Догматичность атеизма

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • mongol
    29 май 09
    Хорошо. чтобы не показаться атеистом-догматиком: Бог-есть! Но он четырехглавый, с раздвоенным хвостом, большими сиьками и питается душами пингвинов. А теперь христиане, может быть, докажут, что я ошибаюсь?

    А мораль и традиции русских-в русских народных сказках, а не в еврейской библии.
    Ответить
    • rus001
      mongol 29 май 09
      Бли-ин, фу. Какой вы право.

      Ну кто захочет якшатся с сиськастой четыреголовой двухвосткой.

      Насчет сказок всеми четыремя глотками за-а-а-а.
      Ответить
      • rus001
        rus001 29 май 09
        Так, кто не читал, а Аргамаку в первую очередь, читать тут-nnm.ru

        Сказки про Курочку Рябу.

        Большинство существующих вариантов.
        Ответить
      • skyknight
        Ктулху фхтагн! Воистину фхтагн!
        Ответить
      • skyknight
        ты что-то имеешь против сисек? В сущности, если бы бог был сиськастой и фигуристой богиней — я бы в него с огромным удовольствием поверил.
        Ответить
        • rus001
          нет, но так вот чтоб отвисали, а то еще и до колен.

          Пожалуй против

          Мне поменьше нравятся, да и бог же неприкасаем, фиг ли на них смотреть, это извращение полное.
          Ответить
      • skyknight
        Если заговорили о сказках — почитайте "Тысячу и одну ночь". Неадаптированный. Немецкая порнуха курит бамбук в сравнении с этими сказками :-)
        Ответить
      • mongol
        rus001 30 май 09
        Читал разные народные сказки. И что?
        Ответить
        • 3
          mongol 30 май 09
          А ты там был, или прочитал где? ;-)))
          Ответить
          • mongol
            3223303 31 май 09
            В сказках? И я там был, мед-пиво пил...
            Ответить
            • mongol
              mongol 1 июн 09
              ))
              Ответить
              • mongol
                mongol 1 июн 09
                Не мог православный травить водкой соотечественников... Если только его не зовут Кирилл))
                Ответить
      • mongol
        rus001 30 май 09
        Есть еще Глеб, Борис и ... Юнджамийнг!
        Ответить
        • mongol
          mongol 30 май 09
          Чисто русские.
          Ответить
          • mongol
            mongol 30 май 09
            Аргамак сказал, что русские...
            Ответить
            • I
              от незнакомых, но симпатичных тебе людей... Ты генетического еврея впоследний раз давно видел? Симпатично? А эта религия сама себе противоречащая? А сам процесс христинизации: или примешь или умрешь?
              Ответить
              • mongol
                ivanovnm 30 май 09
                Однако у православных все упирается в еврейскую Библию. Для них даже Пушкин-язычник.
                Ответить
                • mongol
                  mongol 31 май 09
                  Арина Родионовна.
                  Ответить
      • I
        нет его зовут исус
        Ответить
      • I
        Иван — производное от Я Ван. Было такое древние славяне делились на древлян, полян, ванов,...
        Ответить
  • rus001
    29 май 09
    «Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге»(Гольбах)

    Бог появляется на сцену далее, когда его привносят в детские умы взрослые, напридумывав сказок себе и другим.

    Среди "придумок" взрослых есть вполне конструктивные идеи(область науки), которые реализуются в конкретные вещи. Стул, стол, автомобиль.

    Есть и не конструктивные(религия), которые служат для иных целей, а именно для того чтобы психологически поработить других индивидуумов. Сделать рабов еще послушнее, это очень в пору для сатрапов всех времен. Поэтому религия поддерживается властью. В зависимости от того где какая религия пришлась ко двору больше, в силу специфик(географических, национальных, исторических), там она и прижилась и приумножилась. Часто с боем, на то есть свои плюсы. Во первых — как мученики появлялись — святые, во вторых сатрап выбирал для себя религию которая больше подходила для его исторически необходимого объединения племен, или для того чтобы расправится с соседями.

    В любом случае религия, изначально неся в себе функционал помощи человеку переходила в фазу помощи сатрапу в эксплуатации человека. А это уже качественно иное состояние => при дележах территорий возникают конфессии. Казалось бы отчего им изначально верящим в одного и неделимого(ну даже пусть триединого) делится на всякие там конфессии, как вроде фракции в партиях. Т.е. приобретая все более черты госучреждения и все более отходя от основного понятия_цели — служение людям. Т.е. людям то как бы продолжаю служить, но уже за бабло. Продолжают, но превознося сатрапа — до небес.

    Короче, задумывалось то и хорошо — спасти мир, а вот реализовалось то в своих корыстных целях — прежде себя.
    Ответить
    • ogirok2008
      Такого баяна — без Гольбаха полный nnm. Что ни "эксперт" — то гольбах, специалисты хреновы.

      Я б еще поразвлекался, если б ты сам это придумал.

      Прошу не отвечать, потому что твои тексты знаю наизусть: "Ага, по существу ответить нечего!"

      Если отвечать по существу, то потом исповедоваться долго...
      Ответить
      • skyknight
        Для манипуляции сознанием религия — идеальное средство. Использует принципиально непроверяемые понятия, имеет огромное количество наработок по управлению как массовым, так и индивидуальным сознанием. Еще триста лет назад вся власть в Европе была как формально, так и фактически сосредоточена в руках церкви.
        Ответить
        • rus001
          Ну да!?

          Кашпировского на вас нет.

          Людям что надо — то чего нету. Счастья да здоровья. Если же Чумак даст установку — на добро, мигом все из церквей то поубегают баночки трехлитровые ставить около дебилизатора.
          Ответить
          • V
            rus001 2 июн 09
            Повально зомбированными являетесь и вы сами, и вам подобные. И зомбированы вы наглухо, т.к. не слышите оппонента и что называется "уперлись рогом". Зомбированы вы можете быть чем угодно: церковь, коммунистическая организация, националистическая организация, хоть лозунгом "против вырубки девственных лесов Антарктиды". У вас нет не было, и возможно не будет достаточной свободы для собственных суждений — в следствии чего вы с фанатичным рвением отстаиваете суждения ЧУЖИЕ. Чем-то же надо пустоту в башке затыкать.

            Я с большим интересом начал читать этот пост, да и док в целом. Но, честно говоря, читать комментарии больше не хочется, тк ваших очень много, а от них, простите, смердит. Всего наилучшего.
            Ответить
            • skyknight
              Отношение такое же, как и какой-нибудь проповедник в телевизоре. Чумак и Кашпировский оказывали на публику точно такое же влияние.
              Ответить
              • skyknight
                Простой вопрос. Где в средние века обычный, средний человек получал наибольшее количество структурированной и адаптированной информации? Университетов тогда не было, почти все поголовно были неграмотными... Конечно же в церкви! У батюшки, попа, раввина...

                Да вы на свои высказывания посмотрите! Абсолютно неподтверждаемые, непроверяемые, и при этом уверены, что все поголовно должны этому верить. Так что, повторюсь, источник информации для широкого круга людей был только один — Библия и ее толкователи. И даже усомниться в ней никто не мог просто потому, что других источников информации, противоречащих Библии, физически не существовало. А Библию — толкуй как хочешь, вернее — как тебе выгодно.
                Ответить
                • skyknight
                  Хм... какие книги ты имеешь в виду — художественные, технические или и те и другие? Вообще-то я читаю постоянно, буквально каждую минуту свободного времени. Не надо строить предположения относительно моего огромного книжного шкафа, все намного проще — я скачиваю книги из интернета и читаю с экрана КПК. Так что две-три новые книги в неделю для меня — норма.

                  Предпочитаю научную фантастику, но в наше время ее уже почти не пишут, а НФ шестидесятых-семидесятых в 21-ом веке выглядит уж очень наивно. Тем не менее, за последние четыре года (с тех пор как купил первый карманный компьютер) я перечитал почти всего Азимова, Шекли, Кларка, Гаррисона, Лукьяненко — это мои любимые авторы.

                  Из недавно прочитанного — "Страх полета" и все остальные книги Ершова. Скачал кучей и прочитал на одном дыхании. Неожиданно открыл для себя жанр приключений в лице Владимира Санина и его романов — написаны в советские времена, но совершенно не отдают идеологией. Планирую почитать Воннегута с Хайнлайном.

                  На тему религии — "Библейская правда" Давида Найдиса (очень легкое и веселое чтиво, рекомендую), "Иллюзия бога" Докинза — довольно серьезная книга, но интересная.
                  Ответить
                  • mongol
                    Леви-Стросс К. Структурная антропология))

                    Он джинсы придумал, а не книги писал.
                    Ответить
                    • mongol
                      mongol 1 июн 09
                      Кто бы мог подумать...
                      Ответить
                      • mongol
                        mongol 1 июн 09
                        Леви Стросс и Ко))
                        Ответить
      • ogirok2008
        Религия — функционал помощи человеку — класс! Замени везде на слово демократия и запости в кокую-нибудь еще ветку.
        Ответить
        • rus001
          Можно и так — "С точки зрения известного эволюциониста и популяризатора научного атеизма Р.Докинза, изложенной в книге «Иллюзия бога», религия представляется как побочный продукт какого-то социально-полезного явления, обладающий признаками «психического вируса» — мема."

          Только мне думается на первых этапах(исторически) из всех основных функции религии основополагающей(для самого человека) является — воздействие(помощь) на самого человека. Безусловно в этом комплекс — мировоззренческая_компенсаторная_коммуникативная_... функции. НО все они для человека, в помощь ему. Иначе человек в данную религию просто не шел.

          Однако далее исторически может превалировать и политическая и дезинтегрирующая составляющая. Что и наблюдаем на примере христианства.
          Ответить
  • skyknight
    29 май 09
    "Догмат о недогматичности атеизма" — это что-то из области христианских рекурсий? Точно так же догмат о существовании бога...
    Ответить
  • L
    29 май 09
    атеизм не религия, в чем смысл противопостовления? и про что статья — разве на всех углах кричат — неверующие люди не могут иметь положений, принимаемых на веру за непреложную истину, неизменную при всех обстоятельствах (т.е. по определению — догмы)
    Ответить
    • L
      lankin 29 май 09
      атеисты — люди, которые не верят в существование бога, читают они Ницше или нет такой же вопрос как читают или нет верующие Шпенглера.

      то, что у каждого есть своя "догма" это никто не отрициает, поэтому — про что статья?
      Ответить
      • L
        lankin 29 май 09
        достойных уважения людей много среди верющих и среди неверующих, также как много ублюдков и там и там. причем здесь догматы? многие здесь воспринимают спор на тему существования бога как некую войну, пытаясь доказать, где надо унизить, посмеяться.. это всего навсего две разные точки зрения и никто здесь не докажет никому свою правоту.

        и вообще не факт что хоть одна из них является правильной.
        Ответить
        • rus001
          lankin 29 май 09
          Если бы!

          Догма — правила, рамки, законы. положение веры, принятое за откровенную истину.

          Подобно аксиоме в математике, и постулату в физике не может быть доказана и принимается как основа в вероучении конкретной религии.

          Однако дальше — интресней.

          Сознательный отход от догмата (полное неприятие или иная трактовка) называется ересью и часто приводит к религиозным конфликтам.

          В науке отход от аксиомы возможен(аксиома параллельности Евклида) и приводит к прогрессу.

          Замечаете разницу — В религии регресс(ну хоть с точки зрения основной религии), а в науке — прогресс.
          Ответить
          • skyknight
            Задумывался. Потому что религии нужен не прогресс, а наоборот, стагнация. Неграмотное, легко управляемое быдло. Среди нищих и неграмотных процент верующих в разы больше, чем среди богатых и образованных.
            Ответить
            • skyknight
              Ну иди, управляй бомжами, кто тебе мешает? Лично я — то самое грамотное, трудноуправляемое "небыдло", и таких, как я — очень много. Атеистов, кстати, в обычной жизни я знаю достаточное количество, и большинство из них — с высшим образованием.

              И мне, по большому счету, плевать на неграмотных старушек, составляющих 90 процентов активного контингента православной церкви. В 21-ом веке этот контингент погоды в обществе не делает.
              Ответить
              • skyknight
                Что они говорят, чтобы меня не обижать? Думаешь, мы с ними устраиваем атеистический конгресс, где обсуждаем, какие же христиане тупые? В жизни я практически не разговариваю на тему религии, так как понимаю, что эта тема для близких мне людей может быть болезненной (с моим к ней подходом).

                Об "камушки" типа тебя человечество, к сожалению, спотыкается постоянно. Абсолютно "безнравственная" наука кормит и поит в том числе и религию. Где бы было человечество без таких "безнравственных" достижений науки, как космические корабли, атомная энергия и генно-модифицированные продукты?

                В какую из церквей ты мне предлагаешь сходить? В синагоге я бывал неоднократно — возрастная категория там как раз уровня моих родителей и старше. В православной часовне бывать приходилось — там одни старушки со свечками и мужик в черном, неудачно изображающий Бэтмана.
                Ответить
                • rus001
                  Ну типа для консерватизма?

                  Угадал?

                  Чтобы уберечь от разлагающего действия прогресса?

                  Правильно?

                  Блин только вот что за беда такая.

                  Попы то быстрее всех и разлагаются вместе с прогрессом.
                  Ответить
                  • rus001
                    rus001 30 май 09
                    ДА ну!?

                    Что есть кто быстрее?

                    Ну ладно на втором месте.

                    Вот и договорились, вот и ладушки.
                    Ответить
  • skyknight
    29 май 09
    "Бога нет — это медицинский факт" — это ирония, и не более того.

    Разных "направлений" у атеизма нет, просто часто путают атеизм с агностицизмом и сомнениями. Так же, как алкоголизм может быть от пива, от водки, от вина, но трезвость — это отсутствие употребления любого алкоголя. Нельзя сказать, что Вася — пивной трезвенник, а Вова — водочный трезвенник.
    Ответить
    • skyknight
      Да нет. Трезвенник — это не тот, кто пьет немного, а тот, кто не пьет вообще. По определению. И не "можно сказать". А атеист — это не тот, кто "немного верит в бога" или "немного не верит", а тот, который четко говорит: "Мое убеждение таково, что бога нет, и я живу в соответствии с этим".

      Только не надо сейчас начинать срач на тему "если бога нет — то все позволено"...
      Ответить
  • delirium1
    29 май 09
    Цитата

    По растерянным выражениям лиц этих двух атеистов...

    Вообще-то, на фотке кадр из фильма "Догма". Бен Аффлек и второй (непомню как зовут) играют ангелов, восставших против власти Бога. Хотя фильм и имеет элементы комедии, но достаточно серьезен.
    Ответить
    • L
      они всего навсего хотели вернуться на небеса :-) а фильм интересный, и посмеяться можно и подумать
      Ответить
    • skyknight
      "Догма" — это вообще-то художественная комедия. Вы еще приведите в пример растерянное выражение лица королевы Чужих, когда Элен Рипли начала поджаривать ее из огнемета :-)
      Ответить
      • rus001
        ВЫ что!?

        Кроме церковной литературы и пересказов еще что-то читаете?

        А вам можно?

        Там же о бесах, бывает!
        Ответить
        • rus001
          rus001 29 май 09
          ТЫ сам то понял что сказал?
          Ответить
          • rsp6m2
            rus001 30 май 09
            Я понял,что он сказал.А смысл сказанного тобой от меня всё время ускользает.Скользкий какой-то,не ухватишь.Но я знаю,что он где-то рядом,его не может не быть!
            Ответить
            • skyknight
              Мы — таки да, каждый раз вопросом на вопрос. А шо, Ви шо-то имеете сказать?
              Ответить
              • rus001
                Ну отчего же.

                На риторический вопрос нет нужды отвечать.
                Ответить
      • rus001
        :)))))))))))))))))))))))))))
        Ответить
      • rus001
        Вот так многое открывается заново в мире, и что ангелы — атеисты.

        И что художественное произведение — документальные факты.
        Ответить
        • skyknight
          Где я сделал вывод по поводу атеизма киногероев? Я всего лишь сказал, что по художественному фильму нельзя делать вывод о реальной жизни.
          Ответить
          • rus001
            Думать надо прежде чем все валить в одну кучу.

            А не обвинять потом других в том, к чему они не причастны.
            Ответить
  • rus001
    29 май 09
    "А пока достаточно того, что мы убедительно доказали"

    :))))))))))))))))

    Это доказательства!?

    Это даже критиковать не серьезно.

    Кому это может быть доказательством?

    Только упертой "худой лошади" и иже с ним, которым и без "доказательств", все яно.
    Ответить
    • skyknight
      Два балла, на пересдачу!
      Ответить
    • skyknight
      С научной точки зрения, СУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо доказывается однозначно — для этого необходимо и достаточно предъявить то, о чем идет спор. А вот НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ чего-либо доказать проблематично. Или надо доказать, что это "что-то" не может существовать в принципе, или ввести дополнительные граничные условия: "нечто не существует в пределах моего холодильника". Это правило основано на критерии Поппера (подробнее смотри в Википедии).
      Ответить
      • skyknight
        Единственное "доказательство", которое тут приведено — это "отсутствие доказательств небытия". Опровергаю по методу Поппера. Вам никто не обязан доказывать отсутствие чего-то у чего нет даже четкого определения (бога, в данном случае). Ради интереса попробуй доказать мне несуществование Большого Макаронного Монстра в созвездии Альфа Центавра.
        Ответить
        • skyknight
          Если у чего-то нет четкого определения — значит, невозможно сказать, существует оно или не существует.

          А что ты подразумеваешь под словом "циник"?
          Ответить
          • skyknight
            Если нет четкого понятия, что такое электричество — то его нельзя исследовать и использовать. Вот для начала расскажите физические свойства бога — тогда мы, ученые, его исследуем, выведем его формулу и поставим на службу человечеству. Будет ваш бог крутить генераторы, возить грузы, лечить болезни — и все с большим удовольствием будут в него верить :-)
            Ответить
            • skyknight
              А почему бы мне не быть жадным? Моя квартира использует больше энергии, чем средневековый королевский дворец! Христиане, кстати, тоже не при свечках в интернете сидят, рассуждая о том, чего сами не знают.

              Вот когда у бога появится научное определение — тогда и будем думать, куда его впрячь. А пока определения нет — живите себе в лесу, молитесь колесу и отрицайте прогресс.
              Ответить
              • skyknight
                Храмы — да, шедевры зодчества. Только в каких условиях в те времена жили обычные люди?

                Я науку не двигаю, я работаю на уровень ниже — решаю инженерные задачи. Грубо говоря — внедряю научные теории в жизнь. Но приходилось и науку двигать в аспирантуре, реально разрабатывать новые алгоритмы.

                Прогресс мы не тормозим. Наоборот, чтобы техника развивалась, ее достижениями НЕОБХОДИМО пользоваться. Собственно, я этим и занимаюсь, являя собой "переходное звено" между наукой и простыми пользователями.

                Бог (творец) не создал ничего по причине отсутствия у него физических свойств. Нельзя сложить кирпичи, не имея рук, ног или хотя бы магнитного поля.

                Кстати, почему вы с Аргамаком до сих пор не вспомнили бозон Хиггса, который сами ученые называют "частицей бога"? Вот ведь огромное поле для демагогии!
                Ответить
      • sashek11
        sashek11 АВТОР
        skyknight 29 май 09
        Кстати, немного о «теории относительности»

        Эйнштейна как-то попросили очень кратко «для простых не искушенных читателей» изложить суть теории относительности. Он сказал: «Раньше полагали, что если бы из Вселенной исчезла вся материя, то пространство и время сохранились бы; теория относительности утверждает, что вместе с материей исчезли бы также пространство и время». Вот, собственно, и все что сформулировано физиком. Все остальное – плод «логических умозаключений» его последователей и разного рода «толкователей и развивателей», дополнявших теорию путем подстановки в нее дополнительных предположений и псевдоусловий, содержащих несопоставимые исходные понятия, привнесенные из сомнительных умозаключений.

        Ну и чему противоречит такая словесная формулировка? Не только ничему, но и наоборот, можно совершенно уверено утверждать, что она верна с точки зрения любых канонов.

        Если коротко, то «Если нет материи, то нет пространства и времени». И ВСЕ. Единственное добавление, которое можно сделать, — это указание на то, что «коэффициент пропорциональности в их соотношениях – скорость света». Нет там ни «движения», ни «распределения», ни даже «тяготения»

        нет там и никакой «относительности»! Есть «энергия», «материя» и их «коэффициент пропорциональности» — отдельно существующая величина скорости света, не входящая ни в «энергию», ни в «материю», так как может находиться в любой части уравнения и не содержится ни в одном из понятий.

        Все господа «ученые-толкователи» не могут просто прочитать формулу Е = М*С2 ?

        Какая-то «Вселенская» глупость. Причем «АБСОЛЮТНАЯ», так как назвать эту теорию «теорией относительности» можно было только от больной головы. Что тут «относительного»? Куда это все «отнесли»? Кто «отнес»? Вот сделанные из нее выводы – совершенно «относительны». «Ни к селу, ни к городу»

        Спросите любого аспиранта-философа, — он прочитает формулу примерно так: «энергия соотносится с материей пропорционально скорости света». Все остальные глупее? Ну и тот же аспирант сразу добавит, что «и энергия и материя – суть свет». Сюда можно добавить стандартную философскую последовательность рассуждений, основанной на положении об отсутствии у кванта света (фотона) массы покоя, — соответственно ни энергия, ни материя не могут находиться в покое и просто обязаны взаимопревращаться. Соответственно с обретением покоя и энергия и материя превращаются … в свет. Соответственно и материя и энергия порождаются … светом.

        Одно из следствий теории относительности показывает возможность возникновения материальных частиц из чистой энергии, причем непременно с участием понятия «Свет».

        Более того, Эйнштейновское «если бы …» с его последствиями прослеживается в эсхатологической концепции православия, как совершенно закономерное окончание существования этого мира. «Мир» нынешний исчезнет, соответственно и его пространство, приедет Царство Божие, а время этого мира «прейдет» и наступит «вечный восьмой день».
        Ответить
        • dxv
          sashek11 30 май 09
          >«Мир» нынешний исчезнет, соответственно и его пространство, приедет Царство Божие, а время этого мира «прейдет» и наступит «вечный восьмой день».

          А к вам психбригада еще не приехала?
          Ответить
          • skyknight
            dxv 29 май 09
            Теория относительности для "простых и неискушенных" — это слишком просто, чтобы делать из этого какие-то глубокие выводы. Все равно, что посмотрев на автомобиль и не заглядывая под капот, сделать вывод, что внутри его сидит дух, который крутит колеса.

            Всем бы так легко — ТО в пересказе для "чайников"... то есть — для православных :-) А дальше — трактуйте этот пересказ с точки зрения Библии. Вот только к науке это уже никакого отношения иметь не будет.
            Ответить
  • delirium1
    29 май 09
    Опять игра словами.

    Для атеизма отсутствие бога не догма.

    Как можно верить в то, что не существует.

    А не существует потому, что:

    — местоположение неизвестно

    — устройство неизвестно

    — свойства неизвестны

    — ни одного документального факта воздействия на мир.

    Как можно верить в то, что неизвестно где существует, неизвестно как устроено и никогда никак себя не проявляло.

    А если верить в это, то можно поверить в абсолютно любой бред, какой только взбредет в голову.

    Многие верят в паранормальные способности человека. В США один ученый предлагает миллион долларов за продемонстрированные перед ним паранормальные явления. Уже много лет предлагает, пока никто не получил. Т.е. как за 100 баксов судьбу предсказать, так желающих море, а как перед наукой продемонстрировать, так и за миллион не находиться?

    Статья — демагогия.

    Демагогия — (др. греч., буквально «вести народ») набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в… (Википедия)
    Ответить
    • dxv
      delirium1 30 май 09
      Местоположение может быть установлено.

      "Устройство" прекрасно известно, така как строение человеческого организма хорошо изученно.

      Свойства частично известн, частично могут быть установлены

      Документальные факты — перед вами.

      Обсрамшись, милейший...
      Ответить
      • delirium1
        dxv 29 май 09
        Ты хоть следы какие-то после себя оставляешь, вот тут нагадил, например.

        А раз гадишь — значит существуешь.

        Значит ты не бот!
        Ответить
      • skyknight
        dxv 29 май 09
        ну, в отличие от бога, боты-спамеры реально существуют. Известны их авторы, свойства и прекрасно видно их воздействие на мир.
        Ответить
  • isa4
    29 май 09
    а Бог есть — это не догма, это типа каждый может попробовать, поболтать с Богом, сыграть в картишки....

    критики сраные!!!!
    Ответить
full image