отдавал." И это он говорил во времена Брежнева, когда в магазинах уже ничего не было.
            Ответить
          • L
            Потому как каждый жрал свое и для себя, не волнуясь об умиравших соседях — не заготовили — инна...

            После 17 года были попытки обеспечить продовольствием тех, кто не мог себя обеспечить — семьи, погибших в 1 мировую, в революционные годы и позже...

            Увы. Даже тонну еды на 1000 человек не достаточно, а один обожрется...

            Так что не надо "про зажиточную"...
            Ответить
  • X
    8 июн 09
    Спасибо, понравилось.
    Ответить
  • 3pov5
    8 июн 09
    Николашка — политический импотент. Он всю жизнь жил в своем маленьком мирке и был просто не в состоянии понять чем живет страна. Тем более как то адекватно отреагировать. Вместо решения любой проблемы начинал истово молиться и раздавать образа, наверное в надежде, что благодаря божьей помощи все само собой рассосется. А вот абсолютной власти не бывает. Ее не было у Наполеона и не было у Сталина.
    Ответить
    • B
      3pov5 8 июн 09
      Была только немножко и чуть чуть :)
      Ответить
full image