Я прямо сейчас смотрю передачу по телевизору. Канал — немецкий, "N-TV", передача — "Der ewige Sündenbock" ("Вечный козёл отпущения"). Тема — антисемитизм. Честно говоря, если это не пропагандистская подделка, если и вправду муллы в немецких, французских и голландских мечетях говорят те вещи, которые щас показывают (эпизоды, снятые скрытой камерой), если по арабскому каналу показывают ток-шоу, в которых четырёхлетняя девочка ангельским голосом на вопрос ведущего, кто такие евреи, отвечает — обезьяны и свиньи, потому что так говорит Всевышний, если правда, что другой канал показал фильм (художественный), в котором современные евреи совершают ритуальное убийство христианского ребёнка, чтобы на его крови замешать тесто для мацы... Тогда я и не знаю, что мне думать.
Это же страшно, ёлки-палки! Целый час — отрывки из реальных передач реального арабского телевидения, и всё время: евреи — скоты, евреи — дьяволы, ВСТАНЬ И УБЕЙ! ВСТАНЬ И УБЕЙ! Не израильтяне, а ВСЕ евреи!
есть кадры и пострашнее, которые по телевизору не покажут. Например, как 11-12 летние мальчики отпиливают головы у крепко связанных жертв под хоровой "аллах акбар". Учитывая, что сил у них маловато, то процесс весьма растянутый. Не думаю, что многие смогли бы досмотреть до конца
Дело действительно происходит в Афганистане, но что касается "далековато и не в тему".. Речь не идет о "одной далекой далекой галактике", и действующие лица именно мусульмане.
Согласен на 100 процентов. Однако надо уточнить, что это ваххабиты.
Нелишним будет и уточнение, что ваххабизм зародился в Саудовской аравии (вернее в Неджде в 1770х годах). А с 19того по 21й век его активно вскармливала Английская политика.
Наши дети должны воспитывать в любви к Джихаду и муджахидам. Им надо рассказывать примеры из истории Джихада. Они должны расти вместе с Али бин Абу Талибом, Халид бин аль Валидом, Абу Убайда, Сад бин Аби Ваггасом, Мухаммад Фатихом, Мухаммад бин аль Гасимом и Салахаддином. Детям надо давать в качестве примера героев сегодняшнего Джихада. С другой стороны, они должны знать о несправедливости Фараона, Гаруна и Абу Джахля. Наши дети не должны воспитываться в духе «стой в стороне от проблем, и будь хорошим мальчиком», наоборот: «совершай правильное, даже если это принесет проблемы». Они должны быть активистами, а не пассивными людьми. Аз Зубайр бин аль Авам – один из десяти обрадованных раем – брал с собой на поле боя своего сына Абдуллу, когда тот был еще маленьким. Но так как Абдуллах был еще маленьким и не мог сражаться, Аз Зубайр давал ему маленький нож, чтобы он ходил по полю боя и добивал раненных неверных.
Это было задолго до ваххабизма. Традиции так сказать
Откуда он это берет только. В Коране и Сунне такого я не находил.
Ну так и в Иудаизме мы подобное найдем. Книгу Иисуса Навина, про то, как Бог приказал вырезать коренных хаананцев? Ветхозаветный бог временами такой добрый)))
Люди постоянно вечно пытаются проецировать на бога собственное мировозрение. Соответственно, чем более жестоко время — тем и бог получается более жестоким. Кажется мусульмане отстали лет на 500 во времени.
Я не обвиняю запад как таковой. Я обвиняю империалистическую политику запада. Может быть кому-то слово империализм покажется устаревшим или совковым, но оно как никак лучше подходит для описания экономического неоколониализма. Кстати Франция проводит сейчас нормальную экономическую политику в отличии от той же Британии и США.
Был мой дедушка в Иордании. Описывал про тамошнюю религиозную пропаганду. И Отец бывал позже — ничего не изменилось. Дед даже в тюрьму саудовскую попал за коммунистические взгляды. И про иглы в ногтях тоже рассказывал.
Ну что же ....тогда тебя можно поздравить с удачной сменой шкуры с oleg32 на Пархатуса. Неплохо получилось. Довольно творческий подход в твоей работе. Иной раз даже вызывает у некоторых индивидуумов неподдельное доверие.
Спасибо на добром слове. :) Ты, я так понял, к числу доверчивых себя не причисляешь? А зря. Я-то своими постами скорее примирить, нежели поссорить хочу, и никакая шкура мне для этого не нужна, вообще-то. А вот у кое-кого в доке, включая достопочтенного хозяина, цели вовсе не такие...ммм... пацифистские, скажем так. Если человек, например, пишет, что Гитлер был, в принципе, неплохим чуваком, тока не с теми дружил, с кем следовало (слова реальные и принадлежат 3223303), то кем бы этот человек себя не называл, для меня он — удав. Точно так же, как и Олди, который позиционирует себя антифашистом, а евреев упорно называет жидами. :)
Гитлер-то вообще гением с своём роде был... Личность. Другое дело, что мы с другой стороны баррикад были. И нос ему натянули. Так что есть повод для гордости! ;-)))
По поводу эмоциональных высказываний, выше представленного тобой человека, можно ещё думать, но меня это не очень интересует, а вот твои посты очень не однозначны.
Содержание твоих речей в подавляющем большинстве случаев содержат прямо противоположный смысл от приведённых статей.
Отюда можно сделать такой вывод:
Ты постоянно подбираешь сведения , которые так или иначе могли бы отрицать или , что ещё лучше для тебя, полностью опровергать содержание статей или их части, что превращает высказанные утверждения в сомнительные изречения.
Причём для тебя не важно, чем будут твои источники, надуманными досужими домыслами , откровенным враньём или вообще не весть кем сказанная чушь.
Тем самым получается, что ты всеми силами пытаешся заронить в правду зёрна сомнения для раскола ,измазывания и превращения правды в полуправду для дальнейшего нивелирования её до полной кривды.
Стиль твоего литературного изложения , когда извращённая информация подаётся в таком размазанном по тексту виде, несколько смягчает её подачу, чтобы не бросалась в глаза сразу, а действовала уже будучи помещённой в мозги неподготовленного человека, который начинает проникаться доверием и принимает подобную "критику".
Вот такими мерзкими делишками ты здесь и занимаешся. Именно про эти твои цели на этом форуме я тебе и говорил.
Ну, возможно, всё именно так и выглядит. Спорить не буду, ибо со стороны виднее. Но ты зайди в любую тему дока и прочитай мой первые посты в этой теме. Практически все они написаны именно в духе заглавных статей. Потом мне начинают отвечать мои оппоненты... Заметь — отвечать не по теме, а просто пытаясь меня оскорбить, уколоть побольнее. Рано или поздно я отвечаю тем же и начинается срач. Но разве я один в нём повинен? Ещё раз говорю: ввиду того, что в данном доке по своей позиции я отношусь к подавляющему меньшинству, то и пытаться обратить кого-нибудь в свою "веру" было бы, по меньшей мере, глупо, даже если бы у меня были такие намерения. Кого обращать-то? Олди? Доброго? 3223303? Тебя?
Я нахожусь здесь просто потому, что хочу изучить причины, которые заставляют человека стать антисемитом, не повидав в своей жизни ни одного живого еврея, как 3223303, или ревизионистом Холокоста, не побывав ни в одном концлагере, как Олди. Впрочем, последнее утверждать не буду, не уверен. В любом случае, я не провокатор. И всё, что пишу, пишу искренне и без какой-либо — материальной, духовной ли — корысти.
Отвечают тебе правильно потому, что заслуживаеш своим целенаправленным извращением главного смысла вышеприведённым мною путём.
Твоё меньшинство в этом доке тебя нисколько не волнует потому, что "написанное пером.....видят очень многие неопределившиеся по данному вопросу ". В общем это тебе и нужно (интернет).
Наша глубокая нелюбовь , неприятие и ненависть к сионистским жидоскотам это не вопрос веры, а вопрос именно личного опыта общения с подобными бесовскими персонажами и наблюдений за окружающей действительностью, напрямую связанной своими событиями с гадкими выходками сионистских мразей. (это к вопросу о невидимых евреях).
Хотя надо признать , что нормальные евреи не заражённые сионизмом в природе практически перестали встречаться.
Здесь, как тебе уже не однократно говорили, никто не отрицает , что евреи подверглись целенаправленному уничтожению во время ВОВ.
НО ! Так же такому же, именно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМУ уничтожению подвергались и Русские и другие народы и не только советского союза. ВСЕ были в равных условиях, только Русских и других истребляли непосредственно из пушек на поле боя и целыми сёлами заживо сожжённых людей в бараках Белоруссии.
Это значит , что уничтожению ещё в больших колличествах подвергались именно славянские народы. (Про методы концлагерей на уровне было не было можно спорить до хрипоты).
В том виде , котором нам ВПАРИВАЮТ эти события, связанные с временем ВОВ и уничтожением конкретно евреев, сионистские сатанинские жидоскоты , лохокост мы никогда не примем.
Такие смертельные условия для евреев в евроЖопе создали искусственно именно сионистские рожи, чтобы от безисходности евреи бежали в Палестину, а теперь эти же сионистские жидоскоты позволяют себе утверждать , что они пострадавшая сторона и требовать компенсаций за свои , гнусно реализованные, планы.
Ты считаешь, что всё, тобой написанное, истина в последней инстанции? Увы, по-моему, это всего лишь точка зрения. Разделяемая, соглашусь, многими. Но "многие" — не "все". В данном случае — даже не "большинство". Вот мне и интересно, на основании чего формируются подобные представления? Ты очень подробно написал об "опыте личного общения", "окружающей действительности" и прочих "бесовских персонажах" и "сионистских мразях". Но... ведь это всё слова, пыль! В чём конкретно выражается это самое "бесовство" с "сатанизмом"? Сам того, возможно, не понимая, ты чешешь мне тут, не моргнув глазом, байки полувековой давности самого густопсового жидоедского пошиба и пытаешься выдать их за откровение... Я не хочу выставить всех евреев белыми и пушистыми, но как можно всех считать чёрными и колючими? Это же шиза самая настоящая, не находишь? Народ-изгой? Розенберговские теории о неполноценности рас? Ломброзовские методы определения преступных наклонностей человека по форме черепа? Обвинение в уничтожении евреев самих евреев?!!
Вот именно такие слова быстрее всего и доходят до "не определившихся по данному вопросу" — в силу своей простоты и кажущейся очевидности, а не мои слабые попытки показать, что не всегда самое простое объяснение оказывается самым верным. Принцип бритвы Оккама тут не действует.
Один из основателей сионизма и организаторов первого конгресса сионистов в Базеле в 1897 году Теодор Герцль (1860-1904) утверждал: если для достижения наших великих целей потребуется уничтожить миллион евреев, мы, не задумываясь, сделаем это. Простые евреи для сионистов лишь средство достижения целей, пушечное мясо.
А что ему в упрек ставить, если он с Голдой Мейер в 1948м году касаемо раздела Палестины разговаривал. Если у него в армии были английские офицеры и если его войска не выходили из зоны предназначенной палестинцам? Кем его можно назвать только после одних этих фактов сами решайте.
За это не казнят. Я в аэропорту видел туристов в чьих паспортах обнаружилась израильская виза. Следующим же рейсом отправили домой. Если вы не гражданин Сирии или лоцо с двойным гражданством, то вас отправят во вторую страну. Но а если только гражданин Сирии, то органы будут разбираться как к вам шекели попали. Но это смертной казнью все равно не чревато.
Смертная казнь в Сирии только для убийц, насильников, педофилов, изменников Родины и крупных воров.
В Статье о Гос. Измене четко формулируется, что это такое и к каким преступлением она применяется. А именно в попытках госпереворота. И применяется она только в случае участия в акциях неких организаций и к высшим гос чинам. А так же к предателя во время военных действий (к слову эта статья давно не применялась). Это я могу сказать, так как судебной системой САР знаком не по наслышке.
А какая деньга в Иране? С чьих лап хизбалла лижет? Какой бизнес на их крови делается? В лужу пердёж все тобой тут прописанное. Такие пасы ручёнками с очередного броневичка. Кручу-верчу, запутать хочу.
Проснётся не каждый. Но смысл моей работы в том, чтобы таких, непроснувшихся, оказалось меньше. Что бы Вы там себе не думали по этому поводу. Акушером-гинекологом становятся не для того, чтобы делать аборты, а, в первую очередь, для того, чтобы помогать людям появляться на свет. А уже появившимся — подольше в нём оставаться. :)
К стати. Как на счёт кассамов в детские комнатки? Не осуждаем ведь? Духовность видимо тоже различная бывает. И лицемерие тоже не всегда с первого взгляда распознаётся. Главное ведь по русски грамотно писать. Но оно и понятно. Олденька где-то обьяснил, в каком месте у вашей компании совесть и честь ростут. Интересно, писять они ему не мешают? Или олде можно больше, чем его оппонентам? С нетерпением желаю узнать мнение того, кто юродствует на тему Встать и Убить.
обойдусь без коментариев , хотя по прочтению много чего хотелось написать . Пусть содержание статьи будет на совесть автора и выложившего её .
Вот что рассказывает другая очевидица тех событий , только из христианской деревни .
Бриджит Габриель родилась в Ливане. Ей было десять лет, когда дом, в котором она жила, был разрушен взрывом. До неё доносились громкие крики тех, кто взорвал дом: «Аллах Акбар». Вся её вина была в том, что она была христианкой. В тринадцать лет, отправляясь ко сну, она надевала одежды для погребения, ожидая, что ночью будет зверски убита. К двадцати годам она похоронила почти всех своих друзей, убитых мусульманами.
Мама Бриджит получила серьезное ранение и была спасена израильскими солдатами, которые доставили ее в одну из приграничных больниц на севере Израиля. В соседней палате лежал раненый израильский солдат, и Бриджит задумалась, почему ее семью предала родная страна Ливан и спасла чужая страна Израиль?
Миллионы ливанцев-христиан, вынужденные покидать свои дома, тем не менее говорят «Спасибо, Израиль».
Для миллионов ливанских христиан, изгнанных с нашей родины, фраза «Спасибо, Израиль!» звучит сегодня эхом по планете. Ливанский Фонд Мира, международная организация ливанских христиан, сделала следующее заявление в пресс-релизе для Израильского премьер-министра Ехуда Ольмерта, по поводу последних действий Израиля, направленных против Хизбаллы.
«Мы просим Вас нанести по ним безжалостный удар и уничтожить террористическую инфраструктуру. Не только Израиль не может больее мириться с существующей ситуацией, но и молчаливое большинство ливанцев, которые по горло сыты бандитами Хизбаллы, но бессильны с ними бороться, поскольку боятся ответной расправы».
«От имени тысяч ливанцев, — говорится в заявлении, — мы просим Вас открыть ворота Тель-Авивского аэропорта для тысяч волонтёров, изгнанных из страны и живущих за пределами Ливана, которые хотят с оружием в руках участвовать в освобождении родины от исламского фундаментализма. Мы просим Вашей поддержки и помощи в организации ливанских отрядов и логистике, для достижения нашей общей победы, во имя общих целей – мира и безопасности для будущих поколений граждан Ливана и Израиля.»
Когда-то составлявшие большинство ливанского населения христиане, построившие знаменитый на весь мир «Париж Ближнего Востока», подверглись резне, насилиям, массовым убийствам, и в конечном счёте были вынуждены покинуть свои дома и оказались рассеянными по всему миру после того, как фанатический Ислам объявил священную войну против христиан в семидесятых годах и ухитрился захватить весь Ливан.
Ливанские христиане поднимают голос, заявляя миру об опыте, приобретённом ими, так же, как и Израилем, и предупреждая, что такая же судьба может постичь остальной мир, если он откажется слушать.
Когда преследуемая Израилем ООП, под защитой международных сил, убралась из Ливана в 1983 году, новая, не менее преступная организация заняла её место – ещё более религиозно-фанатичная Хизбалла – «Партия Аллаха», основанная Айатоллой Хомейни и вскормленная на иранские деньги. Это Хизбалла в октябре 1983 года взорвала бараки американской морской пехоты в Бейруте, где были размещены морские пехотинцы, направленные в Бейрут для наблюдения за мирной эвакуацией ООП. В тот день погибли 241 американских военнослужащих и 67 французских парашютистов. Президент Рейган приказал вывести американские миротворческие силы, и Соединённые Штаты прекратили помощь Ливану с февраля 1984 года.
Мировое общественное мнение, трусливо прислуживающее исламу, ещё тогда ухитрялись представить ливанских христиан и израильтян в качестве виновной стороны в ливанском конфликте, и до сих пор Израиль служит козлом отпущения для общественного мнения, совершенно игнорирующим то, что произошло с ливанскими христианами. Пока Америка и весь остальной мир занимались разборками между ООП и Израилем, террористические режимы Сирии и Ирана раздували исламский радикализм в Ливане и за его пределами.
Шиитские экстремисты Хизбаллы размножились, как кролики, и скоро число их в стране превзошло население умеренных суннитов и христиан. Теперь, через 25 лет, они размножились в таком количестве, что Хезбалле удалось получить на выборах 24 места в ливанском парламенте. С тех пор, как Израиль, в соответствие с решением ООН, покинул Ливан в 2000 году, Ливан был превращён в террористическую базу, управляемую через границу Сирией, с игрушечным президентом Лахудом и с Хизбаллой, осуществляющей роль государства в государстве.
В Ливанской армии насчитывается 10000 военнослужащих. У Хизбаллы есть «милиция» — 4000 тренированных бандитов; вдобавок в южном Ливане и в долине Бекаа размещены 700 иранских «Революционных Гвардейцев». Почему же превосходящие силы ливанской армии не могут справиться с милициями? Потому что мусульманское большинство солдат отделится от армии и присодинится к соответствующим бандам милиции, следуя религиозному разделению – в то
– в точности так, как это случилось в 1976 году, в начале ливанской гражданской войны.
Нынешняя ситуация чревата войной – исламским джихадом против иудео-христианского Запада. Последователи Ислама, составляющие сегодня большинство среди ливанской армии, поддерживают Хизбаллу, потому что они чувствуют себя частью Исламской Уммы – единой Исламской Нации. Тема эта является табу, о котором все предпочитают молчать.
Последние атаки против Израиля были инспирированы двумя игроками – Ираном и Сирией – каждый из которых преследует свои корыстные интересы. Дамаск продолжает считать Ливан частью «Великой Сирии». Молодой сирийский президент Ассад и его подручные – разведслужбы сирийской правящей партии Баас используют взрыв последних событий для того, чтобы доказать Ливану, что ему не навести порядка без сирийского присутствия в стране – только Сирия, вещают из Дамаска, может и защитить Ливан от Израиля, и стабилизировать положение с милициями внутри страны. Иран, со своей стороны, умело пользуется Хизбаллой для того, чтобы отвлечь внимание мира (и Ст.Петербургской встречи в верхах) от своей погони за ядерным оружием. Апокалиптический иранский президент Ахмадинеджад и заправляющие всем в Тегеране муллы видят в заваренных ими событиях способ добиться всемирной гегемонии для идеологии шиитского безумия. Ахмадинеджад спит и видит себя в качестве главного джихадиста, которому суждено поставить печать Ислама на весь мир и стереть с карты ненавистный ему Израиль.
Сколько бы ни старался Запад избежать встречи лицом к лицу с реальностью, сущность исламского экстремизма на Ближнем Востоке такова, что спрятаться не удастся – это непреложный факт, что те же самые Хамас и Хизбалла, которые сражаются сегодня против Израиля, представляют силы террора, которые несут смерть и разрушения по всему миру, те же силы террора, с которыми ведёт войну Америка. Это та самая Хизбалла, которую Иран пригрозил напустить на Соединённые Штаты, если Америка посмеет ставить препоны на пути приобретения Ираном ядерного оружия. Хизбалла похваляется тем, что у неё есть ячейки в 10 американских городах. Хамас имеет самую разветвлённую сеть на американском континенте. Вот что происходит, когда мир слепо отказывается смотреть в глаза Злу, в надежде, что оно само по себе исчезнет!
Шейх Насралла, глава Хизбаллы, является иранским агентом, а не независимым актёром в этой постановке. В течение последних 25 лет он был вовлечён в террористическую деятельность. Иран, с его шиитским видением Исламского Ближнего Востока, имеет сегодня своих агентов, боевые отряды и располагает денежными средствами в Газе и на палестинских территориях западного берега, в Ливане, Сирии и в Ираке. За кулисами этого проникновения – Ахмадинеджад, видящий себя орудием Аллаха, с предназначением привести мир к концу нынешней эры, которая будет заменена на «Махди». Его ведёт слепая мессианская вера в то, что он станет тем самым двенадцатым «тайным» спасителем Ислама, о котором говорится в шиитской традиции, и который возникнет из источника священной воды в святом городе Кум в Иране после глобального хаоса, катастроф и массовых смертей для того, чтобы навсегда установить эру Исламской Справедливости, Порядка и Вечного Мира.
В настоящее время Ахмадинеджад продолжает отказываться от всех предложений Америки, Европейского Сообщества, России и Китая и от усилий Совета Безопасности, направленных на остановку иранской програмы получения очищенного атомного материала, пригодного для разработки ядерного оружия; теперь Иран отложил свой ответ до 22 августа. Почему до 22 августа? Потому что 22 августа совпадает с исламской святой датой 28 Раджаба, дня, когда Великий Салах-эд-Дин завоевал Иерусалим.
Безумная экстремистская идеология Ахмадинеджада, его стремление к Армагеддону представляет серьёзную проблему для всех разведывательных служб.
Сейчас пришло время для всех разумно мыслящих людей в цивилизованном мире объединиться в борьбе с террористами, которые сегодня несут смерть израильтянам – борьбе с врагами, которые в конечном счёте несут смерть всему миру. Мы должны перестать бесконечно анализировать различия между группировками врагов мира – сунни-Хамас или шииты-Хизбалла — и сконцентрироваться на понимании главного: это враги, союзничающие друг с другом во имя установления исламского радикализма на планете.
В течении 15 лет войны, Арафат и ООП погрузили Ливан в пучину насилия, изуверств, грабежей и убийств. Из 1,2 миллионов христиан (по переписи 1970г), более 40000 были убиты, 100000 раненны, 5000 остались калеками. Многие христиане вынуждены были покинуть родину, спасаясь в США и в Европе. Христианское население Ливана стремительно тает. Если в начале 70х годов христиане составляли большинство — 60%, то в 90е они уже стали меньшинством — 40%, а к 2000 году их осталось 30%.
Хронология и География Геноцида Христиан Ливана во второй половине 20 века
1975: Belt Mellat, Deir Eshash Tall Abbas (north Lebanon)
Их все резали, а они никого. Сабра и Шатила, взаимные убийства в Беируте, резня друзов в Горах.
Кстати знаете где сейчас Бриджит Габриэль? В Израиле. Это пример тех колаборантов из АОЛ о которых пишет Дияб. Просто вот не повезло им и их вышибли. А христиане не сотрудничавшие с Израилем сейчас по прежнему в Ливане. И симпатии у них 50 на 50 (к Израилю).
Но обращение к Ольмерту ливанки из Израиля. Это конечно сильно... Смешно сильно.
Звучит складно – жили в Ливане христиане, но потом их стали уничтожать фанатичные мусульмане, выгнали из страны, рассеяли по свету. Но давайте отвлечемся от текста Бриджитты Габриэль и посмотрим на реальную ситуацию в Ливане.
А правда такова — христиане (марониты) в сегодняшнем Ливане предствляют собой крупнейшую религиозную общину страны, занимают ведущие посты в руководстве страны. Должность президента Ливана, а также несколько ключевых портфелей в правительстве закреплены именно за христианами. Подобная система справедливого распределения властных полномочий между представителями основных конфессий в Ливане и является основой современной политической системы страны. Ливанские марониты, благодаря давним тесным связям с Европой (Францией, преимущественно) всегда занимали важное положение в ближневосточной торговле, представляя собой одну из самых богатых общин Ближнего Востока. Действительно, в ходе гражданской войны одними из участников конфликта выступили христианские правые, т.н. «фалангисты», которые пользовались поддержкой Израиля. Но это была лишь одна из политических организаций среди многих других. Тем не менее, Бриджитта Габриэль ловко обобщает, представляя гражданскую войну в Ливане, как резню христиан со стороны мусульман. Нынешнюю политическую обстановку Бриджитта также пытается упростить в таком же ключе.
В связи с этим возникает вопрос – какие цели преследует автор этого странного послания? Ответы на него дает название организации, которую представляет Бриджитта Габриеэль. Это «Lebanese Foundation for Peace», штаб которой находится… в Израиле. Там же располагается и «правительство Ливана в изгнании». После этого все вопросы снимаются. Израиль, бесспорно, проводя свою политику по отношению к соседям, пытается играть на внутренних противоречиях, пытаясь делать ставку на те или иные оппозиционные силы в различных арабских странах. Именно с этими целями была создана LFP – партия, якобы представляющая интересы ливанских христиан. В нее входит кучка бывших фалангистов, бежавших из Ливана и обосновавшихся в Израиле. Израиль же и спонсирует эту организацию. Основатель LFP – Наги Наджар тесно связан с Моссадом и с ЦРУ. И не удивительно, что эти представители «всех христиан Ливана» так благожелательно относятся к израильской агрессии в Ливан и благодарят израильского премьера за избавление от «исламской угрозы».
Проводя исторические аналогии, стоит вспомнить «финское правительство в изгнании», которое в период советского вторжения в Финляндию находилось в Москве. Финское правительство также провозглашало себя выразителем интересов всего финского народа, сетуя на притеснения простых людей со стороны режима Маннергейма. Естественно, поддержки это правительство среди финнов не получило, наоборот выставив себя в роли пособника агрессора. Такие же организации создавались властями нацистской Германии во время вторжения в СССР. Понятно, что они обычно являются марионетками в руках их создателей.
Таким образом, «Lebanese Foundation for Peace», а также все материалы, публикующиеся на ее сайтах, являются вымыслом. Эта организация не имеет никаких оснований что-либо заявлять от имени ливанского народа, т.к. находится за пределами страны и спонсируется страной-агрессором. Это совсем не «голос миллионов христиан», а лишь кучка эмигрантов, желающих на израильских штыках вернуться в Ливан чтобы возглавить коллаборационистское правительство. Закончить хотелось бы одним небольшим фактом, который в контексте обсуждаемого вопроса будет очень кстати – сразу после начала войны в Ливане один из авторитетнейших лидеров христиан Ливана Мишель Аун, заявил, что поддерживает движение Хизболлах в борьбе с израильской агрессией.
всё что говорит Бриджит Габриель -ложь , а всё что говорит Дияб Абу-Джахья — чистая правда .)) В принципе я ожидал такой ответ .
в конце я привёл статистику , это тоже ложь?
Вы батенька лицемер . Впрочем это свойственно таким как Вы .Вот что пишет другой ливанский христианин. "Ливанские политики, журналисты и интеллектуалы пережили недавно сильный шок. Они знали, что "Хизбалла" создала в Ливане государство в государстве. Что в этом "мини-государстве" есть свои министры, учреждения и пр., существующие параллельно общегосударственным структурам. Чего они не знали (но узнали, благодаря войне) — так это масштабов деградации их собственной страны.
Наш Ливан превратился, по сути, в придаток Ирана, в политическое и военное прикрытие тегеранских интересов. Мы вдруг узнали, что Иран разместил на нашей территории более 12 тысяч ракет различной модификации. Мы обнаружили, что исламисты терпеливо и последовательно, шаг за шагом, комнату за комнатой, захватывают наш национальный дом.
Представьте себе — мы допустили существование у себя дома огромных арсеналов, использование которых чревато региональным стратегическим противостоянием с непредсказуемыми для нашей страны последствиями. Суверенный Ливан может просто прекратить свое существование!
Мы слышали, конечно, о приготовлениях Ирана в Южном Ливане, но только кадры из Марун а-Раса и Бинт-Джбейла помогли нам осознать несколько важных истин одновременно. Мы поняли, что уже не являемся х о з я е в а м и в собственной стране, а те, кто превратили Ливан в форпост исламского наступления на Израиль, не собираются сдавать свои позиции без боя.
Наших политических лидеров отличает трусость, нерешительность, склочность и безответственность. Поэтому они не смогли противостоять чуждым элементам, проникшим в Страну Кедров.
За годы сирийской оккупации наша армия претерпела фатальные изменения. Она уже не способна выполнять свои функции и более не является национальным щитом. Ливанская армия не в состоянии противостоять вооруженным формированиям "Хизбаллы". Армия стала марионеткой в чужих руках, и она недосягаема для критики.
Например, она позволила Ирану использовать наш, установленный на побережье, радар для корректировки запуска иранских ракет. В итоге, "Хизбалла" чуть было не потопила израильский военный катер. Члены правительства, не связанные с "Хизбаллой", даже не предполагали, что на территории нашей страны имеются ракеты класса "земля-море". За это евреи совершенно справедливо уничтожили все наши радары. И мы еще должны радоваться, что так дешево отделались!
И после всего этого мы лицемерно изображаем из себя "несчастных жертв". Мы научились хныкать и стенать, ведь мы никогда не в ответе за происходящее у нас дома!
Резолюция Совета Безопасности ООН 1559, предписывающая размещение регулярной армии на всей нашей территории была принята еще 2 сентября 2004 года! У нас были два года, в течение которых мы могли обеспечить мир и безопасности для наших детей, но не сделали ровным счетом ничего! И виновны в этом ничтожные ливанские политики, они и только они!
После вывода оккупационных сирийских войск наше правительство потворствовала доставке на территорию страны различных вооружений. У нас был шанс восстановить суверенитет и взять свою судьбу в свои руки, но он был упущен.
Мы не избавились от сирийской маринетки — Эмиля Лахуда, именующегося президентом того, что мы все еще по привычке называем "республикой". Не стоит искать виновных где-то далеко — виноваты мы сами.
Все должностные лица в Ливане и наша пресса — виновны в случившейся катастрофе. Кроме моих коллег-журналистов, убитых сирийскими киллерами — за то, что они не были столь трусливы и писали правду. А Лахуд все еще сидит в президентском дворце!
Когда я говорю о "катастрофе" я не имею в виду действия израильской армии, совершенные в ответ на не предотвращенную нами агрессию с нашей территории. Так что, виноваты мы. Бегство от ответственности (у нас некоторые совершенно не понимают принципов международного права) означает, что Ливан перестал быть суверенным государством.
Лицемерие торжествует! Даже журналисты из солидной LORIET — LE JOUR позволяют себе проводить параллели между Израилем и "Хизбаллой". Стыд и позор! Передергивание фактов! А кто же мы, ливанцы, на этой картине? Жертвы чужих устремлений?
Наши политики либо повторяют приведенный выше лицемерный тезис, либо вовсе помалкивают, как все прочие. Я имею в виду генерала Мишеля Ауна, который вполне мог подставить плечо и сказать правду во весь голос. Даже его давнишний соперник, лидер ливанских друзов Валид Джумбалат высказывался, менее... туманно.
Независимого Ливана не существовало еще до того, как Израиль начал наносить удары. Это была не страна, а голограмма. Например, таким гражданам как я, был запрещен вход в некоторые кварталы Бейрута — столицы собственного государства! Запрет распространялся также на наших солдат, наших полицейских и наших судей!
Возьмем, например, район, в котором располагалось военное командование "Хизбаллы" и Сирии — Харат-Хирейк. Постоянно охраняемый армией Хурии квадратный километр площади, столица в столице. Собственные административные учреждения, собственные школы и детские сады. А также собственные суды, радио, телевидение и главное — правительство!
И это "правительство" (в отличие от марионеточного центрального правительства, в котором "Хизбалла" тоже имеет своих представителей) приняло решение напасть на соседнее государство, к которому у нас нет никаких претензий, и погрузить нас в кровавую пучину войны.
Если убийство 8 солдат соседнего государства на его территории и пленение еще 2, сопровождаемое ракетным ударом по густонаселенным районам, не является поводом для ответных военных действий (CASUS BELLI), значит нужно пересмотреть словарное определение этого термина.
И вот почти все политики и религиозные деятели, включая даже шиитов, благословляют каждую направленную на Израиль бомбу, выпущенную из-под крыла F-16.
Если бы не Израиль, получили бы мы еще один (причем, не заслуженный) шанс построить собственное государство?
Каждый разрушенный израильтянами сирийско-иранский бункер, каждый уничтоженный исламский боевик дарит Ливану надежду встать на ноги.
Израильские солдаты вновь, как в 1982-м, делают за нас нашу работу. А мы, как и тогда, приниженные и перепуганные, наблюдаем со стороны, да еще оскорбляем их! Но, приносимые ими жертвы дают нам шанс на перемены к лучшему!
Происходящее в Южном Ливане волновало нас, как прошлогодний снег. Мы позволили чужакам захватить нашу территорию и ничего не могли сделать, чтобы вернуть себе независимость и суверенитет в собственной стране..
Если по окончании войны мы возвратим себе наши собственные земли и освободимся от "государства в государстве" — произойдет это, только лишь благодаря ЦАХАЛу. Это у нас понимают все наши перепуганные политиканы — включая, лживого Сеньору, Саада Харири (сына человека, ограбившего Ливан) и "прямодушного" генерала Ауна.
Что же касается разрушений, причиненных Израилем, то... Вот вам еще один пример мошенничества: я отметил на карте городские кварталы Бейрута, по которым израильская авиация наносила бомбовые удары. И что же? Это упоминавшийся шиитский квартал Харат-Хирейк и Дахия — район, где проживают главари "Хизбаллы".
Кроме того, Израиль разрушил 9-этажный штаб "Хизбаллы" в бейрутском сити ("рычаг" Насраллы в центре ливанской столицы, символизировавший его верховную власть в стране), склад сирийского оружия в порту, две армейские радиостанции, переданные офицерами-шиитами в пользование "Хизбалле", и грузовик, заподозренный в транспортировке оружия, который израильские ВВС разбомбили в христианском квартале Асрафие. И еще израильтяне разрушили транспортные коммуникации, по которым доставлялось оружие и боеприпасы на склады "Хизбвллы". Вдобавок к перечисленным объектам, авиация ЦАХАЛа не тронула н и ч е г о!
Те, кто твердят о "разрушении Бейрута" — либо обманщики, либо — иранцы, либо — антисемиты, либо — фантомы.
Бомбовые удары наносились точно в цель, даже соседние строения не пострадали. Вот она — "хирургическая акция". Остается только снять шляпу перед профессионализмом израильских летчиков!
Дома в разрушенных кварталах принадлежали главарям террористической организации. Бейрут же, весь остальной Бейрут, 95% столицы — цел-целехонек, и чувствует себя гораздо лучше, чем месяц назад.
Все, кто не был замешан в терроре, не боялись атак израильских ВВС. Наоборот! Ресторан, в котором я решил недавно поужинать, был наполнен до отказа. Так что, пришлось долго ждать, пока освободиться столик! Радостные люди, улыбающиеся лица. Но некому их сфотографировать и заснять для телепрограммы. Ведь речь идет о "стертом с лица земли" городе, не так ли?
Есть, правда, полмиллиона беженцев из южных районов страны. Но и до них доходили слухи о том, что оставленные дома целы и ждут возвращения владельцев. Так и произошло после вступления в силу перемирия.
Смещение офицеров-шиитов, подчинявшихся Ирану, неизбежно. Отчеты, опубликованные людьми Насраллы посредством "Красного креста" насквозь лживы. Из 400 погибших, фигурирующих в ливанских отчетах, только около 150 относятся к категории мирного населения. Остальные — боевики в штатском, аген
Остальные — боевики в штатском, агенты иранского влияния. Об этом факте, в частности, свидетельствует репортаж Стефана Жюффа "Гражданское население в ливанских отчетах", сделанный для нашего агентства новостей.
Таким образом, Израиль (по непонятным для меня причинам) сильно занизил цифру убитых террористов, объявив, что потери "Хизбаллы" составляют всего 200 боевиков. Во-первых, в пограничных боях было убито на 100 боевиков больше. Во-вторых, учитывая потери "Хизбаллы" при атаках израильских ВВС на пусковые установки и склады с боеприпасами (в Бейруте, в долине Бекаа и Баальбеке), получаем еще 1 100 боевиков, которые больше не будут заниматься террором и позорить ливанскую землю.
Как и подавляющее большинство моих соотечественников, я молился только о том, чтобы никто не помешал израильской армии, чтобы никто не остановил ее продвижение, чтобы Израиль, а не мы очистил Южный Ливан от всякой окопавшейся там нечисти. Как и большинство граждан Ливана, я положил в холодильник бутылку шампанского, чтобы откупорить ее, празднуя победу Израиля.
И от имени своего народа я выражаю глубочайшее соболезнование израильским семьям, чьи близкие погибли в Ливане и при ракетных обстрелах, за то, чтобы и я мог свободно жить и дышать у себя на родине. Знайте, я скорблю вместе с вами!
А наши лидеры должны кое-что понять после этой войны, когда наши естественные союзники избавили нас от тех, кто мешал восстановлению Ливана. Для будущего нашей страны недостаточно одного только прекращения огня! Пора понять, что пришло время заключить мир с теми, с кем у нас нет никаких причин для вражды.
Только мир с Израилем может обеспечить безопасность и процветание нашей страны".
А вы запасливый. Хорошее житейское качество. Впрочем постараюсь ответить уже самостоятельно.
1) Статистика. Как уже писал уважаемый мной Гумер.
Эта статистика вырвана из контекста Гражданской войны.
Не только сунниты, шииты и друзы резали христиан. Христиане так же резали всех. Вообще на поздних этапах все резали всех. Мусульмане мусульман, христиане христиан и друг друга.
2) Сокращение числа маронитов. Давайте ка вычтем
естественно большой прирост мусульман и эмиграцию.
Впрочем вот цитата православного ресурса про арабов христиан:
Численность А.-х. за последние столетия претерпела большие изменения. В османскую эпоху стали редкими переходы в ислам, сегрегация общин исключила смешанные браки, христиане не служили в армии и не погибали в войнах. В результате к кон. XIX в. их удельный вес в общей численности населения утроился. Однако в XX в. начался обратный процесс: в секулярных национальных гос-вах, возникших на обломках Османской империи, были стерты конфессиональные рамки, возросло число смешанных браков; высокий образовательный уровень христиан обусловил сокращение рождаемости в их среде; эмиграция ближневост. христиан достигла таких масштабов, что для нек-рых этноконфессиональных групп численность их членов в диаспоре сопоставима с теми, кто остался на исторической родине. В результате удельный вес христиан в населении упал с 26,4% в 1914 г. до 9,2% в 1995 г., а если учитывать и Египет, то эта цифра уменьшится до 6,1%. В то же время в абсолютных показателях численность А.-х. продолжает расти (см. таблицу).
Как видите сокращение всего лишь относительное. Численность то растет. Если желаете ознакомится со статьей целиком тут:
Да и я собственно говоря в семье один. Все братья и сестры двоюродные, троюродные и так далее. Что статистике не противоречит. Плодитесь и размножайтесь и будет вам счастье.
3) Касаемо Михаэля Бехе. Живет в США. Профессор Химии в каком то университете в Пенсильвании. Смешанное происхождение. Никакого компромата. Значит, используя принцип юриспруденции: Отсутствие улик играет в пользу обвиняемого будем обстоятельно критиковать по пунктам.
4) Да, Дияб Абу Джихья не олицетворяет мнение всех ливанцев. Только ливанских шиитов . И то не всех у них свои партии, которые расходятся в деталях.
5) 12 00 ракет? А откуда данные есле не секрет? Пусть доказывает. Хизбаллах союзник Ирана. Шиитская Амаль существовала и до Исламской Революции в Иране. Правда примитивно-американская точка зрения заключается в том, что никакого антиизраильского сопротивления нет, есть иранские наймиты. Ну да Бог с ними.
Кадры из южного Ливана говорят нам только о присутствии шиитских движений на юге Ливана. Опять таки читаем следующие статьи Дияба он пишет об этом. Потом выложу (вторую завтра выложу, ну а третью как из госпиталя выпишусь)
6) Армия Ливана действительно не в силах противостоять Хизбаллах. Но тем не менее Хизбаллах власть в свои руки военным путем не берет. выборов ждет.
И только в 2007м провокаторы из просаудовской Аль-Мустакбаль попытались закрыть Аль-Манар — шиитский телеканал. Однако бойцы Хизбаллах разоружили бойцов Мустакбаль и сдали их ливанской армии.
Крутой друз Валид Джумбалат прилетая из США, поклялся поднять своих и превратить лагеря хизбаллах в кровяные озера. Однако приехав он обнаружил, что все друзские шейхи присягнули Талалу Арсалану (а тот сказал, что поддерживает Ливанское Сопротивление возглавляемое Хизбаллах)
Марониты-фалангисты плешивого убийцы Самира Даджа были умнее. Они знали, что если пикнут, то их придушат другие марониты Сулеймана Франжбе и Мишеля Ауна.
7) Сирийская оккупация? А не напомнит нам Михаэль Бехе кто позвал Сирию? Друзы? Палестинцы? Шииты? Сунниты? Да нет — марониты как раз. Надо было Сирии не прекращать гражданской войны в Ливане. Может быть позволить друзам таких как Бехе прирезать? Ну Бехе в силу своего американского гражданства тут же бы смылся, как и многие его убеждений.
8) Сирийские киллеры? Опять же докажите. А вот у Сирии есть доказательства того, что организация Джунд Аш-Шам (связанные с семьей Харири) пытались подорвать шиитскую мечеть в прошлом году. Десятки мирных убиты и ранены. (Преступники пойманы. Часть из них после суда повесили, а часть ушли на большие сроки за решетку)
9) Независимость Сомали как вы говорите — голограмма? Тем не менее флоты стран, учавствующих в борьбе с пиратством не могут атаковать побережье без санкции ООН (скоро получат кстати)
10) Нападение в данном случае вопрос спорный. Так как фермы Шебаа считаются ООН оккупированной территорией. А израильский солдаты цели военные и поэтому законныя мишень.
11) А у маронитов нет государства в государстве? А у друзов? Да в Ливане каждая партия имеет свои вооруженные силы (за исключением совсем мелких)
12) Я не выдержу. Этот лицемер отметил на карте районы Бейрута по которым Израиль н
аносил удары? Да у меня 5ти летний племянник с его отцом был разбомблен в собственном доме в Христианском квартале. Это 30 минут пешком до шиитов.
Мой брат с сестрой во время войны тут же отправились в Беирут. Машину пришлось бросить, так как все дороги и мосты были разбиты. Придя на место они только груду обломков обнаружили. и этот (сами эпитет вставляйте) будет при мне обратное утверждать! Если бы он передо мной стоял и нагло врал мне в лицо, я не знаю мог бы ли я сдержаться. Я понимаю израильское правительство. Мы все враги для них! Они нас только перед прессой отличают, а в прицелах мы для них едины.
Это не предатель, не сволочь, даже не гнида. Слов для таких людей не придумали. Даже матерных...
Врагом я считаю не Израиль, а Сионизм, как идеологию и основную направляющую Израильской политики.
Касаемо Голанских Высот... Израильское общество в большинстве хочет мира с Сирией, но не хочет отдать оккупированные Голанские Высоты (факт оккупации которых признает ООН). а без этого мира не будет.
Условия выдвигаемые Сирией не такие, как вы говорите. Голаны в обмен на мир в замен, посредничество в дальгнейшем процессе Ирано-израильского, ливано-израильского, и палестино-израильского конфликтов.
Если Израиль до этого созреет, то слава Всевышнему, ну а если нет.... То посмотрите на карту. Американские политологи рисуют пессимистические прогнозы для Израиля и проамериканских режимов.
Иран и Сирия уже в военном союзе. 7 июня в Ливане пройдут парламентские выборы, где получит большинство мест Силы Сопротивления. Американцы уйдут из Ирака и кто знает сколько продержится марионеточный режим.
В Палестине Фатх теряет репутацию. Правящие режимы Иордании, Египта, Сауд. Аравии и Кувейта теряют популярность.
Формируется т.н. шиитский полумесяц, как его американские неоконы именуют.
Да и Россия с Китаем стремятся играть большую роль в регионе. А для США это болезненно.
Я думаю в Израиле не идиоты сидят и в таких условиях пойдут на нормализацию отношений, хотя в начале попытаются расколоть ось Иран-Сирия.
Сирия сейчас модернизирует ВС и экономику, кризис ее почти не затронул, в отличие от Израиля. Всему виной отсутствие связей с рядом западных стран и отсутствие обштрного фондового рынка. В этих условиях Сирия модернизирует экономику и Вооруженные Силы.
на данный момент не армия Сирии представляет угрозу Израилю, а ее ракеты. А Сирийские ракеты это не Хамасовские обрезки труб, и даже не Ливанские малой Дальности.
Израильская ПРО только обкатывается и не факт что будет способна отразить большинство ракет. А как работают Пэтриоты мы уже видели в 1991м. 70 процентов Иракских ракет достигли цели.
Сейчас же у Сирии с Израилем паритет. Вы не сделаете ничего нам, а мы вам.
Идеально для мира, но Израиль не идет на него. А жаль.
В Сирии есть поговорка: Если ту ударил врага через 50 лет после того, как он нанес тебе обиду, то ты слишком поторопился...
Без сионизма не было бы и Израиля. Без сионизма это была бы очередная, довольно нищая арабская страна с некоторой еврейской общиной.
Касаемо Голанских Высот... Голаны в обмен на мир? если бы.
Голаны(плюс земли, захваченные Сириией после 1948) в обмен на переговоры о мире и некие, пространное посредничество без обязательств. Крайне выгодный обмен ))
Я даже опущу стратегическое значение Голан в военном отношении. Голаны — это ещё и ключ к водным ресурсам Израиля.
Далее вы говорите о потере популярности правящих режимов арабских стран. Можно задать вопрос — а Сирия, заключив мир с Израилем, сохранит эту популярность? Или признание Израиля не входят в "мирные" планы Сирии? Что касается т.н. шиитского полумесяца, то суннитское большинство, врятли сильно ему обрадуется. Какие бы проблемы не испытывало руководство Иордании, Египта, Сауд. Аравии, Кувейта и прочих — на внутриисламских противоречиях это не отразится.
И с чего, вы расчитываете, что в Иране сидят большие идиоты чем в Израиле, которые позволят расколоть вышеупомянутый полумесяц? Опять же, складывается впечатление, что разговоры о крайне выгодном мире с Сирией, более похожы на пассы фокусника, отвлекающего зрителей от двойного дна в "магическом" ящике.
Что касается ваших военных оценок — то они просто смешны. Неуже Сирии отважится на что-то, имея в тылу американцев? На данный момент, Израиль находится куда в более выгодном положении. Да и с 1991г., должен заметить, прошло 18 лет )
Ну и в конце концов — нужно ли напоминать, сколько военных переворотов прошло в Сирии за относительно малый срок? Кто гарантирует, что в результате очередного переворота, мирный договор не превратиться в клочек пипифакс? А Голаны? Голаны разумеется останутся у Сирии ))
1) Про Америку я такого не говорил. Для Маленьких стран третьего мира, которые малозначимы для США, но хотят сотрудничать с ними, наступают трудные экономические времена. Потому что экономическое сотрудничество неравноправно.
Примеров тому много везде. В Латинской Америке это несомненно Банановые Республики Гондурас и Никарагуа. Юнайтед Фрут компани закабалила эти страны, заставляя выращивать только фрукты и лоббируя свои интересы подчинив правительства.
Панама — еще один пример. Страна могла много зарабатывать за счет важной судоходной магистрали, но все прибыли идут в США. Венесуэлла до чавеса это нефтяной придаток США.
Куба до Кастро и Че это огромный бордель, где янки творили все что захотели.
Египет до Гамаля Абдель Насера был слаб из-за того. что Англия, Франция и США владели суэцким каналом и не давали кредиты на развитие. При Саддате Египет вновь зависит от США.
Иракская нефть не принадлежит нынешнему правительству Ирака, а нефтяным компаниям США и Англии.
О какой независимости Ирака сейчас может идти речь?
Да и в Иране до Хомейни нефть была собственностью США и Британии.
СССР или Россия сейчас всегда предлагали честные торговые договоры. А США из слабых выкачивают все соки.
И дело тут не в богатстве или бедности, а в возможности проводить исключительно самостоятельную политику. Союзники США в этом ограничены.
2) Кризис затронул не богатые или бедные страны, а страны связанные с долларом и американской финансовой системой.
Россия к сожалению этого не избежала.
3) Пословицу я привел для другого. Что бы показать, что без мирных отношений может произойти. При нынешней израильской политике это рано или поздно произойдет.
4) Пардон, а если я враг нацизма, то я получается враг Германии? Или если я например, антикоммунист, то я враг России?
5) Мы никогда и ничего не забываем. У нас прекрасная историческая память. Восточные Народы живут историей. Вон армяне уже сто лет туркам помнят территориальные потери и геноцид. Ассирийцы имеют счеты к курдам уже чуть ли не 150 лет.
2) Замет те я сейчас ничего не сравнивал. просто ради примера привел. Ну а с чем можно сравнить Сионизм?
Гитлеровский нацизм был похуже Сионизма.
Испанский нацизм и итальянский фашизм несомненно мягче сионизма.
Скорее сионизм с апартеилом южноафриканским схож.
Или с сегрегацией негров афроамериканцами в Либерии.
Про коренное население у Герцля сказано. Я уже выше ссылку на сайт ООН давал. герцль говорил что желательно всех выселить. Ну так и Гитлер хотел. Часть евреев истребить, а часть выслать куда нибудь к чертовой матери. В Палестину ли или на Мадагаскар — неважно. Суть то одна.
4) А зачем напрягаться. все равно время на нас работает. Палестинцы вон своей рождаемостью вас догоняют. Сегодня уже каждый четвертый ребенок палестинец в Израиле (если ПА включать) Вот Израильские правые в рунете и дискутируют что делать.
Одни себя надеждами об обмане тешут. Другие предлагают дать независимость и закрыть границы. Третьи предлагают трансфер. А психически нездоровые требуют перестрелять.
Так что если ничего не изменится лет через 70 мы будем уже не с вами о мире говорить, а с палестинцем.
1) Да и мы не держим. В Палестине другая ситуация царит. Если конфликт был делом прошлого то обстановка была бы спокойной.
А так палестинцы проживающие на территориях и в Газе вообще лишены гражданских прав, а государство создать не могут. На Западно берегу еще и поселенцы израильские есть, которые приехали после их оккупации. Мой друг смог съездить к родным на Западный берег из Иордании. Как вернулся заявил, что после 10минутного общение с поселенцем ему хотелось его прибить на месте. И это при том, что мой друг спокойней меня . Израиль заслал поселенцев на западный берег, что бы при торгах с палестинцами по поводу земли — присоединить как можно больше себе.
Многие поселенцы люди религиозно-фанатичные. С местными крестьянами у них отношения натянутые. И эьэто еще мягко сказано. Поселенцы мешают обрабатывать землю, а по ночам проводят диверсии (оливы вырубают, убивают скот, бьют стекла) Я поинтересовался а нет ли поселения где у палестинцев и кибуцнико нормальные отношения. Мне ответили, примерно так: Слышал о таком, но никогда не видел собственными глазами. Как правило нка землю в ПА садятся религиозные сионисты-фанатиками. И при попытке заговорить с ними они в лучшем случае личным оскорблением ответят. А попытаешься заставить ответить за слова, могут и оружие направить (им это разрешено, в отличие от гражданских палестинцев). И вы считаете что в ПА к Израилю испытывают любовь и уважение?
2) Я скажу другое. Среди моих друзей и знакомых из арабских стран учившихся в СССР многие дружили с евреями. Правда в разговорах с ними было 2 табу. Политика и религия.
3) Выше уровня жизни арабов в других странах? Ну это смотря с какими странами сравнивать. С Сирией, Ливаном, ОАЭ или даже Иорданией — то сравнение не в пользу Израиля.
Конечно если сравнивать с Саудовской Аравией, отсталым Йеменом и Оманом, то сравнение в пользу Израиля.
4) Ключевое слово арабы в Израиле. а как насчет Палестинцев ПА и Газы, которые живут на т.н. оккупированных территориях? У них статус неопределенный. И ладно бы Израиль определился с ними. Присоединил к себе или независимость дал. А то неопределенный статус.
Что касается сирийской оккупации — просьба о помощи действительно поступила от ливанского правительства, но есть один интересный нюанс. Гражданскую войну в Ливане развязал Арафат со своим ООП в 1975. и это не первое его выступление на данном поприще. За 5 лет до этого, в сентябре 1970 года, он уже пытался осуществить военный переворот в Иордании. И помогала ему в этом нелегком деле, не кто иная как Сирия. В то время, как боевики ООП обстреливали Амман, 21 сентября две сирийские бронетанковые бригады вторглись в страну и заняли второй по величине город Ирбид. Королю Хусейну, удалось тогда справиться и с Арафатом и с сирийцами, а вот Ливану не повезло.
Политические убийства в Ливане
К.А. Капитонов
12 декабря 2005 года при взрыве в Бейруте погибли депутат парламента, глава административного совета влиятельной правохристианской газеты «Ан-Нахар» Джубран Туэйни и трое сотрудников службы безопасности. Это не первое политическое убийство…
* * *
В марте 1977 года в своем родовом поместье Шуф был убит лидер ливанских друзов Камаль Джумблат.
В июне 1978 года в своем доме в Эдене в результате рейда христианской милиции погиб Тони Франжье, сын экс-президента Сулеймана Франжье.
14 сентября 1982 года от взрыва бомбы погиб только что избранный президент Башир Жмайель.
1 июня 1987 года в результате взрыва бомбы на пути из Триполи в Бейрут рухнул на землю вертолет главы правительства Ливана Рашида Караме. Премьер погиб.
В мае 1989 года жертвой теракта в Бейруте становится Великий муфтий, шейх Хасан Халед — религиозный лидер суннитской общины Ливана.
В ноябре 1989 года от взрыва бомбы в Бейруте погиб президент Рене Муавад, христианин-маронит.
В октябре 1990 года в христианском пригороде Бейрута боевики убили Дани Шамуна, главу Либеральной партии, экс-лидера христианской милиции.
24 января 2002 года был убит бывший министр энергетики и депутат парламента Ливана Илие Хобейка.
14 февраля 2005 года в Бейруте был взорван кортеж бывшего премьер-министра, миллиардера Рафика Харири.
2 июня 2005 года в христианском квартале Бейрута убит известный журналист Самир Касир из оппозиционной газеты «Ан-Нахар». В автомобиль ливанского репортера была подложена бомба.
21 июня 2005 года бывший генеральный секретарь коммунистической партии Жорж Хауи взорван в собственной машине, припаркованной возле его дома в Бейруте.
12 июля 2005 года было предпринято покушение на и.о. вице-премьера и министра обороны, зятя президента Ильяса Мурра. По счастливой случайности он остался жив.
Ливанская пресса опубликовала так называемый список смерти — перечень политиков и общественных деятелей страны, которые могут подлежать насильственному устранению. В «черный список», существование которого негласно подтвердили газете «Аль-Баляд» источники в силах безопасности Ливана, также попали спикер парламента Набих Берри, глава самой многочисленной парламентской фракции Саад Харири (сын убитого экс-премьера), лидер Прогрессивной социалистической партии Валид Джумблат, депутаты Самир Франжье, Фарес Саид, Ильяс Аталла, Фарид Макари и другие. Как пишет издание, если Берри, Харири и Джумблат предприняли повышенные меры безопасности, то все остальные являются достаточно легкими и доступными мишенями. Источники не указали, кого они подозревают в желании расправиться с ливанскими политиками.
* * *
Многие эксперты и аналитики обратили внимание на одну весьма существенную деталь — большинство погибших были противниками Сирии.
Друз Камаль Джумблат, возглавлявший мусульманский лагерь во время гражданской войны в Ливане, был ярым противником сирийского вторжения. Сирийцы обвинили его в предательстве и называли американским агентом. Он был убит вскоре после того, как сирийская армия в ходе жестоких боев с палестинцами и левым лагерем захватила район Шуф и 16 марта 1977 года вошла в Бейрут.
Лидер христианского лагеря, маронит Башир Жмайель вел настолько активную борьбу с сирийским присутствием в Ливане, что сирийские СМИ присвоили ему кличку «сионистский агент». Через три недели после избрания в сентябре 1982 года на пост президента Ливана он был убит членом сирийской национально-социалистической партии Хабибом Шартуни.
Туэйни считался жестким критиком сирийского вмешательства в дела Ливана.
Джордж Хауи возглавлял компартию Ливана в период ее расцвета в течение примерно 15 лет. В последние годы он был одним из тех политиков, кто наиболее резко критиковал вмешательство Сирии во внутренние дела Ливана.
Харири также являлся противником сирийского военного присутствия в Ливане.
Самир Касир выступал за избавление Ливана от сирийского влияния.
Ни одно из этих преступлений не было раскрыто, расследования ни к чему не приводили. В течение десятилетий, прошедших со дня вторжения сирийских войск в Ливан, сирийские спецслужбы последователь
В течение десятилетий, прошедших со дня вторжения сирийских войск в Ливан, сирийские спецслужбы последовательно проводили покушения и запугивание не только оппозиционных ливанских политиков, но и СМИ.
Салем аль-Лаузи — редактор одной из крупнейших газет Ливана «Хавадис»», занимал четкую антисирийскую позицию. Против него была развернута такая кампания травли и запугивания, что он был вынужден бежать в Лондон. Постоянно живя в Англии, он, тем не менее, иногда посещал родину с краткосрочными визитами. Во время одного из них он был жестоко убит.
Политический итог громкого убийства Туэйни, хотя он и не сравнится авторитетом с Харири, может оказаться даже посерьезнее. Расправа над депутатом случилась ровно в тот день, когда ООН начала изучать доклад о причастности Дамаска к убийству Харири.
Эти теракты по своему характеру являются алогичными. То есть их трудно классифицировать как результат внутреннего противоборства или противостояния определенных политических сил. Идет примитивный циничный «отстрел» наиболее заметных политических фигур для создания как можно большего резонанса в ливанском обществе. Убивают не «за то, что», а «потому, что». Потому, что кому-то надо постоянно поддерживать в Ливане нестабильную ситуацию для ее использования в своих далеко идущих целях. Если этот «кто-то» думает, что диверсии, убийства и покушения неизбежно вызовут внутреннее противостояние, то он может ошибиться, поскольку всеобщая беда часто объединяет даже самых непримиримых противников.
Госсекретарь США Кондолиза Райс призвала Сирию прекратить дестабилизировать обстановку в Ливане, обвинив Дамаск в косвенной причастности к убийству бывшего лидера Коммунистической партии страны Джорджа Хауи. По словам Райс, она не располагает информацией о том, кто стоит за гибелью ливанского политического лидера, однако «деятельность сирийских властей способствует нестабильности в Ливане».
«Правительство Великобритании осуждает убийство Хауи и считает, что это преступление является циничной попыткой дестабилизировать обстановку в Ливане, — отмечается в документе. — Мы требуем от ливанских властей проведения полномасштабного и прозрачного расследования этого преступления с тем, чтобы его организаторы и исполнители предстали перед судом».
Приношу Извинения за то, что погорячился в прошлом комментарии.
Как там у Стругацких было? "Я человек привычный, но даже меня проняло"
Конечно после 12того пункта вся дальнейшая моя критика Бехе потеряла смысл. Я достаточно понял кто он такой. Вернее что он такое. Возможно Бехе в Ливане не был и писал по "карте" и из репортажей CNN, но какого черта вообще тогда писать? Удары у него понимаете хирургические? Возможно и хирургические, только хирург был пьяный.
Впрочем, на комментарий arroy я в состоянии ответить.
1) Гражданскую войну развязал не только Арафат. Передела власти хотели исключительно все. Однако большое количество палестинцев сыграло свою роль. Ряд исламских конфессий решили, что палесетинцы их поддержат он попытались силой взять власть. А повод марониты регулярно давали. Перестрелки, убийства гражданских, заложники, политические убийства мелких партийных функционеров. Вот война и началась.
Еще раз повторюсь. В гражданской войне в Ливане ВИНОВАТЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ. Война вообще то не 75м началась а в 76м.
2) Касаемо Иорданского "Черного Сентября" Король Иордании Хусейн занимал произраильскую сторону. А Арафатовский ФАТХ, который тогда базировался в Иордании выступал за превращение Иордании в плацдарм для возвращения Западного Берега. Сирия поддержала ФАТХ в пику Хусеину, так как тот спонсировал сирийский филиал радикальной вахабитской организации Братья-Мусульмане (Ихван Муслим), а те в Сирии так напортачили, что само членство в этой организации. по сирийским законам гарантирует смертную казнь.
3) Политические убийства в Ливане? Давайте разберемся. поименно.
Камаль Джумбалат был другом СССР и не смотря на изначальную поддержку маронитов Сирией, он не являлся ее врагом.
Камаль Джумбалат был убит именно из-за артилерийского обстрела фалангистами аэропорта. Снаряд попал в машину.
Убийство Джумбалата было невгодным Сирии. Это ослабило социалистический лагерь Друзов. А марониты были связаны с Израилем уже. Джумбалат старший, как и младший был политической проституткой, но просирийской.
Тони Франжье жертва внутримаронитских разборок между кланом Башира Жмаеля и Сулеймана Франжье. Тони сын Сулеймана и был просирийски настроен. Как говорил сам Сулейман Франжье, фалангисты ворвались в дом и зверски убили его сына, его жену и трехлетнию дочь. У Тони даже живот вспороли.
Караме. Обратимся к книге Евгения Примакова. Он со всеми из них общался.
В своей книге Ближний Восток на сцене и за кулисами на странице 199 он пишет: "Дамаск в это время главным образом сосредоточился на создании союза Франжье и Рашида Караме — видного суннитского деятеля"
Караме тоже настрое просирийски, так как в его программных документах подчеркивается положительная роль Сирии.
Вот уже тру убийства и Сирии ни одно не выгодно.
Продолжим....
Хасан Халед прсвоивший себе титул Великого Муфтия (тоже был настроен просирийски.
Вот Муавад другое дело. Его убили друзы, но Сирии это было выгодно.
Башира Жмаеля (к слову поклонника нацистской Германии и участника олимпиады 1936го года в Рейхе) убил ливанский маронит состоящий в Сирийской Национал Социалистической Партии (к Гитлеру и расовым бредням эта партия отношения не имеет, она арабский социализм намерена строить. К слову и я в ней состою в Сирии)
Шамун тоже непригляден для Сирии, так как призывал Израиль к вторжению в Ливан.
Элие Хобейка командовал резней в Сабре и Шатиле. Туда ему и дорога. Его могли убить кто угодно, его почти все ненавидели.
Убийство Харири было выгодно кому угодно но не Сирии. Ведь ей после этого пришлось войска из Ливана вывести. В Ливане и в США началась антисирийская истерия и победила оранжевая революция по образцу Украинской (правда оранжисты больше власти в Ливане не имеют)
Невыгодным было и убийство коммуниста Хауи. Он был стариком и власти не имел.
Про убийства журналистов ничего не скажу, так как ничего о них не знаю. Таких журналистов полно.
4) А Кондолизе Райс и бушевской администрации с ее обвинениями хочется задать вопрос... Вы там как оружие массового поражения в Ираке нашли или еще нет?
1.В войне всегда есть минимум 2 стороны. Но именно Арафат обрушил пусть шаткое, но все же равновесие в Ливане.
2. В чем именно выражалась "произраильская" позиция Иордании до 1970г. На мой взглад, именно события сентября подтолкнули Хусейна в сторону мира с Израилем.
Вы несколько раз называли себя юристом-международником. Вот и дайте определение действий Сирии по отношению к Иордании в сентябре 1970.
3. Вопросы внутриливанских политических интриг я глубоко не изучал, потому не буду спорить с вашей оценкой, за исключением Харири. Как вы, правильно заметили — убийство Харири привело к сильным антисирийским выступлением. Почему именно антисирийским, думаю вам и так известно. Замечу, то последовавший вывод сирийских войск из Ливана, не является доводом в пользу Сирии. Не все действия ведут к желаемому результату. Случается и прямо противоположное )Слышали выражение — "перегнуть палку"?
4. Ещё перед операцией "Буря в пустыне" Ирак перегнал в Иран очень приличную часть самолётов. Некоторые полагают, что не только самолетов. Так что есть ещё где искать )
1) Это всего лишь один из факторов. Но правда ваша. Не будь Арафата 2ая гражданская война началась бы намного позже.
2) Ну если учитывать переговоры короля с Голдой Мейер в 1948м году... То это обо многм говорит.
Поддержка Сирии одной из сторон во время внутреннего конфликта в Иордании. переброска палестинцев на сирийских танках. Нарушение границы если хотите.
Только вот Иордания действовала так же.
3) У нас знаете ли не идиоты. Гнуть палку в условиях бушевских нападок... оранжевая революция в Ливане наводит на размышления кому это выгодно. Выгодно Саудовской аравии, США и отчасти Израилю. Сиррии же это было выгодно меньше всего.
4) Забываете, что те семолеты, которые перегнали были арестованы. Отношения с Хусеином у Ирана после ирано-иракской войны были натянуты.
Все оружие ОМП после бури в Пустыне в Ираке было утилизировано МАГАТЭ. А у Ирана хим оружие было еще при шахе. Да и у Сирии тоже есть.
Лучник я пропустил один твой пост. До разбора убийств ливанских деятелей.
Отвечу:
1) Касаемо сионизма. да он создал Израиль. Правда ваши слова касаемо нищей арабской страны типичная логика колонизатора.
- Эй Джо посмотри я уже пятый скальп индейца шерифу несу.
- Молодец Билл чем меньше индейцев тем больше земли. Эти дикари даже ее обрабатывать не умеют. Зачем она им. Твердят про каких то духов предков — нехристи.
Сионизм сделал свое дело (хоть и черное).
В Израиле уже родились поколения евреев. Их куда девать то уже. Так пусть же сионизм умрет и будет одно палестинско-еврейское государство.
Моя позиция хоть и утопична ( с учетом реалий) но наиболее справедлива и компромиссна для всех. Евреи говорят наша земля, палестинцы наша. Есле вы еврей то должны помнить суд царя Соломона.
2) Касаемо голанских высот. Для ликвидации разногласий есть пакет договоров. Вон Ольмерт с Ассадом в Турции пришли к любопытным и детально проработанным планам. И что же? Начался Литой свинец и сирийская сторона оставила заседания в знак протеста.
До прошлой ливанской такая же история. Только умыла руки израильская делегация, после предложения Сирии перенести проектные части в дипломатические консультации через третьи страны.
Касаемо военной стороны Голан я уже отписывал. У Сирии тысячи ракет. Им высоты не помеха. А вторгнутся в Израиль и через тот же Ливан можно.
3) Если переговоры с Израилем пройдут успешно и станят ступенью в дальнейшем процессе стабилизации и мирного уррегулирования в регионе, то популярность БААС возрастет (именно форсирования мирного процесса не было в договоре с Саддатом, кроме того договор с Египтом был унизителен в силу своей сепаратности, за это Саддата и грохнули)
4) Касаемо шиитского полумесяца.
Приведу отрывок спора исламкого фанатика под ником Салахуддин (из Египта) и моего интернет знакомого Абу Мизаха с meast.ru
Салахуддин говорил тоже про суннитскую солидарность. Абу мизах говорил про социологический опрос в Египте, по которому самые популярные в Египте Хасан Насраллах, Махмуд Ахмадинежад и Уго Чавес.
Салахуддин ответил, что он не верит опросом.
Тогда Абу Мизах изрек такое, что я приведу его пост полностью:
А вот насчет опросов, если ты им не веришь, то я тебе подскажу самый надежный способ узнать мнение народа. Тебе наверное известно, что во время Рамадана мусульмане покупают много фиников, и есть много сортов в зависимости от качества, и этом сортам часто дают имена. Так вот во время последнего Рамадана на каирских базарах три самых дорогих сорта так и назывались: Хасан Насраллах, Уго Чавес и Махмуд Ахмадинежад. Ну а в этом году вероятно добавится еще один дорогой сорт — Мишель Аун.
Но не отчаивайся, не все для тебя потеряно. После того, как эти финики пройдут через желудочно-кишечный тракт они будут называться твоим именем.
Впрочем Абу Мизах виртуоз, а я любитель на том форуме как syrian222 отметился.
Вы, можете назвать это хоть логикой фашиста, ничего это не изменит. Я сомневаюсь, что палестинское государство вообще бы возникла, не появись на карте Израиль. По крайней мере то, как бодро арабские страны делили палестину после 48-го года, наводит на такие мысли. Уверен и Сирии кое-что бы перепало )
А ваша позичия не только утопична но и умна. Понятно, что демографически арабы быстро задавили бы евреев.
2. Ну может Ольмерт пообещал Сирии отдать Голаны до самого Эйлата. Он был не лучшим главой государства ) А вас по-прежнему обуревает желание помахать саблей? Вероятно, сирийская пресса считает Сирию единственной ракетной державой в регионе? Скажу вам по-секрету, чем крупнее ракета, тем её легче обнаружить и сбить. Это вам не "грады" на ослинной тяге ) Хотя ваша мысль о Ливане интересна. Вы все ещё считаете Ливан сирийской провинцией? И вы надеетесь, что Израль допустит ударную концентрацию сирийских танков в Ливане. Опять же потом будете писать о "несправоцированной агрессии" как в 67м. Ливанский народ не жалко, да?
3. Меня не интересовала популярность БААС. Я говорю о реакции арабского мира на заключение Сирией мира с Израилем. В особенности главного союзника Сирии — Ирана. Поэтому и задаю вопрос — входит в ваш мирный договор признание Израиля и создание дипломатических отношений. А так же полный отказ от поддержки анти-израильских сил. В свете этого, разьясните, что вы имели ввиду под "форсирование мирного процесса" с Египтом?
Назвали бы уже финики — сорт Аллаха и продавали каждый по цене Мерседеса. Думаю финиками ограничиваться не стоит. предлогаю коллекцию постельного белья — "Ахмадинежад с нами". Линию нижнего белья — "Мощь Насраллы" и особое предложение — мегафон "Голос Чаваса"!
Вот только вопрос — не окажется ли после заключения мира с Израилем, что самый дешовый сорт фиников "Башар Аль-Асад"? )
5. Ну каждый правитель полагает, что его власть на века. ;)
1. может началась, а может и нет. тем немение, именно Арафат дал Сирии повод вмешаться, что закончилось почти 30-тилетней оккупацией. Услуга за услугу?
2. А если учитывать позицию СССР в 1948м году? ))
Конечно вы лояльны своей стране. Но с точки зрения международного права — это называется агрессией. А говоря по простому — ударили в спину.
3. Это не идиоты — это спецслужбы. Нет человека — нет проблемы, помните? А он был большой проблемой )
И ещё раз повторю: — Сирии оказался невыгоден конечный результат. А устранение Харири более чем выгодно.
4. Не забываю. Вопрос в том, что ещё мог вывезти из Ирака предусмотрительный Саддам.
1) Да не совсем так. Короли Иордании и Египта поделили Палестину еще в 1947м году. А Иорданский король даже подстраховался на переговорах с Мейер (у нее в воспоминаниях есть эпизод как она в парике к нему ехала во время перемирия и о чем с ним говорила)
Как говорится, никто ее за язык не тянул. Все сама выложила.
Разумеется права палестинцев не учитывали ни Фарук, ни Хусеин, ни тем более Израиль.
2) Ольмерт? Да он приспособленец. Хоть я всем сердцем презираю Шарона, а душой ненавижу за все его преступления, но у него был свой план и свои принципы.
К несчастью для Шарона (а ведь он Кадиму создал и народ пошел за ней, так как израильтянам надоела грызня Аводы и Ликуда) он не рассчитал свое состояние здоровья и ныне пребывает в овощевидном состоянии в коме.
Ольмерт же вначале рвался в ястребы. Однако неудачи в Ливане подмочили его репутацию. Потом вскрылись коррупционные скандалы и Ольмерт стал голубем. Вся его дипломатическая деятельнось по отношению к Сирии конечно интересна, но он компрометирует ее одним своим именем.
А недавно Ольмерт снова стал ястребом и поддержал операцию Литой Свинец. Все для того, что бы придать Кадиме (частично потерявшей репутацию благодаря самому ему — хорошему) больший вес, после того, как он покинет пост.
3) Если мир будет заключен на равноправной основе и станет ступенью в решении палестинского вопроса, то на репутации никак не скажется, как минимум.
Ну а про реакцию руководства Ирана лучше спросить у него самого. И вот, что по этому поводу оно говорит... Мустафой Мохаммадом Наджар во время переговоров в Турции говорил, что отношения с Сирией все равно важны для Ирана.
А Ахмадинежад заявил, что мир Сирии с Израилем никак не скажется на отношениях с ней.
Сирийские войска уже были в Ливане. И реакция Израиля была.... впрочем ее не было.
Признание это и есть часть многих проектных договоров, Дип. отношения разумеется. Какой может быть мирный договор без установления дип. отношений?
4) Действительно смешно. Но так ваххабитов надо ставить на место.
Ну а про популярность я уже говорил в пункте 3.
5) Есть статистика. В Сирии до Ассадов удавался каждый второй переворот. Сейчас количество попыток не уменшилось. Послдний возглавил вице президент Абдул- Халим Хаддам. Судя по тому куда он эмигрировал за этим стояли США. Но в стране выработан хороший механизм борьбы с этим.
Братья-мусульмане в 1980х были умнее и после попыток переворотов устроили серию террактов и убийств а после подняли восстание в Хаме. Это была самая серьезная попытка свержения.
Кончилась она сами знаете чем. Недобитые осколки сирийского филиала братства находятся в эмиграции. Главным образом в Британии, которая дала им политическое убежище (сирийские спецслужбы там не смогли их достать в отличие от событий в ФРГ)
1) Я уже говорил, что повод вмешаться дали просьбы маронитов.
2) СССР не изменил свою позицию. Я напомню, слова Громыко, которую тот изложил в ООН в 1947м году.
Он говорил, что СССР за одно государство для всех. Но раз такое невозможно, то Союз за раздел Палестины на 2 государства.
В арабских странах были тогда проанглийские режимы. А среди евреев было много левых. То, что СССР начал поддерживать новые арабские режимы нисколько не противоречат словам Громыко.
3) В том то и дело, что Харири был мелкой, а небольшой проблемой. Собака лает — караван идет. Сирийское руководство умеет просчитывать ходы вперед. И в данном случае убийство было наименее выгодным. Да и если убийство проводить, то зачем взрывать его? Можно отравить например, симулировав остановку сердца. Тихо и кто докажет, что его убили.
Да и врагов у покойного было немало. И внутри и за пределами Ливна.
Что то анекдот про иракских фермеров-шахматистов на ум пришел....
Играют в шахматы два крестьянина.
— Мухаммед ты совсем разучился играть. Смотри — я убил твоего коня!
Тут муххаммед резко встает и произносит:
— Саид я отравил твоих коров.
4) только вот доказательств нет.
Ох! Чуть не забыл про Иорданию.
У них с Сирией давние территориальные споры на границах были (их только в 2003м разрешили) с перестрелками и мелкими воисковыми операциями на границе. Вдобавок я повторюсь, Хусеин поддерживал братьев-мусульман (смешно, но что и Иорданский Хусеин, что иракский.
1. Формальный повод. Сирия оказывала помощь палестинцам и до официального ввода сирийских войск в апреле 1976. А сирийцы, наподдав блоку "Национально-патриотических сил", принялись за христиан. Единственным, просирийски настроеным лидером христиан, был бывший президент Франжье. Остальные рассматривали Сирию как оккупанта.
2. Как СССР в 1970г. ни в коей мере нельзя было назвать произральской страной, вне зависимости от его позиции 1948-го, то же справедливо и для Иордании. Вы лишь пытаетесь оправдать агрессию свой страны.
3. Вы упорствуете в отрицании очевидного. могу напомнить вам, резолюцию Совета Безопасности ООН №1636. И убить Харири было не так уж просто. Он был миллиардером и весьма серьёзно относился к своей безопасности.
4. Я и не говорил, что они есть. Это лишь допущение )
Ввод бронетехники и захват второго по величине города в стране во время попытки военного переворота, вы относите к мелкой воисковой операции на границе? )
1) как раз после Черного Сентября в Иордании отношения Сирии с ядром ООП ухудшились. Точнее сказать с Арафатом и Фатхом. Дабы не быть голословным обратимся к источникам. И опять к Примакову. Там он пишет про, то охлаждения отношений, которое как раз началось после Черного сентября, а окончательно отношения испортились после 1982 года, когда Арафат уехал в Тунис. Сирия делала ставку на другие палестинские движения. Такие как НФОП, ДФОП Ас-Сайка и другие.
Так же Примаков сообщает, что Андропова такое положение дел не устраивало и в июне 1983 года посло СССР в Сирии Юхин получил инструкции способствовать примирению.
2) Я оопять повторюсь, что Иордания поступала в тоже время аналогично. Единственный шаг политического руководства Сирии в дипломатии, который я категорически не одобряю без оговорок — это участие в войне против Ирака в 1991м году. Ну а СССР отошел от Израиля еще при Сталине в начале 1950х.
3) А я не говорю, что убить было просто. Как взрывчатка в его машине оказалась? По моему это было не труднее яда. Оба варианта одинаково сложны в Исполнении. Я могу еще раз повторится qui prodest. А выгодно именно Израилю. Сами посмотрите.
Сирийские войска выведены из Ливана. Можно атаковать Хизбаллах не опасаясь столкновений с сирийской армией, поддерживающей хрупкий баланс в стране.
Собственно через год так все и вышло. Разве что Хизб Аллах крепким орешком оказалась. А Израильская разведка разве слабее сирийской будет? Это всего лишь мои соображения. Кто убил Харири мы точно долго не узнаем.
4) Быть может напомнить занятие Иорданскими войсками 7 сирийских деревень в 1969м? Кстати деревни довольно условные пара десятков тысяч населения по российским меркам уже не деревня.
1. Я не связываю начало гражданской войны исключительно с Арафатом. Так же как и в 70-м в Иордании , Сирия оказывала помощь палестинцам и в Ливане. В частности Асад направил в Ливан Ярмукскую бригаду из состава Армии освобождения Палестины. А затем, Сирия сыграла роль лесника, который "всех разогнал". В пользу ливанских шиитов.
2. Давайте я спрошу проще — в сентябре 70-го, Сирия и Иордания находились в состоянии войны?
3. Взрывчатка была не в машине Харири. кто-то вас дезинформировал )
Сирия постоянно пыталась возложить вину за убийство Харири на Израиль. Только антисирийские выступления в Ливане, и резолюция СБ ООН (которые вы проигнорировали) говорит об обратном.
4. что ж, не забывайте о своей позиции, оправдывающий агрессию в ответ на агрессиию. Думаю, мы скоро к этому вернёмся, когда разговор коснется Южного Ливана )
1. не вижу ничего, что бы мне противоречило. Палестинскую карту стали разыгрывать лишь тогда, когда Израиль отстоял свою независимость.
2. С ольмертом все ясно, следавательно и с его сирийскими переговорами.
3. Вот тут вопрос очень спорный. популярность Насраллы, Чавеса и Ахмадинежада, о которой вы упоминали, зиждется на их крайней антиамериканоизраильской позиции. Наибольшую же неприязнь в исламском мире, вызывают те лидеры, которые сотрудничают с Америкой и Израилем. Абсолютно не понимаю, на чем строится ваша уверенность, что именно Сирии удастся приобрести второе и сохранить первое. Если конечно, как я уже и говорил, вы намериваетесь и голаны вернуть и Израиль прокатить. Тогда конечно да. Но увы. Израиль вероятно учитывает такую возможность и требует признание в обмен на голаны, а не наоборот.
Сирийские войска в Ливане не концентрировались на границе с Израилем и не создавали значимой угрозы. Но кое-какая реакция все же была. например во время боев в Захле.
4. Ваххабиты — ваххабитами, но на суннитских форумах, Всегда встречал крайнюю неприязнь в адрес шиитов.
5. Сирия, по-сути представляет собой довольно таки тоталитарное государство. Но и в этих условиях возможен успешный переворот. Особенно если Асад пойдет на мир с Израилем, что даст повод его врагам к обвинению в предательстве.
Кстати, в Хаме жертв было на порядок больше чем в Сабре и Шатиле.
1) Палестинские организации воевали и в 1947-48х годах. Просто убедившись, что соседи слишком слабы или думают только о себе было решено взять судьбу в свои руки.
2) Хоть с одним пунктом нашли понимание.
3) И Насраллах и Ахмадинежад говорили о перспективах мира, правда подчеркивали что с ненешней политикой Израиля это неосуществимо. Я не заметил, что после этих слов их репутация упала.
Признание в обмен на Голаны или Голаны взамен на признание. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Просто израильская сторона ведет переговоры ради переговоров на самом деле.
4) Тот же салахуддин на meast себя тоже суннитом называет. Однако послушав его становится ясно какие взгляды он разделяет. Дело в том, что Ваххабизм ответвление именно суннитское. И они ведут свою "миссионерскую" деятельность именно среди них. От того же суннизма отпочковался миролюбивый суфизм. Эта богословская школа внутри суннизма и противостоит ваххабитам.
5) И чем же интересно? Есле бы не референдумы по разным вопросам, то я бы назвал авторитарным. Но тоталитарным?
В Хаме было другое дело. Сабра и Шатила были беззасчитны. Там не было представителей боевых палестинских формирований.
А с Братьями-мусульманами была другая ситуация.
Хотя они были причастны к попыткам переворотов, руководство Сирии с ними долго возилось.
Затем они перешли к террактам. Но если бы их притесняли и угнетали? Нет, более того терракты были направлены против своих. Против гражданских.
Началось все с убийства чиновников. Ну да ладно, это понятно. Затем расстрел курсантов артилерийского училища в Халебе (про это в рунете можно найти, но без подробностей). А подробности были такие: Ряд офицеров этой академии состояли в братстве.
В одно прекрасное утро, преподаватели построили курсантов в столовой и перестреляли всех. А ведь курсанты не приняли присягу. Ну ладно, пусть с натяжкой но цели то военные.
Затем я расскажу то, что вы в рунете не найдете. По крайней мере не нашел я.
Мой отец пошел в Университет (у него два образования, второе в союзе получал). В тот день он никуда не торопился и решил сделать крюк, через улицу Азбакийе. И тут слышит грохот. Что же это было? А был это взрыв 300 килограмм тротилла. Жертвы? Более 900 человек. Тем временем мой дядя Халед тоже был на этой улице. Он домой весь желтый пришел. Перед ним автобус со школьниками взрыв поглотил.
Останки потом на крышах домов через несколько кварталов находили.
Это настроило пртив Братства все население. И этой информации в рунете нет.
А позже на окраине Дамаска был задержан рефрижератор. Там было 20 тонн тротила.
(Спросите у Олди он подрывник), но по мне если этот заряд грамотно разложить, можно пол Дамаска на воздух отправить.
Ну и на сюрприз восстание в Хаме. В отличие от тех же Сабры и Шатилы, люди могли покинуть город и размещались в фильтрационных лагерях (где устанавливали их личности и отпускали к родственникам или давали временное жилье)
Сабру и Шатилу оцепили израильские войска и не выпускали никого, пока фалангисты резали всех)
После того, как большинство населения покинуло Хаму войска пошли на штурм, города где засело несколько тысяч членов Братства. Да, погибли граждане Сирии. Но власти пришлось делать выбор между страшным и очень страшным. Большинство членов братства были перебиты. Пленные дали показания- оказалось, что их поддерживали Ирак, Иордания, Аравия, США, ФРГ, Великобритания и Израиль.
Иорданцы и Аравийцы это понятно. С Ираком тоже (сирийская и иракская Баас враждовали тогда). Ну а остальные?
Часть лидеров сирийского филиала братства бежали. Некоторые дав взятки (коррупция везде есть). Многих потом выслеживала сирийская разведка (мухабарат) и устраняла. В ФРГ например.
Однако Британия дала бежавшим политическое убежище. И там они продолжают вербовать людей. Двоих из сирийских членов "Ихван Муслим" убили уже федеральные войска в Чечне. Так сирийский приговор в исполнение приводили уже русские.
1. конечно воевали. причем не только с израилем, но и с приютившими их соседями. Но судьбу палестины решали не они.
2. ничего не имею против )
3. типа — "Израиль должен быть стерт с карты мира"? )
Израль в праве получить от Сирии подтверждение серьезности намерений. Признание государства Израиль было бы именно таким шагом. Вы же желаете получить нечто весьма вещественно в обмен на обещания.
4. с удовольствием посмотрел на ващу беседу с суннитами по этим вопросам. За одно и по вопросу мира между Израилем и Сирией.
5. Вас это удивило? Тем немение все признаки налицо. Бессменный лидер, возглавляющий ведущую массовую партию и передавший власть по наследству. Семейственность в высших эшалонах власти.
Брат президента Махер Асад — начальник президентской гвардии, его шурин Асеф Шаукат -шеф военной разведки.
С 1963 в Сирии действует чрезвычайное положение,дающее расширенные полномочия правоохранительным органам.
Ряд правозащитных организаций в своих отчетах регулярно характеризует Сирию как крайне неблагоприятную страну с точки зрения соблюдения прав человека. Human Rights Watch, Freedom House и другие обвиняют сирийские власти в ограничении свободы слова, свободы собраний также в политических репрессиях. По всем возможным шкалам Сирия традиционно имеет худший бал.
Достаточно?
я все же напомню, что в Хаме погибло не менее 25 000 человек. Даже если Братьев-мусульманам было несколько тысяч, то остальные — мирные граждане. не менее безащитные чем палестинцы в своих лагерях, в которых тоже хватало боевиков
3) Дословные слова Ахмадинежада: Израильский сионистский режим должен исчезнуть.
4)----------------
5) Это разумная плата за стабильность. Если бы в Сирии не было Ассадов, то была бы ливанская демократия. Но была бы она не долго. А именно для ближайшего военного переворота. Примером тому все развитие Сирии с 1945того года до 1970того.
Ну в Иордании тоже семейственность. А точнее монархия.
Военное положение никак не сказывается на сфере права. Могу сказать, как человек знакомый с этим. Разве что ночью улицы патрулирует полиция в штатском и существует армейская полиция (в основном самовольщиков отлавливает)
Ну а карманные HRW и FH песня отдельная... Осебенно Freedom house. неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 80 % финансируется правительством США. А кто за девушку платит, тот ее и танцует. Руководитель Freedom House — Питер Акерман. До 2005 года возглавлялась Джеймсом Вулси, бывшим главой ЦРУ. В 2004 году Россия была впервые с 1989 года отнесена в категорию «несвободных».
HRW такая же шаражкина контора. Разве что живет на частные вливания. Но штаб квартира тоже в США.
Сабра и Шатила были пусты. ООП покинуло их.
В Хаме погибло около 20000 тысяч. Это чертовски много. Но сколько бы погибло после установления салафитского режима? Прежде всего христиане, друзы и алавиты.
т.е. Ахмадинежад готов к дружбе с Палестинским исламским режимом? ) Спасибо, такой мир Израилю не нужен
Разумеется тоталитарные режимы часто оказываются внешне стабильными. Политические противники преследуются и\или уничтожаются. Я вполне верю, что 46-ти летнее военное положение не отражается на вас, как и на всех остальных, поддерживающих режим Асада, но сомневаюсь что тоже могут сказать те, кто не разделяет вашей горячей любви к президенту. Вы, конечно можете не соглашатся со всеми организациями, расположенными за пределами Сирии(ну и Ирана, разумеется) , но в Сирии существует жесткая государственная цензура. Особенно в области электронных средств коммуникации.
цитата ноябрь 2007 — В пятницу сирийские пользователи социальной сети Facebook обнаружили, что доступ к сайту для них заблокирован, передает Reuters. По словам правозащитницы Дании аль-Шариф (Dania al-Sharif), Facebook способствовал развитию в Сирии гражданского общества и формированию общественных групп, не контролируемых властями.
Тысячи сирийцев пользовались социальной сетью для общения с родственниками и друзьями, живущими за рубежом, а также для переписки на политические и культурные темы. Среди зарегистрированных в Сирии пользователей есть и бизнесмены, связанные с правящей партией, а также проправительственные блоггеры.
Глава Национальной ассоциации по правам человека Аммар аль-Кураби (Ammar al-Qurabi) заявил, что поводом для закрытия доступа к Facebook официальные лица назвали опасность израильского воздействия на сирийскую молодежь. "Реальная причина блокировки форума в том, что на нем можно критиковать власть. В одной тюрьме даже появилось помещение для "политических интернет-преступников", — уточнил аль-Кураби.
Партия "Баас" пришла к власти в Сирии в результате государственного переворота в 1963 году, публичная критика партии запрещена. Интернет появился в стране только в 2000 году, после того, как президентом стал Башар Асад, ранее возглавлявший Сирийское компьютерное общество.
Вы выступаете против "Братьев-мусульман" ввиду их террористической деятельности против Сирии, но приветствуете "ХАМАС", ведущий туже деятельность против Израиля. Вы оправдываете 20.000 жертв в Хаме и громко негодуете, при известии о гибели хотя бы одного палестинца. Вы настойчиво педалируете тему агрессии Израиля в 67г., но когда армии вашей страны вторгается на территорию соседа, вы скромно именуете это нарушением границы. Вы обличаете израильскую оккупацию, но весьма благосклонно относитесь к таким же действиям со стороны своей страны. Мягко говоря, ваша позиция сильно напоминает лицемерие
"Сирийская оккупация? А не напомнит нам Михаэль Бехе кто позвал Сирию? Друзы? Палестинцы? Шииты? Сунниты? Да нет — марониты как раз"
Master222, я немного интересуюсь современной историей)...но что-то недопонял-разве не "христианская милиция" в 01.1976 прижала пропалестинские силы Ливана настолько, что вынудила их обратиться к Сирии с просьбой о помощи, которая была немедленно удовлетворена...или Вы про другой исторический период событий говорите?
Мусульманские и левые силы в виде друзской Прогрессивно-социалистической партии Джумбалата, шиитская партия обездоленых (переименованная в Амаль в 1978), местные БААСисты, ООП, Насеристы, суннитская организация Мурабитун составили на первом этапе гражданской войны единый Национал-Патриотический фронт (НПС)
Им протвостояли партия Катаиб Жмаеля, милиция клана Франжье и отряд "тигры " Шамуна + более мелкие христианские и суннитские организации.
Сирия вначале выступила с позиции примирения, но она не сработала, так как НПС выдвинули такие требования, что никакой компромисс меж ними и фалангистами был невозможен. В этих условях ПО ПРОСЬБЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЛИВАНА (сплошь христианского тогда) Сирия и ввела войска.
Как говорил Джумбалат: "Если бы Сирия была хотя бы неитральной, то мы бы в течении трех месяцев были у власти"
Примков в то время был в Ливане и переговорил с Жмаелем и Джумбалатом. Жмаель был даже готов распустить фаланги если Сирия будет их защищать. Джумбалат говорил, что не испытывает доверия к Сирии.
Вот в такой обстановке Сирия и ввела войска.
Однако в 1978м году все изменилось. Марониты начали друг друга резать. Отряды Шамуна грызлись с фалангами Жмаеля и телохранителями Франжье.
После убийства Камаля Джумбалата мусульманский лагерь ослаб и раздробилмя. Баланс склонился к маронитам Жмаеля. От них начала исходить угроза раздела Ливана. Этого Сирия позволить не могла.
Жмаелю Сирия нужна была когда резали маронитов. Когда марониты начали резать мусульман, Сирия ему была уже не нужна. И он переориентировался на Израиль.
Как убили сына Франжье — Тони единство маронитов исчезло и все начали резать всех. Одновременно египетский президент Саддат заключил договор меж Египтом и Израилем. За бортом остались и сирийцы и палестинцы. Это их сблизило.
Отщепенцы Жмаеля попросили помощи и у Израиля. Вот так началась война в Ливане в 1982м году.
Когда человек теряет один глаз, то оставшегося вполне хватает для повседневной жизни. Но зрение из стереоскопического становится "плоским". Человек надолго, порой навсегда, теряет способность объёмного видения окружающего мира, не может оценить глубину открывающейся взору картины. И совершает довольно нередко ошибки при оценке того или иного объекта, находящегося на расстоянии.
Арабо-израильские отношения выстраиваются в большом удалении от того места, где я сейчас нахожусь. И поэтому статьи, подобные Вашей, являются для меня тем самым "вторым глазом", с помощью которого только и возможно возникновение нужной для объективного взгляда перспективы. С кое-какими вариантами взвешенного, на мой взгляд, анализа с противоположной стороны я знаком, но очень хотелось бы, чтобы нашёлся кто-то здесь, на форуме, кто смог бы изложить видение этой проблемы точно так же спокойно и без патетики, но — с точки зрения израильтянина. Увы, ни статьи Олди, ни пламенные отповеди большинства его оппонентов помочь мне в этом не могут. Из-за чрезмерной предвзятости, оскорбительной манеры подачи информации и злоупотребления ненормативной лексикой.
Вы знаете, я думаю, что те, кто, в отличие от меня, Олди и других подобных "интеллектуальных борцов за справедливость", является непосредственным участником конфликта — я, конечно, не имею ввиду сволочей из обоих лагерей, стреляющих из-за угла по женщинам и детям или подкладывающих бомбы в местах скопления мирных людей, а тех, кто противостоит лицом к лицу, как солдат, с оружием в руках, друг другу на поле боя — такие люди могут искренне ненавидеть противника, но при этом, всё же, не забывать, что противник тоже человек и тоже имеет право на достойное к себе отношение. Возможно, я и ошибаюсь, но почему-то мне так кажется. И эта статья — тому подтверждение. Явно проарабская, она, всё же, удивительно корректна в том, что касается евреев.
Хотел ещё написать, да глаза уже болят. Всего Вам хорошего и спасибо за статью. С удовольствием прочитаю и оставшиеся части. Хоть и не обещаю, что по прочтении сразу резко поменяю стороны. :)
Как всегда, речи пархатуса — форма литературная, а содержание — говно.
Когда человек теряет один глаз, то оставшегося вполне хватает для повседневной жизни. Но зрение из стереоскопического становится "плоским". Человек надолго, порой навсегда, теряет способность объёмного видения окружающего мира, не может оценить глубину открывающейся взору картины.
А когда человек, как пархатус, теряет мозг, то теряет все способности, и ему уже не помогут ни два глаза, ни три глаза, ни созерцание через негатив — любимое занятие пархатуса, ни созерцание через задницу — реально чем занимается пархатус.
...очень хотелось бы, чтобы нашёлся кто-то здесь, на форуме, кто смог бы изложить видение этой проблемы точно так же спокойно и без патетики, но — с точки зрения израильтянина.
И нахера нужно на этом форуме видение проблемы через кривой мозг "израильтянина" — этим кривым видением переполнены все мировые СМИ, телевидение, все ведущие российские газеты, в которых сплошь работает одно лишь жидовьё. Всё им мало выродкам проклятым. И даже на этот форум лезут пархатусы и требуют, чтобы их поганое жидовское мнение тут публиковалось. Жирно не будет?
Увы, ни статьи Олди, ни пламенные отповеди большинства его оппонентов помочь мне в этом не могут.
А вот не надо смотреть на мир через жопу или негатив.
Из-за чрезмерной предвзятости, оскорбительной манеры подачи информации и злоупотребления ненормативной лексикой.
Да гнать его отсюда надо. Загадил тут весь док, как не войдёшь, его "литературные" высеры, как куски говна в проруби болтаются. Общаться просто уже не хочется. Провокатор фигов. Не понимаю, чего его Олди тут держит?
А что Моше Даян? Стерьва одноглазая? Ну, так для военачальника это гандикап не смертельный. Нельсон, например. Кутузов, опять же... А как военный он, навроде, больше на коне оказывался, чем наоборот. :)
Но юмор Ваш понял. :) Сравнение и вправду не отличается безупречностью.
Комментарии
Это же страшно, ёлки-палки! Целый час — отрывки из реальных передач реального арабского телевидения, и всё время: евреи — скоты, евреи — дьяволы, ВСТАНЬ И УБЕЙ! ВСТАНЬ И УБЕЙ! Не израильтяне, а ВСЕ евреи!
Лучше бы это, всё же, оказалось неправдой... :(
pi-news.net
Я понимаю, что большинство не владеет немецким, но некоторые эпизоды из передачи не требуют перевода.
Впрочем речь идет о другом.
Первое — крайняя жестокость исламистов.
Второе — вовлечение в этот процесс детей.
Нелишним будет и уточнение, что ваххабизм зародился в Саудовской аравии (вернее в Неджде в 1770х годах). А с 19того по 21й век его активно вскармливала Английская политика.
Воспитание детей в любви к Джихаду и муджахидам.
Наши дети должны воспитывать в любви к Джихаду и муджахидам. Им надо рассказывать примеры из истории Джихада. Они должны расти вместе с Али бин Абу Талибом, Халид бин аль Валидом, Абу Убайда, Сад бин Аби Ваггасом, Мухаммад Фатихом, Мухаммад бин аль Гасимом и Салахаддином. Детям надо давать в качестве примера героев сегодняшнего Джихада. С другой стороны, они должны знать о несправедливости Фараона, Гаруна и Абу Джахля. Наши дети не должны воспитываться в духе «стой в стороне от проблем, и будь хорошим мальчиком», наоборот: «совершай правильное, даже если это принесет проблемы». Они должны быть активистами, а не пассивными людьми. Аз Зубайр бин аль Авам – один из десяти обрадованных раем – брал с собой на поле боя своего сына Абдуллу, когда тот был еще маленьким. Но так как Абдуллах был еще маленьким и не мог сражаться, Аз Зубайр давал ему маленький нож, чтобы он ходил по полю боя и добивал раненных неверных.
Это было задолго до ваххабизма. Традиции так сказать
Ну так и в Иудаизме мы подобное найдем. Книгу Иисуса Навина, про то, как Бог приказал вырезать коренных хаананцев? Ветхозаветный бог временами такой добрый)))
В ответ на статью ливанца — мусульманина я выложил статьи ливанцев христиан .Я даже воздержался от коментариев .
Пищу свою переваривая
Новая жертва бродила в кустах
Про толерантность рассказывая.
:)
Задумчивых баек Эзопа,
Свернулся клубочком, и в кроличью шкуру
Забрался – от морды до жопы.
И, будучи очень «продвинутым» гадом,
Не стал дожидаться добычи,
А, форум найдя, подходящий по взглядам,
Раздел свой на нём «захимичил».
В нём, кроличий быт защищая ретиво,
Статейки кропал он на славу,
Где всё освещалось предельно правдиво,
Но только – с позиций удава.
Недолго пришлось дожидаться добычи,
Несложно досталась победа –
И славу снискал, как защитник отличный...
И кролики были к обеду.
МОРАЛЬ:
Пусть время теперь непростое для гада,
Пусть жертвы умнеют – ты духом не падай:
Коль мерзость идей распознали они,
Меняй не идеи — лишь шкуру смени.
А так, вроде, ничего получилось. :)
Вот о ком басня-то.
Тема "Рисунки Гитлера проданы за 95 тысяч фунтов"
3223303 24 апреля, 15:04
Гитлер-то вообще гением с своём роде был... Личность. Другое дело, что мы с другой стороны баррикад были. И нос ему натянули. Так что есть повод для гордости! ;-)))
Содержание твоих речей в подавляющем большинстве случаев содержат прямо противоположный смысл от приведённых статей.
Отюда можно сделать такой вывод:
Ты постоянно подбираешь сведения , которые так или иначе могли бы отрицать или , что ещё лучше для тебя, полностью опровергать содержание статей или их части, что превращает высказанные утверждения в сомнительные изречения.
Причём для тебя не важно, чем будут твои источники, надуманными досужими домыслами , откровенным враньём или вообще не весть кем сказанная чушь.
Тем самым получается, что ты всеми силами пытаешся заронить в правду зёрна сомнения для раскола ,измазывания и превращения правды в полуправду для дальнейшего нивелирования её до полной кривды.
Стиль твоего литературного изложения , когда извращённая информация подаётся в таком размазанном по тексту виде, несколько смягчает её подачу, чтобы не бросалась в глаза сразу, а действовала уже будучи помещённой в мозги неподготовленного человека, который начинает проникаться доверием и принимает подобную "критику".
Вот такими мерзкими делишками ты здесь и занимаешся. Именно про эти твои цели на этом форуме я тебе и говорил.
Я нахожусь здесь просто потому, что хочу изучить причины, которые заставляют человека стать антисемитом, не повидав в своей жизни ни одного живого еврея, как 3223303, или ревизионистом Холокоста, не побывав ни в одном концлагере, как Олди. Впрочем, последнее утверждать не буду, не уверен. В любом случае, я не провокатор. И всё, что пишу, пишу искренне и без какой-либо — материальной, духовной ли — корысти.
Твоё меньшинство в этом доке тебя нисколько не волнует потому, что "написанное пером.....видят очень многие неопределившиеся по данному вопросу ". В общем это тебе и нужно (интернет).
Наша глубокая нелюбовь , неприятие и ненависть к сионистским жидоскотам это не вопрос веры, а вопрос именно личного опыта общения с подобными бесовскими персонажами и наблюдений за окружающей действительностью, напрямую связанной своими событиями с гадкими выходками сионистских мразей. (это к вопросу о невидимых евреях).
Хотя надо признать , что нормальные евреи не заражённые сионизмом в природе практически перестали встречаться.
Здесь, как тебе уже не однократно говорили, никто не отрицает , что евреи подверглись целенаправленному уничтожению во время ВОВ.
НО ! Так же такому же, именно ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОМУ уничтожению подвергались и Русские и другие народы и не только советского союза. ВСЕ были в равных условиях, только Русских и других истребляли непосредственно из пушек на поле боя и целыми сёлами заживо сожжённых людей в бараках Белоруссии.
Это значит , что уничтожению ещё в больших колличествах подвергались именно славянские народы. (Про методы концлагерей на уровне было не было можно спорить до хрипоты).
В том виде , котором нам ВПАРИВАЮТ эти события, связанные с временем ВОВ и уничтожением конкретно евреев, сионистские сатанинские жидоскоты , лохокост мы никогда не примем.
Такие смертельные условия для евреев в евроЖопе создали искусственно именно сионистские рожи, чтобы от безисходности евреи бежали в Палестину, а теперь эти же сионистские жидоскоты позволяют себе утверждать , что они пострадавшая сторона и требовать компенсаций за свои , гнусно реализованные, планы.
Вот именно такие слова быстрее всего и доходят до "не определившихся по данному вопросу" — в силу своей простоты и кажущейся очевидности, а не мои слабые попытки показать, что не всегда самое простое объяснение оказывается самым верным. Принцип бритвы Оккама тут не действует.
Смертная казнь в Сирии только для убийц, насильников, педофилов, изменников Родины и крупных воров.
Ну а Израиль Армию Освобождения Ливана спонсировал и что?
Вот что рассказывает другая очевидица тех событий , только из христианской деревни .
Бриджит Габриель родилась в Ливане. Ей было десять лет, когда дом, в котором она жила, был разрушен взрывом. До неё доносились громкие крики тех, кто взорвал дом: «Аллах Акбар». Вся её вина была в том, что она была христианкой. В тринадцать лет, отправляясь ко сну, она надевала одежды для погребения, ожидая, что ночью будет зверски убита. К двадцати годам она похоронила почти всех своих друзей, убитых мусульманами.
Мама Бриджит получила серьезное ранение и была спасена израильскими солдатами, которые доставили ее в одну из приграничных больниц на севере Израиля. В соседней палате лежал раненый израильский солдат, и Бриджит задумалась, почему ее семью предала родная страна Ливан и спасла чужая страна Израиль?
Миллионы ливанцев-христиан, вынужденные покидать свои дома, тем не менее говорят «Спасибо, Израиль».
Для миллионов ливанских христиан, изгнанных с нашей родины, фраза «Спасибо, Израиль!» звучит сегодня эхом по планете. Ливанский Фонд Мира, международная организация ливанских христиан, сделала следующее заявление в пресс-релизе для Израильского премьер-министра Ехуда Ольмерта, по поводу последних действий Израиля, направленных против Хизбаллы.
«Мы просим Вас нанести по ним безжалостный удар и уничтожить террористическую инфраструктуру. Не только Израиль не может больее мириться с существующей ситуацией, но и молчаливое большинство ливанцев, которые по горло сыты бандитами Хизбаллы, но бессильны с ними бороться, поскольку боятся ответной расправы».
«От имени тысяч ливанцев, — говорится в заявлении, — мы просим Вас открыть ворота Тель-Авивского аэропорта для тысяч волонтёров, изгнанных из страны и живущих за пределами Ливана, которые хотят с оружием в руках участвовать в освобождении родины от исламского фундаментализма. Мы просим Вашей поддержки и помощи в организации ливанских отрядов и логистике, для достижения нашей общей победы, во имя общих целей – мира и безопасности для будущих поколений граждан Ливана и Израиля.»
Когда-то составлявшие большинство ливанского населения христиане, построившие знаменитый на весь мир «Париж Ближнего Востока», подверглись резне, насилиям, массовым убийствам, и в конечном счёте были вынуждены покинуть свои дома и оказались рассеянными по всему миру после того, как фанатический Ислам объявил священную войну против христиан в семидесятых годах и ухитрился захватить весь Ливан.
Ливанские христиане поднимают голос, заявляя миру об опыте, приобретённом ими, так же, как и Израилем, и предупреждая, что такая же судьба может постичь остальной мир, если он откажется слушать.
Когда преследуемая Израилем ООП, под защитой международных сил, убралась из Ливана в 1983 году, новая, не менее преступная организация заняла её место – ещё более религиозно-фанатичная Хизбалла – «Партия Аллаха», основанная Айатоллой Хомейни и вскормленная на иранские деньги. Это Хизбалла в октябре 1983 года взорвала бараки американской морской пехоты в Бейруте, где были размещены морские пехотинцы, направленные в Бейрут для наблюдения за мирной эвакуацией ООП. В тот день погибли 241 американских военнослужащих и 67 французских парашютистов. Президент Рейган приказал вывести американские миротворческие силы, и Соединённые Штаты прекратили помощь Ливану с февраля 1984 года.
Мировое общественное мнение, трусливо прислуживающее исламу, ещё тогда ухитрялись представить ливанских христиан и израильтян в качестве виновной стороны в ливанском конфликте, и до сих пор Израиль служит козлом отпущения для общественного мнения, совершенно игнорирующим то, что произошло с ливанскими христианами. Пока Америка и весь остальной мир занимались разборками между ООП и Израилем, террористические режимы Сирии и Ирана раздували исламский радикализм в Ливане и за его пределами.
Шиитские экстремисты Хизбаллы размножились, как кролики, и скоро число их в стране превзошло население умеренных суннитов и христиан. Теперь, через 25 лет, они размножились в таком количестве, что Хезбалле удалось получить на выборах 24 места в ливанском парламенте. С тех пор, как Израиль, в соответствие с решением ООН, покинул Ливан в 2000 году, Ливан был превращён в террористическую базу, управляемую через границу Сирией, с игрушечным президентом Лахудом и с Хизбаллой, осуществляющей роль государства в государстве.
В Ливанской армии насчитывается 10000 военнослужащих. У Хизбаллы есть «милиция» — 4000 тренированных бандитов; вдобавок в южном Ливане и в долине Бекаа размещены 700 иранских «Революционных Гвардейцев». Почему же превосходящие силы ливанской армии не могут справиться с милициями? Потому что мусульманское большинство солдат отделится от армии и присодинится к соответствующим бандам милиции, следуя религиозному разделению – в то
Нынешняя ситуация чревата войной – исламским джихадом против иудео-христианского Запада. Последователи Ислама, составляющие сегодня большинство среди ливанской армии, поддерживают Хизбаллу, потому что они чувствуют себя частью Исламской Уммы – единой Исламской Нации. Тема эта является табу, о котором все предпочитают молчать.
Последние атаки против Израиля были инспирированы двумя игроками – Ираном и Сирией – каждый из которых преследует свои корыстные интересы. Дамаск продолжает считать Ливан частью «Великой Сирии». Молодой сирийский президент Ассад и его подручные – разведслужбы сирийской правящей партии Баас используют взрыв последних событий для того, чтобы доказать Ливану, что ему не навести порядка без сирийского присутствия в стране – только Сирия, вещают из Дамаска, может и защитить Ливан от Израиля, и стабилизировать положение с милициями внутри страны. Иран, со своей стороны, умело пользуется Хизбаллой для того, чтобы отвлечь внимание мира (и Ст.Петербургской встречи в верхах) от своей погони за ядерным оружием. Апокалиптический иранский президент Ахмадинеджад и заправляющие всем в Тегеране муллы видят в заваренных ими событиях способ добиться всемирной гегемонии для идеологии шиитского безумия. Ахмадинеджад спит и видит себя в качестве главного джихадиста, которому суждено поставить печать Ислама на весь мир и стереть с карты ненавистный ему Израиль.
Сколько бы ни старался Запад избежать встречи лицом к лицу с реальностью, сущность исламского экстремизма на Ближнем Востоке такова, что спрятаться не удастся – это непреложный факт, что те же самые Хамас и Хизбалла, которые сражаются сегодня против Израиля, представляют силы террора, которые несут смерть и разрушения по всему миру, те же силы террора, с которыми ведёт войну Америка. Это та самая Хизбалла, которую Иран пригрозил напустить на Соединённые Штаты, если Америка посмеет ставить препоны на пути приобретения Ираном ядерного оружия. Хизбалла похваляется тем, что у неё есть ячейки в 10 американских городах. Хамас имеет самую разветвлённую сеть на американском континенте. Вот что происходит, когда мир слепо отказывается смотреть в глаза Злу, в надежде, что оно само по себе исчезнет!
Шейх Насралла, глава Хизбаллы, является иранским агентом, а не независимым актёром в этой постановке. В течение последних 25 лет он был вовлечён в террористическую деятельность. Иран, с его шиитским видением Исламского Ближнего Востока, имеет сегодня своих агентов, боевые отряды и располагает денежными средствами в Газе и на палестинских территориях западного берега, в Ливане, Сирии и в Ираке. За кулисами этого проникновения – Ахмадинеджад, видящий себя орудием Аллаха, с предназначением привести мир к концу нынешней эры, которая будет заменена на «Махди». Его ведёт слепая мессианская вера в то, что он станет тем самым двенадцатым «тайным» спасителем Ислама, о котором говорится в шиитской традиции, и который возникнет из источника священной воды в святом городе Кум в Иране после глобального хаоса, катастроф и массовых смертей для того, чтобы навсегда установить эру Исламской Справедливости, Порядка и Вечного Мира.
В настоящее время Ахмадинеджад продолжает отказываться от всех предложений Америки, Европейского Сообщества, России и Китая и от усилий Совета Безопасности, направленных на остановку иранской програмы получения очищенного атомного материала, пригодного для разработки ядерного оружия; теперь Иран отложил свой ответ до 22 августа. Почему до 22 августа? Потому что 22 августа совпадает с исламской святой датой 28 Раджаба, дня, когда Великий Салах-эд-Дин завоевал Иерусалим.
Безумная экстремистская идеология Ахмадинеджада, его стремление к Армагеддону представляет серьёзную проблему для всех разведывательных служб.
Сейчас пришло время для всех разумно мыслящих людей в цивилизованном мире объединиться в борьбе с террористами, которые сегодня несут смерть израильтянам – борьбе с врагами, которые в конечном счёте несут смерть всему миру. Мы должны перестать бесконечно анализировать различия между группировками врагов мира – сунни-Хамас или шииты-Хизбалла — и сконцентрироваться на понимании главного: это враги, союзничающие друг с другом во имя установления исламского радикализма на планете.
Хронология и География Геноцида Христиан Ливана во второй половине 20 века
1975: Belt Mellat, Deir Eshash Tall Abbas (north Lebanon)
1976: Damur (Mount Lebanon), Chekka (north Lebanon), Qaa, Terbol (Bekaa valley)
1977: Aishye (south Lebanon), Maaser el-Shuf (Shuf Mountain)
1978: Ras Baalbeck, Shleefa (Bekaa valley)
1983: Major massacres in Aley, and the Shuf Mountains.
1984: Iqlim el-Kharrub (Mourn Lebanon)
1985: East Sidon (South Lebanon)
1990: Matn district
Эти марониты меня просто умиляют.
Их все резали, а они никого. Сабра и Шатила, взаимные убийства в Беируте, резня друзов в Горах.
Кстати знаете где сейчас Бриджит Габриэль? В Израиле. Это пример тех колаборантов из АОЛ о которых пишет Дияб. Просто вот не повезло им и их вышибли. А христиане не сотрудничавшие с Израилем сейчас по прежнему в Ливане. И симпатии у них 50 на 50 (к Израилю).
Но обращение к Ольмерту ливанки из Израиля. Это конечно сильно... Смешно сильно.
Ну зачем вы выкладываете ложь?
Звучит складно – жили в Ливане христиане, но потом их стали уничтожать фанатичные мусульмане, выгнали из страны, рассеяли по свету. Но давайте отвлечемся от текста Бриджитты Габриэль и посмотрим на реальную ситуацию в Ливане.
А правда такова — христиане (марониты) в сегодняшнем Ливане предствляют собой крупнейшую религиозную общину страны, занимают ведущие посты в руководстве страны. Должность президента Ливана, а также несколько ключевых портфелей в правительстве закреплены именно за христианами. Подобная система справедливого распределения властных полномочий между представителями основных конфессий в Ливане и является основой современной политической системы страны. Ливанские марониты, благодаря давним тесным связям с Европой (Францией, преимущественно) всегда занимали важное положение в ближневосточной торговле, представляя собой одну из самых богатых общин Ближнего Востока. Действительно, в ходе гражданской войны одними из участников конфликта выступили христианские правые, т.н. «фалангисты», которые пользовались поддержкой Израиля. Но это была лишь одна из политических организаций среди многих других. Тем не менее, Бриджитта Габриэль ловко обобщает, представляя гражданскую войну в Ливане, как резню христиан со стороны мусульман. Нынешнюю политическую обстановку Бриджитта также пытается упростить в таком же ключе.
В связи с этим возникает вопрос – какие цели преследует автор этого странного послания? Ответы на него дает название организации, которую представляет Бриджитта Габриеэль. Это «Lebanese Foundation for Peace», штаб которой находится… в Израиле. Там же располагается и «правительство Ливана в изгнании». После этого все вопросы снимаются. Израиль, бесспорно, проводя свою политику по отношению к соседям, пытается играть на внутренних противоречиях, пытаясь делать ставку на те или иные оппозиционные силы в различных арабских странах. Именно с этими целями была создана LFP – партия, якобы представляющая интересы ливанских христиан. В нее входит кучка бывших фалангистов, бежавших из Ливана и обосновавшихся в Израиле. Израиль же и спонсирует эту организацию. Основатель LFP – Наги Наджар тесно связан с Моссадом и с ЦРУ. И не удивительно, что эти представители «всех христиан Ливана» так благожелательно относятся к израильской агрессии в Ливан и благодарят израильского премьера за избавление от «исламской угрозы».
Проводя исторические аналогии, стоит вспомнить «финское правительство в изгнании», которое в период советского вторжения в Финляндию находилось в Москве. Финское правительство также провозглашало себя выразителем интересов всего финского народа, сетуя на притеснения простых людей со стороны режима Маннергейма. Естественно, поддержки это правительство среди финнов не получило, наоборот выставив себя в роли пособника агрессора. Такие же организации создавались властями нацистской Германии во время вторжения в СССР. Понятно, что они обычно являются марионетками в руках их создателей.
Таким образом, «Lebanese Foundation for Peace», а также все материалы, публикующиеся на ее сайтах, являются вымыслом. Эта организация не имеет никаких оснований что-либо заявлять от имени ливанского народа, т.к. находится за пределами страны и спонсируется страной-агрессором. Это совсем не «голос миллионов христиан», а лишь кучка эмигрантов, желающих на израильских штыках вернуться в Ливан чтобы возглавить коллаборационистское правительство. Закончить хотелось бы одним небольшим фактом, который в контексте обсуждаемого вопроса будет очень кстати – сразу после начала войны в Ливане один из авторитетнейших лидеров христиан Ливана Мишель Аун, заявил, что поддерживает движение Хизболлах в борьбе с израильской агрессией.
в конце я привёл статистику , это тоже ложь?
Вы батенька лицемер . Впрочем это свойственно таким как Вы .Вот что пишет другой ливанский христианин. "Ливанские политики, журналисты и интеллектуалы пережили недавно сильный шок. Они знали, что "Хизбалла" создала в Ливане государство в государстве. Что в этом "мини-государстве" есть свои министры, учреждения и пр., существующие параллельно общегосударственным структурам. Чего они не знали (но узнали, благодаря войне) — так это масштабов деградации их собственной страны.
Наш Ливан превратился, по сути, в придаток Ирана, в политическое и военное прикрытие тегеранских интересов. Мы вдруг узнали, что Иран разместил на нашей территории более 12 тысяч ракет различной модификации. Мы обнаружили, что исламисты терпеливо и последовательно, шаг за шагом, комнату за комнатой, захватывают наш национальный дом.
Представьте себе — мы допустили существование у себя дома огромных арсеналов, использование которых чревато региональным стратегическим противостоянием с непредсказуемыми для нашей страны последствиями. Суверенный Ливан может просто прекратить свое существование!
Мы слышали, конечно, о приготовлениях Ирана в Южном Ливане, но только кадры из Марун а-Раса и Бинт-Джбейла помогли нам осознать несколько важных истин одновременно. Мы поняли, что уже не являемся х о з я е в а м и в собственной стране, а те, кто превратили Ливан в форпост исламского наступления на Израиль, не собираются сдавать свои позиции без боя.
Наших политических лидеров отличает трусость, нерешительность, склочность и безответственность. Поэтому они не смогли противостоять чуждым элементам, проникшим в Страну Кедров.
За годы сирийской оккупации наша армия претерпела фатальные изменения. Она уже не способна выполнять свои функции и более не является национальным щитом. Ливанская армия не в состоянии противостоять вооруженным формированиям "Хизбаллы". Армия стала марионеткой в чужих руках, и она недосягаема для критики.
Например, она позволила Ирану использовать наш, установленный на побережье, радар для корректировки запуска иранских ракет. В итоге, "Хизбалла" чуть было не потопила израильский военный катер. Члены правительства, не связанные с "Хизбаллой", даже не предполагали, что на территории нашей страны имеются ракеты класса "земля-море". За это евреи совершенно справедливо уничтожили все наши радары. И мы еще должны радоваться, что так дешево отделались!
И после всего этого мы лицемерно изображаем из себя "несчастных жертв". Мы научились хныкать и стенать, ведь мы никогда не в ответе за происходящее у нас дома!
Резолюция Совета Безопасности ООН 1559, предписывающая размещение регулярной армии на всей нашей территории была принята еще 2 сентября 2004 года! У нас были два года, в течение которых мы могли обеспечить мир и безопасности для наших детей, но не сделали ровным счетом ничего! И виновны в этом ничтожные ливанские политики, они и только они!
После вывода оккупационных сирийских войск наше правительство потворствовала доставке на территорию страны различных вооружений. У нас был шанс восстановить суверенитет и взять свою судьбу в свои руки, но он был упущен.
Мы не избавились от сирийской маринетки — Эмиля Лахуда, именующегося президентом того, что мы все еще по привычке называем "республикой". Не стоит искать виновных где-то далеко — виноваты мы сами.
Все должностные лица в Ливане и наша пресса — виновны в случившейся катастрофе. Кроме моих коллег-журналистов, убитых сирийскими киллерами — за то, что они не были столь трусливы и писали правду. А Лахуд все еще сидит в президентском дворце!
Когда я говорю о "катастрофе" я не имею в виду действия израильской армии, совершенные в ответ на не предотвращенную нами агрессию с нашей территории. Так что, виноваты мы. Бегство от ответственности (у нас некоторые совершенно не понимают принципов международного права) означает, что Ливан перестал быть суверенным государством.
Лицемерие торжествует! Даже журналисты из солидной LORIET — LE JOUR позволяют себе проводить параллели между Израилем и "Хизбаллой". Стыд и позор! Передергивание фактов! А кто же мы, ливанцы, на этой картине? Жертвы чужих устремлений?
Наши политики либо повторяют приведенный выше лицемерный тезис, либо вовсе помалкивают, как все прочие. Я имею в виду генерала Мишеля Ауна, который вполне мог подставить плечо и сказать правду во весь голос. Даже его давнишний соперник, лидер ливанских друзов Валид Джумбалат высказывался, менее... туманно.
Ливан — жертва? Да вы шутите!
Независи
Возьмем, например, район, в котором располагалось военное командование "Хизбаллы" и Сирии — Харат-Хирейк. Постоянно охраняемый армией Хурии квадратный километр площади, столица в столице. Собственные административные учреждения, собственные школы и детские сады. А также собственные суды, радио, телевидение и главное — правительство!
И это "правительство" (в отличие от марионеточного центрального правительства, в котором "Хизбалла" тоже имеет своих представителей) приняло решение напасть на соседнее государство, к которому у нас нет никаких претензий, и погрузить нас в кровавую пучину войны.
Если убийство 8 солдат соседнего государства на его территории и пленение еще 2, сопровождаемое ракетным ударом по густонаселенным районам, не является поводом для ответных военных действий (CASUS BELLI), значит нужно пересмотреть словарное определение этого термина.
И вот почти все политики и религиозные деятели, включая даже шиитов, благословляют каждую направленную на Израиль бомбу, выпущенную из-под крыла F-16.
Если бы не Израиль, получили бы мы еще один (причем, не заслуженный) шанс построить собственное государство?
Каждый разрушенный израильтянами сирийско-иранский бункер, каждый уничтоженный исламский боевик дарит Ливану надежду встать на ноги.
Израильские солдаты вновь, как в 1982-м, делают за нас нашу работу. А мы, как и тогда, приниженные и перепуганные, наблюдаем со стороны, да еще оскорбляем их! Но, приносимые ими жертвы дают нам шанс на перемены к лучшему!
Происходящее в Южном Ливане волновало нас, как прошлогодний снег. Мы позволили чужакам захватить нашу территорию и ничего не могли сделать, чтобы вернуть себе независимость и суверенитет в собственной стране..
Если по окончании войны мы возвратим себе наши собственные земли и освободимся от "государства в государстве" — произойдет это, только лишь благодаря ЦАХАЛу. Это у нас понимают все наши перепуганные политиканы — включая, лживого Сеньору, Саада Харири (сына человека, ограбившего Ливан) и "прямодушного" генерала Ауна.
Что же касается разрушений, причиненных Израилем, то... Вот вам еще один пример мошенничества: я отметил на карте городские кварталы Бейрута, по которым израильская авиация наносила бомбовые удары. И что же? Это упоминавшийся шиитский квартал Харат-Хирейк и Дахия — район, где проживают главари "Хизбаллы".
Кроме того, Израиль разрушил 9-этажный штаб "Хизбаллы" в бейрутском сити ("рычаг" Насраллы в центре ливанской столицы, символизировавший его верховную власть в стране), склад сирийского оружия в порту, две армейские радиостанции, переданные офицерами-шиитами в пользование "Хизбалле", и грузовик, заподозренный в транспортировке оружия, который израильские ВВС разбомбили в христианском квартале Асрафие. И еще израильтяне разрушили транспортные коммуникации, по которым доставлялось оружие и боеприпасы на склады "Хизбвллы". Вдобавок к перечисленным объектам, авиация ЦАХАЛа не тронула н и ч е г о!
Те, кто твердят о "разрушении Бейрута" — либо обманщики, либо — иранцы, либо — антисемиты, либо — фантомы.
Бомбовые удары наносились точно в цель, даже соседние строения не пострадали. Вот она — "хирургическая акция". Остается только снять шляпу перед профессионализмом израильских летчиков!
Дома в разрушенных кварталах принадлежали главарям террористической организации. Бейрут же, весь остальной Бейрут, 95% столицы — цел-целехонек, и чувствует себя гораздо лучше, чем месяц назад.
Все, кто не был замешан в терроре, не боялись атак израильских ВВС. Наоборот! Ресторан, в котором я решил недавно поужинать, был наполнен до отказа. Так что, пришлось долго ждать, пока освободиться столик! Радостные люди, улыбающиеся лица. Но некому их сфотографировать и заснять для телепрограммы. Ведь речь идет о "стертом с лица земли" городе, не так ли?
Есть, правда, полмиллиона беженцев из южных районов страны. Но и до них доходили слухи о том, что оставленные дома целы и ждут возвращения владельцев. Так и произошло после вступления в силу перемирия.
Смещение офицеров-шиитов, подчинявшихся Ирану, неизбежно. Отчеты, опубликованные людьми Насраллы посредством "Красного креста" насквозь лживы. Из 400 погибших, фигурирующих в ливанских отчетах, только около 150 относятся к категории мирного населения. Остальные — боевики в штатском, аген
Таким образом, Израиль (по непонятным для меня причинам) сильно занизил цифру убитых террористов, объявив, что потери "Хизбаллы" составляют всего 200 боевиков. Во-первых, в пограничных боях было убито на 100 боевиков больше. Во-вторых, учитывая потери "Хизбаллы" при атаках израильских ВВС на пусковые установки и склады с боеприпасами (в Бейруте, в долине Бекаа и Баальбеке), получаем еще 1 100 боевиков, которые больше не будут заниматься террором и позорить ливанскую землю.
Как и подавляющее большинство моих соотечественников, я молился только о том, чтобы никто не помешал израильской армии, чтобы никто не остановил ее продвижение, чтобы Израиль, а не мы очистил Южный Ливан от всякой окопавшейся там нечисти. Как и большинство граждан Ливана, я положил в холодильник бутылку шампанского, чтобы откупорить ее, празднуя победу Израиля.
И от имени своего народа я выражаю глубочайшее соболезнование израильским семьям, чьи близкие погибли в Ливане и при ракетных обстрелах, за то, чтобы и я мог свободно жить и дышать у себя на родине. Знайте, я скорблю вместе с вами!
А наши лидеры должны кое-что понять после этой войны, когда наши естественные союзники избавили нас от тех, кто мешал восстановлению Ливана. Для будущего нашей страны недостаточно одного только прекращения огня! Пора понять, что пришло время заключить мир с теми, с кем у нас нет никаких причин для вражды.
Только мир с Израилем может обеспечить безопасность и процветание нашей страны".
Михаэль Бехе
Август 2006, Ливан
1) Статистика. Как уже писал уважаемый мной Гумер.
Эта статистика вырвана из контекста Гражданской войны.
Не только сунниты, шииты и друзы резали христиан. Христиане так же резали всех. Вообще на поздних этапах все резали всех. Мусульмане мусульман, христиане христиан и друг друга.
2) Сокращение числа маронитов. Давайте ка вычтем
естественно большой прирост мусульман и эмиграцию.
Впрочем вот цитата православного ресурса про арабов христиан:
Численность А.-х. за последние столетия претерпела большие изменения. В османскую эпоху стали редкими переходы в ислам, сегрегация общин исключила смешанные браки, христиане не служили в армии и не погибали в войнах. В результате к кон. XIX в. их удельный вес в общей численности населения утроился. Однако в XX в. начался обратный процесс: в секулярных национальных гос-вах, возникших на обломках Османской империи, были стерты конфессиональные рамки, возросло число смешанных браков; высокий образовательный уровень христиан обусловил сокращение рождаемости в их среде; эмиграция ближневост. христиан достигла таких масштабов, что для нек-рых этноконфессиональных групп численность их членов в диаспоре сопоставима с теми, кто остался на исторической родине. В результате удельный вес христиан в населении упал с 26,4% в 1914 г. до 9,2% в 1995 г., а если учитывать и Египет, то эта цифра уменьшится до 6,1%. В то же время в абсолютных показателях численность А.-х. продолжает расти (см. таблицу).
Как видите сокращение всего лишь относительное. Численность то растет. Если желаете ознакомится со статьей целиком тут:
pravenc.ru
Да и я собственно говоря в семье один. Все братья и сестры двоюродные, троюродные и так далее. Что статистике не противоречит. Плодитесь и размножайтесь и будет вам счастье.
3) Касаемо Михаэля Бехе. Живет в США. Профессор Химии в каком то университете в Пенсильвании. Смешанное происхождение. Никакого компромата. Значит, используя принцип юриспруденции: Отсутствие улик играет в пользу обвиняемого будем обстоятельно критиковать по пунктам.
4) Да, Дияб Абу Джихья не олицетворяет мнение всех ливанцев. Только ливанских шиитов . И то не всех у них свои партии, которые расходятся в деталях.
5) 12 00 ракет? А откуда данные есле не секрет? Пусть доказывает. Хизбаллах союзник Ирана. Шиитская Амаль существовала и до Исламской Революции в Иране. Правда примитивно-американская точка зрения заключается в том, что никакого антиизраильского сопротивления нет, есть иранские наймиты. Ну да Бог с ними.
Кадры из южного Ливана говорят нам только о присутствии шиитских движений на юге Ливана. Опять таки читаем следующие статьи Дияба он пишет об этом. Потом выложу (вторую завтра выложу, ну а третью как из госпиталя выпишусь)
6) Армия Ливана действительно не в силах противостоять Хизбаллах. Но тем не менее Хизбаллах власть в свои руки военным путем не берет. выборов ждет.
И только в 2007м провокаторы из просаудовской Аль-Мустакбаль попытались закрыть Аль-Манар — шиитский телеканал. Однако бойцы Хизбаллах разоружили бойцов Мустакбаль и сдали их ливанской армии.
Крутой друз Валид Джумбалат прилетая из США, поклялся поднять своих и превратить лагеря хизбаллах в кровяные озера. Однако приехав он обнаружил, что все друзские шейхи присягнули Талалу Арсалану (а тот сказал, что поддерживает Ливанское Сопротивление возглавляемое Хизбаллах)
Марониты-фалангисты плешивого убийцы Самира Даджа были умнее. Они знали, что если пикнут, то их придушат другие марониты Сулеймана Франжбе и Мишеля Ауна.
7) Сирийская оккупация? А не напомнит нам Михаэль Бехе кто позвал Сирию? Друзы? Палестинцы? Шииты? Сунниты? Да нет — марониты как раз. Надо было Сирии не прекращать гражданской войны в Ливане. Может быть позволить друзам таких как Бехе прирезать? Ну Бехе в силу своего американского гражданства тут же бы смылся, как и многие его убеждений.
8) Сирийские киллеры? Опять же докажите. А вот у Сирии есть доказательства того, что организация Джунд Аш-Шам (связанные с семьей Харири) пытались подорвать шиитскую мечеть в прошлом году. Десятки мирных убиты и ранены. (Преступники пойманы. Часть из них после суда повесили, а часть ушли на большие сроки за решетку)
9) Независимость Сомали как вы говорите — голограмма? Тем не менее флоты стран, учавствующих в борьбе с пиратством не могут атаковать побережье без санкции ООН (скоро получат кстати)
10) Нападение в данном случае вопрос спорный. Так как фермы Шебаа считаются ООН оккупированной территорией. А израильский солдаты цели военные и поэтому законныя мишень.
11) А у маронитов нет государства в государстве? А у друзов? Да в Ливане каждая партия имеет свои вооруженные силы (за исключением совсем мелких)
12) Я не выдержу. Этот лицемер отметил на карте районы Бейрута по которым Израиль н
Мой брат с сестрой во время войны тут же отправились в Беирут. Машину пришлось бросить, так как все дороги и мосты были разбиты. Придя на место они только груду обломков обнаружили. и этот (сами эпитет вставляйте) будет при мне обратное утверждать! Если бы он передо мной стоял и нагло врал мне в лицо, я не знаю мог бы ли я сдержаться. Я понимаю израильское правительство. Мы все враги для них! Они нас только перед прессой отличают, а в прицелах мы для них едины.
Это не предатель, не сволочь, даже не гнида. Слов для таких людей не придумали. Даже матерных...
Касаемо Голанских Высот... Израильское общество в большинстве хочет мира с Сирией, но не хочет отдать оккупированные Голанские Высоты (факт оккупации которых признает ООН). а без этого мира не будет.
Условия выдвигаемые Сирией не такие, как вы говорите. Голаны в обмен на мир в замен, посредничество в дальгнейшем процессе Ирано-израильского, ливано-израильского, и палестино-израильского конфликтов.
Если Израиль до этого созреет, то слава Всевышнему, ну а если нет.... То посмотрите на карту. Американские политологи рисуют пессимистические прогнозы для Израиля и проамериканских режимов.
Иран и Сирия уже в военном союзе. 7 июня в Ливане пройдут парламентские выборы, где получит большинство мест Силы Сопротивления. Американцы уйдут из Ирака и кто знает сколько продержится марионеточный режим.
В Палестине Фатх теряет репутацию. Правящие режимы Иордании, Египта, Сауд. Аравии и Кувейта теряют популярность.
Формируется т.н. шиитский полумесяц, как его американские неоконы именуют.
Да и Россия с Китаем стремятся играть большую роль в регионе. А для США это болезненно.
Я думаю в Израиле не идиоты сидят и в таких условиях пойдут на нормализацию отношений, хотя в начале попытаются расколоть ось Иран-Сирия.
Сирия сейчас модернизирует ВС и экономику, кризис ее почти не затронул, в отличие от Израиля. Всему виной отсутствие связей с рядом западных стран и отсутствие обштрного фондового рынка. В этих условиях Сирия модернизирует экономику и Вооруженные Силы.
на данный момент не армия Сирии представляет угрозу Израилю, а ее ракеты. А Сирийские ракеты это не Хамасовские обрезки труб, и даже не Ливанские малой Дальности.
Израильская ПРО только обкатывается и не факт что будет способна отразить большинство ракет. А как работают Пэтриоты мы уже видели в 1991м. 70 процентов Иракских ракет достигли цели.
Сейчас же у Сирии с Израилем паритет. Вы не сделаете ничего нам, а мы вам.
Идеально для мира, но Израиль не идет на него. А жаль.
В Сирии есть поговорка: Если ту ударил врага через 50 лет после того, как он нанес тебе обиду, то ты слишком поторопился...
Касаемо Голанских Высот... Голаны в обмен на мир? если бы.
Голаны(плюс земли, захваченные Сириией после 1948) в обмен на переговоры о мире и некие, пространное посредничество без обязательств. Крайне выгодный обмен ))
Я даже опущу стратегическое значение Голан в военном отношении. Голаны — это ещё и ключ к водным ресурсам Израиля.
Далее вы говорите о потере популярности правящих режимов арабских стран. Можно задать вопрос — а Сирия, заключив мир с Израилем, сохранит эту популярность? Или признание Израиля не входят в "мирные" планы Сирии? Что касается т.н. шиитского полумесяца, то суннитское большинство, врятли сильно ему обрадуется. Какие бы проблемы не испытывало руководство Иордании, Египта, Сауд. Аравии, Кувейта и прочих — на внутриисламских противоречиях это не отразится.
И с чего, вы расчитываете, что в Иране сидят большие идиоты чем в Израиле, которые позволят расколоть вышеупомянутый полумесяц? Опять же, складывается впечатление, что разговоры о крайне выгодном мире с Сирией, более похожы на пассы фокусника, отвлекающего зрителей от двойного дна в "магическом" ящике.
Что касается ваших военных оценок — то они просто смешны. Неуже Сирии отважится на что-то, имея в тылу американцев? На данный момент, Израиль находится куда в более выгодном положении. Да и с 1991г., должен заметить, прошло 18 лет )
Ну и в конце концов — нужно ли напоминать, сколько военных переворотов прошло в Сирии за относительно малый срок? Кто гарантирует, что в результате очередного переворота, мирный договор не превратиться в клочек пипифакс? А Голаны? Голаны разумеется останутся у Сирии ))
p.s. хорошая поговорка. многозначительная
Примеров тому много везде. В Латинской Америке это несомненно Банановые Республики Гондурас и Никарагуа. Юнайтед Фрут компани закабалила эти страны, заставляя выращивать только фрукты и лоббируя свои интересы подчинив правительства.
Панама — еще один пример. Страна могла много зарабатывать за счет важной судоходной магистрали, но все прибыли идут в США. Венесуэлла до чавеса это нефтяной придаток США.
Куба до Кастро и Че это огромный бордель, где янки творили все что захотели.
Египет до Гамаля Абдель Насера был слаб из-за того. что Англия, Франция и США владели суэцким каналом и не давали кредиты на развитие. При Саддате Египет вновь зависит от США.
Иракская нефть не принадлежит нынешнему правительству Ирака, а нефтяным компаниям США и Англии.
О какой независимости Ирака сейчас может идти речь?
Да и в Иране до Хомейни нефть была собственностью США и Британии.
СССР или Россия сейчас всегда предлагали честные торговые договоры. А США из слабых выкачивают все соки.
И дело тут не в богатстве или бедности, а в возможности проводить исключительно самостоятельную политику. Союзники США в этом ограничены.
2) Кризис затронул не богатые или бедные страны, а страны связанные с долларом и американской финансовой системой.
Россия к сожалению этого не избежала.
3) Пословицу я привел для другого. Что бы показать, что без мирных отношений может произойти. При нынешней израильской политике это рано или поздно произойдет.
4) Пардон, а если я враг нацизма, то я получается враг Германии? Или если я например, антикоммунист, то я враг России?
5) Мы никогда и ничего не забываем. У нас прекрасная историческая память. Восточные Народы живут историей. Вон армяне уже сто лет туркам помнят территориальные потери и геноцид. Ассирийцы имеют счеты к курдам уже чуть ли не 150 лет.
2) Замет те я сейчас ничего не сравнивал. просто ради примера привел. Ну а с чем можно сравнить Сионизм?
Гитлеровский нацизм был похуже Сионизма.
Испанский нацизм и итальянский фашизм несомненно мягче сионизма.
Скорее сионизм с апартеилом южноафриканским схож.
Или с сегрегацией негров афроамериканцами в Либерии.
Про коренное население у Герцля сказано. Я уже выше ссылку на сайт ООН давал. герцль говорил что желательно всех выселить. Ну так и Гитлер хотел. Часть евреев истребить, а часть выслать куда нибудь к чертовой матери. В Палестину ли или на Мадагаскар — неважно. Суть то одна.
4) А зачем напрягаться. все равно время на нас работает. Палестинцы вон своей рождаемостью вас догоняют. Сегодня уже каждый четвертый ребенок палестинец в Израиле (если ПА включать) Вот Израильские правые в рунете и дискутируют что делать.
Одни себя надеждами об обмане тешут. Другие предлагают дать независимость и закрыть границы. Третьи предлагают трансфер. А психически нездоровые требуют перестрелять.
Так что если ничего не изменится лет через 70 мы будем уже не с вами о мире говорить, а с палестинцем.
А так палестинцы проживающие на территориях и в Газе вообще лишены гражданских прав, а государство создать не могут. На Западно берегу еще и поселенцы израильские есть, которые приехали после их оккупации. Мой друг смог съездить к родным на Западный берег из Иордании. Как вернулся заявил, что после 10минутного общение с поселенцем ему хотелось его прибить на месте. И это при том, что мой друг спокойней меня . Израиль заслал поселенцев на западный берег, что бы при торгах с палестинцами по поводу земли — присоединить как можно больше себе.
Многие поселенцы люди религиозно-фанатичные. С местными крестьянами у них отношения натянутые. И эьэто еще мягко сказано. Поселенцы мешают обрабатывать землю, а по ночам проводят диверсии (оливы вырубают, убивают скот, бьют стекла) Я поинтересовался а нет ли поселения где у палестинцев и кибуцнико нормальные отношения. Мне ответили, примерно так: Слышал о таком, но никогда не видел собственными глазами. Как правило нка землю в ПА садятся религиозные сионисты-фанатиками. И при попытке заговорить с ними они в лучшем случае личным оскорблением ответят. А попытаешься заставить ответить за слова, могут и оружие направить (им это разрешено, в отличие от гражданских палестинцев). И вы считаете что в ПА к Израилю испытывают любовь и уважение?
2) Я скажу другое. Среди моих друзей и знакомых из арабских стран учившихся в СССР многие дружили с евреями. Правда в разговорах с ними было 2 табу. Политика и религия.
3) Выше уровня жизни арабов в других странах? Ну это смотря с какими странами сравнивать. С Сирией, Ливаном, ОАЭ или даже Иорданией — то сравнение не в пользу Израиля.
Конечно если сравнивать с Саудовской Аравией, отсталым Йеменом и Оманом, то сравнение в пользу Израиля.
4) Ключевое слово арабы в Израиле. а как насчет Палестинцев ПА и Газы, которые живут на т.н. оккупированных территориях? У них статус неопределенный. И ладно бы Израиль определился с ними. Присоединил к себе или независимость дал. А то неопределенный статус.
Что касается сирийской оккупации — просьба о помощи действительно поступила от ливанского правительства, но есть один интересный нюанс. Гражданскую войну в Ливане развязал Арафат со своим ООП в 1975. и это не первое его выступление на данном поприще. За 5 лет до этого, в сентябре 1970 года, он уже пытался осуществить военный переворот в Иордании. И помогала ему в этом нелегком деле, не кто иная как Сирия. В то время, как боевики ООП обстреливали Амман, 21 сентября две сирийские бронетанковые бригады вторглись в страну и заняли второй по величине город Ирбид. Королю Хусейну, удалось тогда справиться и с Арафатом и с сирийцами, а вот Ливану не повезло.
Политические убийства в Ливане
К.А. Капитонов
12 декабря 2005 года при взрыве в Бейруте погибли депутат парламента, глава административного совета влиятельной правохристианской газеты «Ан-Нахар» Джубран Туэйни и трое сотрудников службы безопасности. Это не первое политическое убийство…
* * *
В марте 1977 года в своем родовом поместье Шуф был убит лидер ливанских друзов Камаль Джумблат.
В июне 1978 года в своем доме в Эдене в результате рейда христианской милиции погиб Тони Франжье, сын экс-президента Сулеймана Франжье.
14 сентября 1982 года от взрыва бомбы погиб только что избранный президент Башир Жмайель.
1 июня 1987 года в результате взрыва бомбы на пути из Триполи в Бейрут рухнул на землю вертолет главы правительства Ливана Рашида Караме. Премьер погиб.
В мае 1989 года жертвой теракта в Бейруте становится Великий муфтий, шейх Хасан Халед — религиозный лидер суннитской общины Ливана.
В ноябре 1989 года от взрыва бомбы в Бейруте погиб президент Рене Муавад, христианин-маронит.
В октябре 1990 года в христианском пригороде Бейрута боевики убили Дани Шамуна, главу Либеральной партии, экс-лидера христианской милиции.
24 января 2002 года был убит бывший министр энергетики и депутат парламента Ливана Илие Хобейка.
14 февраля 2005 года в Бейруте был взорван кортеж бывшего премьер-министра, миллиардера Рафика Харири.
2 июня 2005 года в христианском квартале Бейрута убит известный журналист Самир Касир из оппозиционной газеты «Ан-Нахар». В автомобиль ливанского репортера была подложена бомба.
21 июня 2005 года бывший генеральный секретарь коммунистической партии Жорж Хауи взорван в собственной машине, припаркованной возле его дома в Бейруте.
12 июля 2005 года было предпринято покушение на и.о. вице-премьера и министра обороны, зятя президента Ильяса Мурра. По счастливой случайности он остался жив.
Ливанская пресса опубликовала так называемый список смерти — перечень политиков и общественных деятелей страны, которые могут подлежать насильственному устранению. В «черный список», существование которого негласно подтвердили газете «Аль-Баляд» источники в силах безопасности Ливана, также попали спикер парламента Набих Берри, глава самой многочисленной парламентской фракции Саад Харири (сын убитого экс-премьера), лидер Прогрессивной социалистической партии Валид Джумблат, депутаты Самир Франжье, Фарес Саид, Ильяс Аталла, Фарид Макари и другие. Как пишет издание, если Берри, Харири и Джумблат предприняли повышенные меры безопасности, то все остальные являются достаточно легкими и доступными мишенями. Источники не указали, кого они подозревают в желании расправиться с ливанскими политиками.
* * *
Многие эксперты и аналитики обратили внимание на одну весьма существенную деталь — большинство погибших были противниками Сирии.
Друз Камаль Джумблат, возглавлявший мусульманский лагерь во время гражданской войны в Ливане, был ярым противником сирийского вторжения. Сирийцы обвинили его в предательстве и называли американским агентом. Он был убит вскоре после того, как сирийская армия в ходе жестоких боев с палестинцами и левым лагерем захватила район Шуф и 16 марта 1977 года вошла в Бейрут.
Лидер христианского лагеря, маронит Башир Жмайель вел настолько активную борьбу с сирийским присутствием в Ливане, что сирийские СМИ присвоили ему кличку «сионистский агент». Через три недели после избрания в сентябре 1982 года на пост президента Ливана он был убит членом сирийской национально-социалистической партии Хабибом Шартуни.
Туэйни считался жестким критиком сирийского вмешательства в дела Ливана.
Джордж Хауи возглавлял компартию Ливана в период ее расцвета в течение примерно 15 лет. В последние годы он был одним из тех политиков, кто наиболее резко критиковал вмешательство Сирии во внутренние дела Ливана.
Харири также являлся противником сирийского военного присутствия в Ливане.
Самир Касир выступал за избавление Ливана от сирийского влияния.
Ни одно из этих преступлений не было раскрыто, расследования ни к чему не приводили. В течение десятилетий, прошедших со дня вторжения сирийских войск в Ливан, сирийские спецслужбы последователь
Салем аль-Лаузи — редактор одной из крупнейших газет Ливана «Хавадис»», занимал четкую антисирийскую позицию. Против него была развернута такая кампания травли и запугивания, что он был вынужден бежать в Лондон. Постоянно живя в Англии, он, тем не менее, иногда посещал родину с краткосрочными визитами. Во время одного из них он был жестоко убит.
Политический итог громкого убийства Туэйни, хотя он и не сравнится авторитетом с Харири, может оказаться даже посерьезнее. Расправа над депутатом случилась ровно в тот день, когда ООН начала изучать доклад о причастности Дамаска к убийству Харири.
Эти теракты по своему характеру являются алогичными. То есть их трудно классифицировать как результат внутреннего противоборства или противостояния определенных политических сил. Идет примитивный циничный «отстрел» наиболее заметных политических фигур для создания как можно большего резонанса в ливанском обществе. Убивают не «за то, что», а «потому, что». Потому, что кому-то надо постоянно поддерживать в Ливане нестабильную ситуацию для ее использования в своих далеко идущих целях. Если этот «кто-то» думает, что диверсии, убийства и покушения неизбежно вызовут внутреннее противостояние, то он может ошибиться, поскольку всеобщая беда часто объединяет даже самых непримиримых противников.
Госсекретарь США Кондолиза Райс призвала Сирию прекратить дестабилизировать обстановку в Ливане, обвинив Дамаск в косвенной причастности к убийству бывшего лидера Коммунистической партии страны Джорджа Хауи. По словам Райс, она не располагает информацией о том, кто стоит за гибелью ливанского политического лидера, однако «деятельность сирийских властей способствует нестабильности в Ливане».
«Правительство Великобритании осуждает убийство Хауи и считает, что это преступление является циничной попыткой дестабилизировать обстановку в Ливане, — отмечается в документе. — Мы требуем от ливанских властей проведения полномасштабного и прозрачного расследования этого преступления с тем, чтобы его организаторы и исполнители предстали перед судом».
Как там у Стругацких было? "Я человек привычный, но даже меня проняло"
Конечно после 12того пункта вся дальнейшая моя критика Бехе потеряла смысл. Я достаточно понял кто он такой. Вернее что он такое. Возможно Бехе в Ливане не был и писал по "карте" и из репортажей CNN, но какого черта вообще тогда писать? Удары у него понимаете хирургические? Возможно и хирургические, только хирург был пьяный.
Впрочем, на комментарий arroy я в состоянии ответить.
1) Гражданскую войну развязал не только Арафат. Передела власти хотели исключительно все. Однако большое количество палестинцев сыграло свою роль. Ряд исламских конфессий решили, что палесетинцы их поддержат он попытались силой взять власть. А повод марониты регулярно давали. Перестрелки, убийства гражданских, заложники, политические убийства мелких партийных функционеров. Вот война и началась.
Еще раз повторюсь. В гражданской войне в Ливане ВИНОВАТЫ АБСОЛЮТНО ВСЕ. Война вообще то не 75м началась а в 76м.
2) Касаемо Иорданского "Черного Сентября" Король Иордании Хусейн занимал произраильскую сторону. А Арафатовский ФАТХ, который тогда базировался в Иордании выступал за превращение Иордании в плацдарм для возвращения Западного Берега. Сирия поддержала ФАТХ в пику Хусеину, так как тот спонсировал сирийский филиал радикальной вахабитской организации Братья-Мусульмане (Ихван Муслим), а те в Сирии так напортачили, что само членство в этой организации. по сирийским законам гарантирует смертную казнь.
3) Политические убийства в Ливане? Давайте разберемся. поименно.
Камаль Джумбалат был другом СССР и не смотря на изначальную поддержку маронитов Сирией, он не являлся ее врагом.
Камаль Джумбалат был убит именно из-за артилерийского обстрела фалангистами аэропорта. Снаряд попал в машину.
Убийство Джумбалата было невгодным Сирии. Это ослабило социалистический лагерь Друзов. А марониты были связаны с Израилем уже. Джумбалат старший, как и младший был политической проституткой, но просирийской.
Тони Франжье жертва внутримаронитских разборок между кланом Башира Жмаеля и Сулеймана Франжье. Тони сын Сулеймана и был просирийски настроен. Как говорил сам Сулейман Франжье, фалангисты ворвались в дом и зверски убили его сына, его жену и трехлетнию дочь. У Тони даже живот вспороли.
Караме. Обратимся к книге Евгения Примакова. Он со всеми из них общался.
В своей книге Ближний Восток на сцене и за кулисами на странице 199 он пишет: "Дамаск в это время главным образом сосредоточился на создании союза Франжье и Рашида Караме — видного суннитского деятеля"
Караме тоже настрое просирийски, так как в его программных документах подчеркивается положительная роль Сирии.
Вот уже тру убийства и Сирии ни одно не выгодно.
Продолжим....
Хасан Халед прсвоивший себе титул Великого Муфтия (тоже был настроен просирийски.
Вот Муавад другое дело. Его убили друзы, но Сирии это было выгодно.
Башира Жмаеля (к слову поклонника нацистской Германии и участника олимпиады 1936го года в Рейхе) убил ливанский маронит состоящий в Сирийской Национал Социалистической Партии (к Гитлеру и расовым бредням эта партия отношения не имеет, она арабский социализм намерена строить. К слову и я в ней состою в Сирии)
Шамун тоже непригляден для Сирии, так как призывал Израиль к вторжению в Ливан.
Элие Хобейка командовал резней в Сабре и Шатиле. Туда ему и дорога. Его могли убить кто угодно, его почти все ненавидели.
Убийство Харири было выгодно кому угодно но не Сирии. Ведь ей после этого пришлось войска из Ливана вывести. В Ливане и в США началась антисирийская истерия и победила оранжевая революция по образцу Украинской (правда оранжисты больше власти в Ливане не имеют)
Невыгодным было и убийство коммуниста Хауи. Он был стариком и власти не имел.
Про убийства журналистов ничего не скажу, так как ничего о них не знаю. Таких журналистов полно.
4) А Кондолизе Райс и бушевской администрации с ее обвинениями хочется задать вопрос... Вы там как оружие массового поражения в Ираке нашли или еще нет?
2. В чем именно выражалась "произраильская" позиция Иордании до 1970г. На мой взглад, именно события сентября подтолкнули Хусейна в сторону мира с Израилем.
Вы несколько раз называли себя юристом-международником. Вот и дайте определение действий Сирии по отношению к Иордании в сентябре 1970.
3. Вопросы внутриливанских политических интриг я глубоко не изучал, потому не буду спорить с вашей оценкой, за исключением Харири. Как вы, правильно заметили — убийство Харири привело к сильным антисирийским выступлением. Почему именно антисирийским, думаю вам и так известно. Замечу, то последовавший вывод сирийских войск из Ливана, не является доводом в пользу Сирии. Не все действия ведут к желаемому результату. Случается и прямо противоположное )Слышали выражение — "перегнуть палку"?
4. Ещё перед операцией "Буря в пустыне" Ирак перегнал в Иран очень приличную часть самолётов. Некоторые полагают, что не только самолетов. Так что есть ещё где искать )
2) Ну если учитывать переговоры короля с Голдой Мейер в 1948м году... То это обо многм говорит.
Поддержка Сирии одной из сторон во время внутреннего конфликта в Иордании. переброска палестинцев на сирийских танках. Нарушение границы если хотите.
Только вот Иордания действовала так же.
3) У нас знаете ли не идиоты. Гнуть палку в условиях бушевских нападок... оранжевая революция в Ливане наводит на размышления кому это выгодно. Выгодно Саудовской аравии, США и отчасти Израилю. Сиррии же это было выгодно меньше всего.
4) Забываете, что те семолеты, которые перегнали были арестованы. Отношения с Хусеином у Ирана после ирано-иракской войны были натянуты.
Все оружие ОМП после бури в Пустыне в Ираке было утилизировано МАГАТЭ. А у Ирана хим оружие было еще при шахе. Да и у Сирии тоже есть.
Отвечу:
1) Касаемо сионизма. да он создал Израиль. Правда ваши слова касаемо нищей арабской страны типичная логика колонизатора.
- Эй Джо посмотри я уже пятый скальп индейца шерифу несу.
- Молодец Билл чем меньше индейцев тем больше земли. Эти дикари даже ее обрабатывать не умеют. Зачем она им. Твердят про каких то духов предков — нехристи.
Сионизм сделал свое дело (хоть и черное).
В Израиле уже родились поколения евреев. Их куда девать то уже. Так пусть же сионизм умрет и будет одно палестинско-еврейское государство.
Моя позиция хоть и утопична ( с учетом реалий) но наиболее справедлива и компромиссна для всех. Евреи говорят наша земля, палестинцы наша. Есле вы еврей то должны помнить суд царя Соломона.
2) Касаемо голанских высот. Для ликвидации разногласий есть пакет договоров. Вон Ольмерт с Ассадом в Турции пришли к любопытным и детально проработанным планам. И что же? Начался Литой свинец и сирийская сторона оставила заседания в знак протеста.
До прошлой ливанской такая же история. Только умыла руки израильская делегация, после предложения Сирии перенести проектные части в дипломатические консультации через третьи страны.
Касаемо военной стороны Голан я уже отписывал. У Сирии тысячи ракет. Им высоты не помеха. А вторгнутся в Израиль и через тот же Ливан можно.
3) Если переговоры с Израилем пройдут успешно и станят ступенью в дальнейшем процессе стабилизации и мирного уррегулирования в регионе, то популярность БААС возрастет (именно форсирования мирного процесса не было в договоре с Саддатом, кроме того договор с Египтом был унизителен в силу своей сепаратности, за это Саддата и грохнули)
4) Касаемо шиитского полумесяца.
Приведу отрывок спора исламкого фанатика под ником Салахуддин (из Египта) и моего интернет знакомого Абу Мизаха с meast.ru
Салахуддин говорил тоже про суннитскую солидарность. Абу мизах говорил про социологический опрос в Египте, по которому самые популярные в Египте Хасан Насраллах, Махмуд Ахмадинежад и Уго Чавес.
Салахуддин ответил, что он не верит опросом.
Тогда Абу Мизах изрек такое, что я приведу его пост полностью:
А вот насчет опросов, если ты им не веришь, то я тебе подскажу самый надежный способ узнать мнение народа. Тебе наверное известно, что во время Рамадана мусульмане покупают много фиников, и есть много сортов в зависимости от качества, и этом сортам часто дают имена. Так вот во время последнего Рамадана на каирских базарах три самых дорогих сорта так и назывались: Хасан Насраллах, Уго Чавес и Махмуд Ахмадинежад. Ну а в этом году вероятно добавится еще один дорогой сорт — Мишель Аун.
Но не отчаивайся, не все для тебя потеряно. После того, как эти финики пройдут через желудочно-кишечный тракт они будут называться твоим именем.
Впрочем Абу Мизах виртуоз, а я любитель на том форуме как syrian222 отметился.
Вот ссылка на ту страницу meast.ru
5) Ну а воееные перевороты кончились с приходом Хафеза Ассада в начале 70х годов.
Так что об этом можите не переживать.
А ваша позичия не только утопична но и умна. Понятно, что демографически арабы быстро задавили бы евреев.
2. Ну может Ольмерт пообещал Сирии отдать Голаны до самого Эйлата. Он был не лучшим главой государства ) А вас по-прежнему обуревает желание помахать саблей? Вероятно, сирийская пресса считает Сирию единственной ракетной державой в регионе? Скажу вам по-секрету, чем крупнее ракета, тем её легче обнаружить и сбить. Это вам не "грады" на ослинной тяге ) Хотя ваша мысль о Ливане интересна. Вы все ещё считаете Ливан сирийской провинцией? И вы надеетесь, что Израль допустит ударную концентрацию сирийских танков в Ливане. Опять же потом будете писать о "несправоцированной агрессии" как в 67м. Ливанский народ не жалко, да?
3. Меня не интересовала популярность БААС. Я говорю о реакции арабского мира на заключение Сирией мира с Израилем. В особенности главного союзника Сирии — Ирана. Поэтому и задаю вопрос — входит в ваш мирный договор признание Израиля и создание дипломатических отношений. А так же полный отказ от поддержки анти-израильских сил. В свете этого, разьясните, что вы имели ввиду под "форсирование мирного процесса" с Египтом?
4. приведенный отрывок очень поднял настроение. Отдаю должное коммерческим способностям арабских торговцев ))
Назвали бы уже финики — сорт Аллаха и продавали каждый по цене Мерседеса. Думаю финиками ограничиваться не стоит. предлогаю коллекцию постельного белья — "Ахмадинежад с нами". Линию нижнего белья — "Мощь Насраллы" и особое предложение — мегафон "Голос Чаваса"!
Вот только вопрос — не окажется ли после заключения мира с Израилем, что самый дешовый сорт фиников "Башар Аль-Асад"? )
5. Ну каждый правитель полагает, что его власть на века. ;)
2. А если учитывать позицию СССР в 1948м году? ))
Конечно вы лояльны своей стране. Но с точки зрения международного права — это называется агрессией. А говоря по простому — ударили в спину.
3. Это не идиоты — это спецслужбы. Нет человека — нет проблемы, помните? А он был большой проблемой )
И ещё раз повторю: — Сирии оказался невыгоден конечный результат. А устранение Харири более чем выгодно.
4. Не забываю. Вопрос в том, что ещё мог вывезти из Ирака предусмотрительный Саддам.
1) Да не совсем так. Короли Иордании и Египта поделили Палестину еще в 1947м году. А Иорданский король даже подстраховался на переговорах с Мейер (у нее в воспоминаниях есть эпизод как она в парике к нему ехала во время перемирия и о чем с ним говорила)
Как говорится, никто ее за язык не тянул. Все сама выложила.
Разумеется права палестинцев не учитывали ни Фарук, ни Хусеин, ни тем более Израиль.
2) Ольмерт? Да он приспособленец. Хоть я всем сердцем презираю Шарона, а душой ненавижу за все его преступления, но у него был свой план и свои принципы.
К несчастью для Шарона (а ведь он Кадиму создал и народ пошел за ней, так как израильтянам надоела грызня Аводы и Ликуда) он не рассчитал свое состояние здоровья и ныне пребывает в овощевидном состоянии в коме.
Ольмерт же вначале рвался в ястребы. Однако неудачи в Ливане подмочили его репутацию. Потом вскрылись коррупционные скандалы и Ольмерт стал голубем. Вся его дипломатическая деятельнось по отношению к Сирии конечно интересна, но он компрометирует ее одним своим именем.
А недавно Ольмерт снова стал ястребом и поддержал операцию Литой Свинец. Все для того, что бы придать Кадиме (частично потерявшей репутацию благодаря самому ему — хорошему) больший вес, после того, как он покинет пост.
3) Если мир будет заключен на равноправной основе и станет ступенью в решении палестинского вопроса, то на репутации никак не скажется, как минимум.
Ну а про реакцию руководства Ирана лучше спросить у него самого. И вот, что по этому поводу оно говорит... Мустафой Мохаммадом Наджар во время переговоров в Турции говорил, что отношения с Сирией все равно важны для Ирана.
А Ахмадинежад заявил, что мир Сирии с Израилем никак не скажется на отношениях с ней.
Сирийские войска уже были в Ливане. И реакция Израиля была.... впрочем ее не было.
Признание это и есть часть многих проектных договоров, Дип. отношения разумеется. Какой может быть мирный договор без установления дип. отношений?
4) Действительно смешно. Но так ваххабитов надо ставить на место.
Ну а про популярность я уже говорил в пункте 3.
5) Есть статистика. В Сирии до Ассадов удавался каждый второй переворот. Сейчас количество попыток не уменшилось. Послдний возглавил вице президент Абдул- Халим Хаддам. Судя по тому куда он эмигрировал за этим стояли США. Но в стране выработан хороший механизм борьбы с этим.
Братья-мусульмане в 1980х были умнее и после попыток переворотов устроили серию террактов и убийств а после подняли восстание в Хаме. Это была самая серьезная попытка свержения.
Кончилась она сами знаете чем. Недобитые осколки сирийского филиала братства находятся в эмиграции. Главным образом в Британии, которая дала им политическое убежище (сирийские спецслужбы там не смогли их достать в отличие от событий в ФРГ)
Сейчас покурю и на второй пост отвечу.
1) Я уже говорил, что повод вмешаться дали просьбы маронитов.
2) СССР не изменил свою позицию. Я напомню, слова Громыко, которую тот изложил в ООН в 1947м году.
Он говорил, что СССР за одно государство для всех. Но раз такое невозможно, то Союз за раздел Палестины на 2 государства.
В арабских странах были тогда проанглийские режимы. А среди евреев было много левых. То, что СССР начал поддерживать новые арабские режимы нисколько не противоречат словам Громыко.
3) В том то и дело, что Харири был мелкой, а небольшой проблемой. Собака лает — караван идет. Сирийское руководство умеет просчитывать ходы вперед. И в данном случае убийство было наименее выгодным. Да и если убийство проводить, то зачем взрывать его? Можно отравить например, симулировав остановку сердца. Тихо и кто докажет, что его убили.
Да и врагов у покойного было немало. И внутри и за пределами Ливна.
Что то анекдот про иракских фермеров-шахматистов на ум пришел....
Играют в шахматы два крестьянина.
— Мухаммед ты совсем разучился играть. Смотри — я убил твоего коня!
Тут муххаммед резко встает и произносит:
— Саид я отравил твоих коров.
4) только вот доказательств нет.
Ох! Чуть не забыл про Иорданию.
У них с Сирией давние территориальные споры на границах были (их только в 2003м разрешили) с перестрелками и мелкими воисковыми операциями на границе. Вдобавок я повторюсь, Хусеин поддерживал братьев-мусульман (смешно, но что и Иорданский Хусеин, что иракский.
2. Как СССР в 1970г. ни в коей мере нельзя было назвать произральской страной, вне зависимости от его позиции 1948-го, то же справедливо и для Иордании. Вы лишь пытаетесь оправдать агрессию свой страны.
3. Вы упорствуете в отрицании очевидного. могу напомнить вам, резолюцию Совета Безопасности ООН №1636. И убить Харири было не так уж просто. Он был миллиардером и весьма серьёзно относился к своей безопасности.
4. Я и не говорил, что они есть. Это лишь допущение )
Ввод бронетехники и захват второго по величине города в стране во время попытки военного переворота, вы относите к мелкой воисковой операции на границе? )
Так же Примаков сообщает, что Андропова такое положение дел не устраивало и в июне 1983 года посло СССР в Сирии Юхин получил инструкции способствовать примирению.
2) Я оопять повторюсь, что Иордания поступала в тоже время аналогично. Единственный шаг политического руководства Сирии в дипломатии, который я категорически не одобряю без оговорок — это участие в войне против Ирака в 1991м году. Ну а СССР отошел от Израиля еще при Сталине в начале 1950х.
3) А я не говорю, что убить было просто. Как взрывчатка в его машине оказалась? По моему это было не труднее яда. Оба варианта одинаково сложны в Исполнении. Я могу еще раз повторится qui prodest. А выгодно именно Израилю. Сами посмотрите.
Сирийские войска выведены из Ливана. Можно атаковать Хизбаллах не опасаясь столкновений с сирийской армией, поддерживающей хрупкий баланс в стране.
Собственно через год так все и вышло. Разве что Хизб Аллах крепким орешком оказалась. А Израильская разведка разве слабее сирийской будет? Это всего лишь мои соображения. Кто убил Харири мы точно долго не узнаем.
4) Быть может напомнить занятие Иорданскими войсками 7 сирийских деревень в 1969м? Кстати деревни довольно условные пара десятков тысяч населения по российским меркам уже не деревня.
2. Давайте я спрошу проще — в сентябре 70-го, Сирия и Иордания находились в состоянии войны?
3. Взрывчатка была не в машине Харири. кто-то вас дезинформировал )
Сирия постоянно пыталась возложить вину за убийство Харири на Израиль. Только антисирийские выступления в Ливане, и резолюция СБ ООН (которые вы проигнорировали) говорит об обратном.
Напомню вам хронику тех событий- lenta.ru
4. что ж, не забывайте о своей позиции, оправдывающий агрессию в ответ на агрессиию. Думаю, мы скоро к этому вернёмся, когда разговор коснется Южного Ливана )
2. С ольмертом все ясно, следавательно и с его сирийскими переговорами.
3. Вот тут вопрос очень спорный. популярность Насраллы, Чавеса и Ахмадинежада, о которой вы упоминали, зиждется на их крайней антиамериканоизраильской позиции. Наибольшую же неприязнь в исламском мире, вызывают те лидеры, которые сотрудничают с Америкой и Израилем. Абсолютно не понимаю, на чем строится ваша уверенность, что именно Сирии удастся приобрести второе и сохранить первое. Если конечно, как я уже и говорил, вы намериваетесь и голаны вернуть и Израиль прокатить. Тогда конечно да. Но увы. Израиль вероятно учитывает такую возможность и требует признание в обмен на голаны, а не наоборот.
Сирийские войска в Ливане не концентрировались на границе с Израилем и не создавали значимой угрозы. Но кое-какая реакция все же была. например во время боев в Захле.
4. Ваххабиты — ваххабитами, но на суннитских форумах, Всегда встречал крайнюю неприязнь в адрес шиитов.
5. Сирия, по-сути представляет собой довольно таки тоталитарное государство. Но и в этих условиях возможен успешный переворот. Особенно если Асад пойдет на мир с Израилем, что даст повод его врагам к обвинению в предательстве.
Кстати, в Хаме жертв было на порядок больше чем в Сабре и Шатиле.
2) Хоть с одним пунктом нашли понимание.
3) И Насраллах и Ахмадинежад говорили о перспективах мира, правда подчеркивали что с ненешней политикой Израиля это неосуществимо. Я не заметил, что после этих слов их репутация упала.
Признание в обмен на Голаны или Голаны взамен на признание. От перемены мест слагаемых сумма не меняется. Просто израильская сторона ведет переговоры ради переговоров на самом деле.
4) Тот же салахуддин на meast себя тоже суннитом называет. Однако послушав его становится ясно какие взгляды он разделяет. Дело в том, что Ваххабизм ответвление именно суннитское. И они ведут свою "миссионерскую" деятельность именно среди них. От того же суннизма отпочковался миролюбивый суфизм. Эта богословская школа внутри суннизма и противостоит ваххабитам.
5) И чем же интересно? Есле бы не референдумы по разным вопросам, то я бы назвал авторитарным. Но тоталитарным?
В Хаме было другое дело. Сабра и Шатила были беззасчитны. Там не было представителей боевых палестинских формирований.
А с Братьями-мусульманами была другая ситуация.
Хотя они были причастны к попыткам переворотов, руководство Сирии с ними долго возилось.
Затем они перешли к террактам. Но если бы их притесняли и угнетали? Нет, более того терракты были направлены против своих. Против гражданских.
Началось все с убийства чиновников. Ну да ладно, это понятно. Затем расстрел курсантов артилерийского училища в Халебе (про это в рунете можно найти, но без подробностей). А подробности были такие: Ряд офицеров этой академии состояли в братстве.
В одно прекрасное утро, преподаватели построили курсантов в столовой и перестреляли всех. А ведь курсанты не приняли присягу. Ну ладно, пусть с натяжкой но цели то военные.
Затем я расскажу то, что вы в рунете не найдете. По крайней мере не нашел я.
Мой отец пошел в Университет (у него два образования, второе в союзе получал). В тот день он никуда не торопился и решил сделать крюк, через улицу Азбакийе. И тут слышит грохот. Что же это было? А был это взрыв 300 килограмм тротилла. Жертвы? Более 900 человек. Тем временем мой дядя Халед тоже был на этой улице. Он домой весь желтый пришел. Перед ним автобус со школьниками взрыв поглотил.
Останки потом на крышах домов через несколько кварталов находили.
Это настроило пртив Братства все население. И этой информации в рунете нет.
А позже на окраине Дамаска был задержан рефрижератор. Там было 20 тонн тротила.
(Спросите у Олди он подрывник), но по мне если этот заряд грамотно разложить, можно пол Дамаска на воздух отправить.
Ну и на сюрприз восстание в Хаме. В отличие от тех же Сабры и Шатилы, люди могли покинуть город и размещались в фильтрационных лагерях (где устанавливали их личности и отпускали к родственникам или давали временное жилье)
Сабру и Шатилу оцепили израильские войска и не выпускали никого, пока фалангисты резали всех)
После того, как большинство населения покинуло Хаму войска пошли на штурм, города где засело несколько тысяч членов Братства. Да, погибли граждане Сирии. Но власти пришлось делать выбор между страшным и очень страшным. Большинство членов братства были перебиты. Пленные дали показания- оказалось, что их поддерживали Ирак, Иордания, Аравия, США, ФРГ, Великобритания и Израиль.
Иорданцы и Аравийцы это понятно. С Ираком тоже (сирийская и иракская Баас враждовали тогда). Ну а остальные?
Часть лидеров сирийского филиала братства бежали. Некоторые дав взятки (коррупция везде есть). Многих потом выслеживала сирийская разведка (мухабарат) и устраняла. В ФРГ например.
Однако Британия дала бежавшим политическое убежище. И там они продолжают вербовать людей. Двоих из сирийских членов "Ихван Муслим" убили уже федеральные войска в Чечне. Так сирийский приговор в исполнение приводили уже русские.
2. ничего не имею против )
3. типа — "Израиль должен быть стерт с карты мира"? )
Израль в праве получить от Сирии подтверждение серьезности намерений. Признание государства Израиль было бы именно таким шагом. Вы же желаете получить нечто весьма вещественно в обмен на обещания.
4. с удовольствием посмотрел на ващу беседу с суннитами по этим вопросам. За одно и по вопросу мира между Израилем и Сирией.
5. Вас это удивило? Тем немение все признаки налицо. Бессменный лидер, возглавляющий ведущую массовую партию и передавший власть по наследству. Семейственность в высших эшалонах власти.
Брат президента Махер Асад — начальник президентской гвардии, его шурин Асеф Шаукат -шеф военной разведки.
С 1963 в Сирии действует чрезвычайное положение,дающее расширенные полномочия правоохранительным органам.
Ряд правозащитных организаций в своих отчетах регулярно характеризует Сирию как крайне неблагоприятную страну с точки зрения соблюдения прав человека. Human Rights Watch, Freedom House и другие обвиняют сирийские власти в ограничении свободы слова, свободы собраний также в политических репрессиях. По всем возможным шкалам Сирия традиционно имеет худший бал.
Достаточно?
я все же напомню, что в Хаме погибло не менее 25 000 человек. Даже если Братьев-мусульманам было несколько тысяч, то остальные — мирные граждане. не менее безащитные чем палестинцы в своих лагерях, в которых тоже хватало боевиков
2) -------------
3) Дословные слова Ахмадинежада: Израильский сионистский режим должен исчезнуть.
4)----------------
5) Это разумная плата за стабильность. Если бы в Сирии не было Ассадов, то была бы ливанская демократия. Но была бы она не долго. А именно для ближайшего военного переворота. Примером тому все развитие Сирии с 1945того года до 1970того.
Ну в Иордании тоже семейственность. А точнее монархия.
Военное положение никак не сказывается на сфере права. Могу сказать, как человек знакомый с этим. Разве что ночью улицы патрулирует полиция в штатском и существует армейская полиция (в основном самовольщиков отлавливает)
Ну а карманные HRW и FH песня отдельная... Осебенно Freedom house. неправительственная организация со штаб-квартирой в Вашингтоне (США). Её бюджет на 80 % финансируется правительством США. А кто за девушку платит, тот ее и танцует. Руководитель Freedom House — Питер Акерман. До 2005 года возглавлялась Джеймсом Вулси, бывшим главой ЦРУ. В 2004 году Россия была впервые с 1989 года отнесена в категорию «несвободных».
HRW такая же шаражкина контора. Разве что живет на частные вливания. Но штаб квартира тоже в США.
Сабра и Шатила были пусты. ООП покинуло их.
В Хаме погибло около 20000 тысяч. Это чертовски много. Но сколько бы погибло после установления салафитского режима? Прежде всего христиане, друзы и алавиты.
Разумеется тоталитарные режимы часто оказываются внешне стабильными. Политические противники преследуются и\или уничтожаются. Я вполне верю, что 46-ти летнее военное положение не отражается на вас, как и на всех остальных, поддерживающих режим Асада, но сомневаюсь что тоже могут сказать те, кто не разделяет вашей горячей любви к президенту. Вы, конечно можете не соглашатся со всеми организациями, расположенными за пределами Сирии(ну и Ирана, разумеется) , но в Сирии существует жесткая государственная цензура. Особенно в области электронных средств коммуникации.
цитата ноябрь 2007 — В пятницу сирийские пользователи социальной сети Facebook обнаружили, что доступ к сайту для них заблокирован, передает Reuters. По словам правозащитницы Дании аль-Шариф (Dania al-Sharif), Facebook способствовал развитию в Сирии гражданского общества и формированию общественных групп, не контролируемых властями.
Тысячи сирийцев пользовались социальной сетью для общения с родственниками и друзьями, живущими за рубежом, а также для переписки на политические и культурные темы. Среди зарегистрированных в Сирии пользователей есть и бизнесмены, связанные с правящей партией, а также проправительственные блоггеры.
Глава Национальной ассоциации по правам человека Аммар аль-Кураби (Ammar al-Qurabi) заявил, что поводом для закрытия доступа к Facebook официальные лица назвали опасность израильского воздействия на сирийскую молодежь. "Реальная причина блокировки форума в том, что на нем можно критиковать власть. В одной тюрьме даже появилось помещение для "политических интернет-преступников", — уточнил аль-Кураби.
Партия "Баас" пришла к власти в Сирии в результате государственного переворота в 1963 году, публичная критика партии запрещена. Интернет появился в стране только в 2000 году, после того, как президентом стал Башар Асад, ранее возглавлявший Сирийское компьютерное общество.
Вы выступаете против "Братьев-мусульман" ввиду их террористической деятельности против Сирии, но приветствуете "ХАМАС", ведущий туже деятельность против Израиля. Вы оправдываете 20.000 жертв в Хаме и громко негодуете, при известии о гибели хотя бы одного палестинца. Вы настойчиво педалируете тему агрессии Израиля в 67г., но когда армии вашей страны вторгается на территорию соседа, вы скромно именуете это нарушением границы. Вы обличаете израильскую оккупацию, но весьма благосклонно относитесь к таким же действиям со стороны своей страны. Мягко говоря, ваша позиция сильно напоминает лицемерие
Master222, я немного интересуюсь современной историей)...но что-то недопонял-разве не "христианская милиция" в 01.1976 прижала пропалестинские силы Ливана настолько, что вынудила их обратиться к Сирии с просьбой о помощи, которая была немедленно удовлетворена...или Вы про другой исторический период событий говорите?
Мусульманские и левые силы в виде друзской Прогрессивно-социалистической партии Джумбалата, шиитская партия обездоленых (переименованная в Амаль в 1978), местные БААСисты, ООП, Насеристы, суннитская организация Мурабитун составили на первом этапе гражданской войны единый Национал-Патриотический фронт (НПС)
Им протвостояли партия Катаиб Жмаеля, милиция клана Франжье и отряд "тигры " Шамуна + более мелкие христианские и суннитские организации.
Сирия вначале выступила с позиции примирения, но она не сработала, так как НПС выдвинули такие требования, что никакой компромисс меж ними и фалангистами был невозможен. В этих условях ПО ПРОСЬБЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЛИВАНА (сплошь христианского тогда) Сирия и ввела войска.
Как говорил Джумбалат: "Если бы Сирия была хотя бы неитральной, то мы бы в течении трех месяцев были у власти"
Примков в то время был в Ливане и переговорил с Жмаелем и Джумбалатом. Жмаель был даже готов распустить фаланги если Сирия будет их защищать. Джумбалат говорил, что не испытывает доверия к Сирии.
Вот в такой обстановке Сирия и ввела войска.
Однако в 1978м году все изменилось. Марониты начали друг друга резать. Отряды Шамуна грызлись с фалангами Жмаеля и телохранителями Франжье.
После убийства Камаля Джумбалата мусульманский лагерь ослаб и раздробилмя. Баланс склонился к маронитам Жмаеля. От них начала исходить угроза раздела Ливана. Этого Сирия позволить не могла.
Жмаелю Сирия нужна была когда резали маронитов. Когда марониты начали резать мусульман, Сирия ему была уже не нужна. И он переориентировался на Израиль.
Как убили сына Франжье — Тони единство маронитов исчезло и все начали резать всех. Одновременно египетский президент Саддат заключил договор меж Египтом и Израилем. За бортом остались и сирийцы и палестинцы. Это их сблизило.
Отщепенцы Жмаеля попросили помощи и у Израиля. Вот так началась война в Ливане в 1982м году.
Арабо-израильские отношения выстраиваются в большом удалении от того места, где я сейчас нахожусь. И поэтому статьи, подобные Вашей, являются для меня тем самым "вторым глазом", с помощью которого только и возможно возникновение нужной для объективного взгляда перспективы. С кое-какими вариантами взвешенного, на мой взгляд, анализа с противоположной стороны я знаком, но очень хотелось бы, чтобы нашёлся кто-то здесь, на форуме, кто смог бы изложить видение этой проблемы точно так же спокойно и без патетики, но — с точки зрения израильтянина. Увы, ни статьи Олди, ни пламенные отповеди большинства его оппонентов помочь мне в этом не могут. Из-за чрезмерной предвзятости, оскорбительной манеры подачи информации и злоупотребления ненормативной лексикой.
Вы знаете, я думаю, что те, кто, в отличие от меня, Олди и других подобных "интеллектуальных борцов за справедливость", является непосредственным участником конфликта — я, конечно, не имею ввиду сволочей из обоих лагерей, стреляющих из-за угла по женщинам и детям или подкладывающих бомбы в местах скопления мирных людей, а тех, кто противостоит лицом к лицу, как солдат, с оружием в руках, друг другу на поле боя — такие люди могут искренне ненавидеть противника, но при этом, всё же, не забывать, что противник тоже человек и тоже имеет право на достойное к себе отношение. Возможно, я и ошибаюсь, но почему-то мне так кажется. И эта статья — тому подтверждение. Явно проарабская, она, всё же, удивительно корректна в том, что касается евреев.
Хотел ещё написать, да глаза уже болят. Всего Вам хорошего и спасибо за статью. С удовольствием прочитаю и оставшиеся части. Хоть и не обещаю, что по прочтении сразу резко поменяю стороны. :)
Удачи и до завтра!
Когда человек теряет один глаз, то оставшегося вполне хватает для повседневной жизни. Но зрение из стереоскопического становится "плоским". Человек надолго, порой навсегда, теряет способность объёмного видения окружающего мира, не может оценить глубину открывающейся взору картины.
А когда человек, как пархатус, теряет мозг, то теряет все способности, и ему уже не помогут ни два глаза, ни три глаза, ни созерцание через негатив — любимое занятие пархатуса, ни созерцание через задницу — реально чем занимается пархатус.
...очень хотелось бы, чтобы нашёлся кто-то здесь, на форуме, кто смог бы изложить видение этой проблемы точно так же спокойно и без патетики, но — с точки зрения израильтянина.
И нахера нужно на этом форуме видение проблемы через кривой мозг "израильтянина" — этим кривым видением переполнены все мировые СМИ, телевидение, все ведущие российские газеты, в которых сплошь работает одно лишь жидовьё. Всё им мало выродкам проклятым. И даже на этот форум лезут пархатусы и требуют, чтобы их поганое жидовское мнение тут публиковалось. Жирно не будет?
Увы, ни статьи Олди, ни пламенные отповеди большинства его оппонентов помочь мне в этом не могут.
А вот не надо смотреть на мир через жопу или негатив.
Из-за чрезмерной предвзятости, оскорбительной манеры подачи информации и злоупотребления ненормативной лексикой.
Вся твоя писанина — литературное говно.
Но юмор Ваш понял. :) Сравнение и вправду не отличается безупречностью.