-
28 июн 09Вот вы тут вопрос задаете, мол: "Почему слабеет вера?"
Например, потому top.rbc.ru-
-
28 июн 09"неприемлемость потребительского отношения" нужно не проповедовать, а показывать. чего сейчас просто не наблюдается. где священники, которые проповедуют в думе про грех воровства? все знают, что воруют и воруют в огромных количествах, но молчат. только рядом постаивают на мероприятиях. если ваша церковь такая святая, то покажите пример, КАК надо жить. не проповедями, а примером, личным. и не надо говорить про "субъективное мнение человека далекого от церкви и знающего о ней по газетным публикациям". вот есть церковь, вот есть ее представители. и те ее представители, которые постоянно на виду, выглядят в глазах трезвомыслящего человека лицемерно и грязно. как закрыть на это глаза?
По поводу свечек — скажите пожалуйста, как вы думаете — свечка за пять рублей "работает" лучше, чем свечка за 50 коп. или которую принес сам?-
28 июн 09так ведь ходят, слушают, но лучше не становится. растет количество церквей, приходов, верующих, опять же, пора уже количеству начать перерастать в качество, но нет.
в думу я не пойду, меня не пустят, да и не шибко я умный :). а вот священников пустят, если захотеть сильно.
то что вам показывали, это показывали вам, исключение, так сказать, из правил. вы же не можете говорить за всех священников. так и я говорю только про то, что сам видел и слышал.
телевизор уже лет пять не смотрю, и евангелия, как и прочей христианской атрибутики не имею, хотя в детстве было интересно. но перерос.
у меня создалось такое ощущение, что вас взаперти держат.
и еще, меня поражает в деятельности церкви только одно. имея в руках такую огромную силу, никаких заметных изменений (кроме роста благосостояния причастных) не замечено.-
28 июн 09А какие должны быть изменения? К государственной власти церковь в России нынче подпускают на строго определенное расстояние, и это правильно. Если попы с их несомненным авторитетом среди быд... населения окажутся в Думе — они сразу станут там рулить как хотят, пользуясь поддержкой того же населения. Волшебная фраза "Во имя Господа", произнесенная с экрана телевизора в нужный момент, может и на баррикады погнать всю эту толпу "окормляемых".-
28 июн 09Поясняю: покупка свечи — пожертвование. Ты думал — свечками колдуют? Ими освещают, с помощью их сосредотачиваются, и т.д., не более того. Ну и красиво, конечно:)-
28 июн 09Покупка свечи в церкви — такое же пожертвование, как покупка бензина для автомобиля. Не хочешь покупать бензин — не покупай, но и ездить не сможешь. Если ты пришел в церковь молиться — то свечку купить обязан, иначе помолиться не получится. А монополист в лице РПЦ устанавливает на эти свечки такую цену, которую сам хочет. Чистая экономика.
-
-
-
-
-
28 июн 09у меня нет привычки переходить на личности. только по принуждению. ибо как воспринимать это "вы в силу своей кхм... назовем ее наивностью ... " или вот это "еще немного поговорим и вместо аргументов вы начнете высказывать еще какие-нибудь впечатления о моей личности. это обычное дело." как не провокацию?
но я не ведусь.
священника пустят, но только на один раз. да и не пойдут они против власти, ибо потеряют все свои преференции, что позволяю так сладко жить. да и опять же, какое-то противоречие наблюдается. с ваших слов получается, тем, кто не платит алименты, тоже бесполезно читать проповеди. вы ведь не "считаете что в думе (алиментщики) не знают "что такое хорошо и что такое плохо"?" так может и с думой можно попробовать, вдруг кто откликнется? но нет, ничего этого нет.
но почему вы считаете, что апостолам можно верить, потому, что те, с кем вы знакомы, соответствуют вашим представлениям.
меня не интересует христианство, речь ведь не об этом. речь об институте "церковь", о ее возможностях, тысячелетнем опыте, о ее представителях.
а я заметил, и многие другие заметили. ибо это то, что бросается в глаза сразу. как говорится, встречают по одежке.-
28 июн 09аргамак, не так давно у меня похожий разговор вышел, мне тут все предъявили и свечки и попов в мерседесах и пр. и пр. Долго я пытался отвечать, пока не пришол к такому для себя умозаключению. Правы они, что Русская Православная Церковь это огромный хозяйствующий субъект, ведущий коммерческую деятельность, существующий на деньги прихожан, ПРАВЫ....ЕСЛИ нет над нами Бога, если Духа Божия нет в церкви, если верующие не получают благодати и даров Его. Но все это опять таки вопрос ВЕРЫ.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 июн 09Маркс — не обладал научными знаниями? Вообще-то он заложил основы современной экономики... Пифагор с Архимедом тоже, видимо, не обладали какими-нибудь глубокими научными знаниями — потому что не учились в университете. А архиепископ за всю жизнь прочитал три книги — букварь, Библию и зеленую. В духовной семинарии чтение учебников по высшей математике как-то не принято.
-
-
26 июн 09Наука не может быть противопоставлена вере, хотя бы по предмету познания. Так наука изучает материальный мир при помощи материи же, в то время как вера утверждает наличие еще и мира духовного. Областью интересов веры является прежде всего отношения Человек — Бог и как следствие Человек — Мир, созданный Творцом.
Ученые изучили (наерняка не до конца) процесс возникновения электрического разряда, его характеристики и физические свойства, но если человека убьет молнией ни один ученый не всилах привети доводы, что это не проявление воли Божьей.-
-
-
26 июн 09"У каждого верующего человека они свои и их достаточно."
Но с прогрессом науки их становится все меньше и меньше... Прогрессивное человечество смогло расщепить и поставить себе на службу атом, в то время как ретрограды так и не смогли повторить фокус с превращением воды в вино. -
-
-
-
26 июн 09Уважаемые атеисты, язычники, иноверцы и пр. христоборцы. У вас очень ограниченный набор притензий к христианству. Нам в 100-й, 1000-й раз приходится объяснять, что не христианство не соответсвует нормам "человеческой" морали, а человечество не соответствует нормам морали христианской. Даже люди именующие себя христианами, не исполняющие заповедей Божьих, ХРИСТИАНАМИ ПО СУЩЕСТВУ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ.
Мф.7:21-23:
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 июн 09Где же выкручивание? Есть христиане по названию, а есть по сути. "По сути" — те в ком жив огонек веры, те кто считает христа своим спасителем и которые если грешат по слабости человеческой истенне раскаиваются и творят плоды покаяния. "По названию" те кто прикрываясь именем Христа творит беззакония и имеет совсем другие цели нежели общение с Богом. (к сожалению есть и такие, а где их нет).
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 июн 09Христиане считают одним из имен Божьих — "Любовь". Бог готов прощать оступившиеся, но повинившиеся свои возлюбленные создания. (см. притчу о блудном сыне). Но если человек закостнел в своем грехе и не захотелприйти к Богу, это его выбор. Бог не хочет смерти грешника, но не ограничивает его воли.
-
26 июн 09Покаяние — всего лишь слова, без дел оно мало что значат.
Вот легенда описанная у Ю.П.Миролюбова для понимания Добра и Зла у славян:
-------------------------------
Человек, живя на свете, находился под непрерывным и неусыпным наблюдением двух Братьев-Близнецов: Черняка и Беляка. Один из них во всем черном, с белыми заплатами на одежде. Другой во всем белом, с черными заплатами. Оба они идут неотступно за человеком. Куда он, туда и Братья. Вся жизнь человека проходит на их глазах. И так как человек склонен к чрезмерности как в добре, так и во зле, то и наблюдение братьев сводится к регистрации поступков человека. Идут они, каждый со своей книгой, записывая в нее все поступки, независимо от того, покаялся ли человек в своих грехах или нет. Если покаялся, запись выцветает, она еле видна, но и в этом случае она все же сохраняется, чтобы Бог "мог видеть Правду", иначе покаявшийся, но живший преступно на земле человек мог бы явиться как праведник. Последний живет, не делая Зла, а кающийся живет, это Зло делая. Между тем, если бы тень записи его поступков не была сохранена, то они были бы оба на одном уровне.
Итак, человек живет под наблюдением Братьев-Близнецов и в один день, который будет последним в его жизни, оба они одновременно направятся к нему со словами: "Ну, человече добрый, пора. Иди за нами!" И человек, скорбя о конце своей жизни, грустно идет за ними. Жизнь его кончена. Он скорбит, если не успел покаяться или не успел сделать какого-либо дела. Тогда Беляк говорит: "Делать нечего. Сын твой докончит дело!" А Черняк добавляет: "И ему тоже не все удается доделать!" Они идут все трое к Синей Меже, что на краю земли, к горизонту, "за которым — Рай". Там человек является впервые и, если его не примут, идет назад и тогда идет в своего рода чистилище, или Ад, сообразно своей жизни. Но Братья-Близнецы и здесь не оставляют его: если он в чистилище, они ему непрерывно читают свои записи. Один читает все добрые поступки, другой — все злые. Один говорит: "В день Покрова ты пошел в церковь". А другой: "Но слушал службу Божью плохо, думал о домашних делах!" Другой скажет: "Но, когда служба кончилась, ты перекрестился и подошел к кресту". А Черняк скажет: "И, выходя из церкви, в ту же минуту забыл, что был перед Богом, и пошел водку пить с друзьями!" Беляк скажет: "Но, даже выпив, никакого другого зла не сделал". А Черняк возразит: "Но и добра тоже никакого не сделал". И так, день за днем, всю жизнь прочтут. И тогда человек сам увидит, куда ему идти: в Рай или в Ад, или ни туда, ни сюда. И Суд Божий будет только санкцией того, что человек сам увидел. Таким образом, Бог только подтверждает то, что человек сам о себе решил.-
-
26 июн 09Смешно. Даже на аргумент типа "сам дурак" совершенно не тянет =) И скажите: а почему не про дзен-буддистов, аум сенрикё, или кровожадных аборигенов амазонки?
----------------------
Особенно понравилось: "во время обыска нашли селитру и другие компоненты взрывных устройств" :))) Да с таким диагнозом можно брать любого садовода... а если почитаете форумы химиков, так вообще ужаснетесь. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
L27 июн 09вынужден не согласиться.
Эйнштейн в свое время говорил что произведения достоевского дали ему гораздо больше, чем все учбеники физики.
Вера (религия) порой прививала моральные качества, продвигала философскую мысль.
И по-моему вы вот о чем забыли: вера не может продвигать жизнь. Она сама есть часть жизни. По крайней мере для людей, находящихзся внутри нее.
-
-
-
26 июн 09Опять двадцать пять... По принципу "бритвы Оккама" если что-то можно объяснить более простым способом — это не надо усложнять. Бог — явно лишняя сущность, если смерть человека от молнии можно объяснить простым прохождением высоковольтной искры по каналу наименьшего сопротивления, коим является человек.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
28 июн 09Борьба-процесс. Процесс не может быть целью, но может стать наполнением жизни. Если целью возьмем "Освобождение человечества" (от чего?, от кого?) то надо думать, что свободное человечество цель своих жизней утратит.
К тому же отодвигать цель своей жизни во времени и вкладывать его в других людей прием неудачный. Цель жизни Монгола, как личности? Неужели быть дровами в пожаре борьбы, которая может быть никогда и не будет выиграна? Незнаю по чему, хотя знаю, я очень сомневаюсь, Монгол, что на смертном одре ты завернешь столь пафосную речь. -
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
26 июн 09skyknight: "Церковь полторы тысячи лет занималась образованием — а поголовная грамотность населения в России пришла только с большевиками."
Если русские, украинцы, киргизы и прочие научатся читать и писать, нам это только повредит. Ибо таким образом более способные туземцы смогут приобщиться к некоторым историческим знаниям, а значит и усвоить политические идеи, которые в любом случае хоть как-то будут направлены против нас. Гораздо лучше установить в каждой деревне репродуктор и таким образом сообщать людям новости и развлекать их, чем предоставлять возможность самостоятельно усваивать политические, научные и др. знания...
А. Гитлер.-
-
-
-
26 июн 09Большевистский ликбез за пять лет просветил Советский Союз больше, чем церковь за предыдущие полторы тысячи лет.
Где в этом доке ты видел профессуру? Настоящим ученым делать больше нечего, чем в твоем доке сраться.
Потрешь — в очередной раз выставишь себя на посмешище.
-
-
-
-
25 июн 09Ну почему, почему каждый раз доказывая, что вера – это нечто светлое и чистое, надо пользоваться грязью и ложью? Почему надо биться каждый раз в одну и ту же стену. Разве нельзя понять, что допустив, пусть невольно, одну ложь, ставишь под сомнение всю статью, все правильные слова? Почему надо каждый раз забывать о последовательности приведения доказательств и вытирать ноги о представления твоих предшественников?
"Разве такое представление не больше соответствует истинно христианской идее о бескрайнем величии Божием, нежели древнее представление о земле, как о центре вселенной" А чье это " древнее представление о земле", как не христианской церкви? Разве не церковь, а впоследствии и католическая церковь утверждала, что система Птолемея единственно верная? Разве не подвергался гонениям Галилей и не горели на кострах его ранние коллеги, только за попытку немного подвигнуть её?
" До самого последнего времени большинство ученых предполагало, что вселенная бесконечна." Да и сейчас конечность вселенной принята как условное упрощение, так как "нельзя объять необъятное".
" Возьмем новейшее открытие о разложении атома… Но бомбы Хиросимы и Нагасаки вместе со смертоносным ужасом, внесенным ими в мир, вдребезги разбили эту теорию." Пафос, сплошной пафос! Прежде чем появилась атомная бомба, была разработана теория атома. Расчеты показали, что при переходе электронов на более низкую энергетическую орбиту выделяется спин энергии. Без теории перехода материи в энергию невозможно само создание атомной бомбы.
" А теория расширяющейся вселенной" – опять вспомним про Птолемея?
Про священные книги согласен полностью. Только в пустыне могли сохраниться папирусы – сверстники Христа. Но ведь есть много папирусов, относящихся к христианской вере, никогда не выносившиеся на обозрение людей, спрятанных в хранилищах Ватикана, копские рукописи. Пишут, хотя это недостоверно, что и сейчас существуют рукописи еще двух Евангелий. Они не соответствуют сегодняшнему положению церкви? Они могут бросить тень на создание Петра?
" Все это мы познавали в течение всех веков христианства по свидетельству святых духоносных отцов и подвижников". Сколько видели их за век христианской истории России? Много. Много действительно верующих Человек. А сколько их на фоне общей массы людишек, примазавшихся к вере? Единицы, ничтожно мало. Какое мнение о духовенстве было до революции? А какое мнение о большинстве из них царит в массах сейчас? Далеко не самое лучшее.
Вот отчего слабеет вера. Во всем мире есть только один способ обучения: "Делай как я, делай лучше меня". Так почему, видя перед собой очень мало примеров ревностного служения со стороны духовенства, мы должны идти за ним?
"Лев Толстой, хотя и одаренный гениальным даром писательства, научно и культурно ни в какой мере не был выдающимся человеком." То есть, пока Толстой писал "Библию для детей", он был " выдающимся человеком", а как вспомнил о принципе двух щек и предложил "непротивление злу насилием" сразу культурность потерял? Бескультурный автор "Войны и мира"?
"Он ложь есть и отец лжи. Когда говорит он ложь, говорит свое". -
-
-
-
25 июн 09Очень похоже. Современное православие явно не отвечает требованиям нынешней реальности. Или "апологеты" примутся за его реформу — или начнется отток паствы в более адекватные сегодняшнему дню религии, типа сайентологии, протестантства и тому подобного. Атеизм, кстати, будет продолжать набирать сторонников вне зависимости от всего — просто благодаря тому, что уровень образования масс уже достаточно высок.
-
L27 июн 09мне кажется что тут дело не только в "образованности". И даже не столько.
Дело в мобильности общества.
Вот, например. почему мусульмане не едят сало? Потому что на жаре (в аравии то!) сало — смерть! А на севере — даже полезно. И многие приверженцы ислама, которых я знаю, спокойно трескают сало, будучи в москве, но дома — ни-ни.
Впрочем с тем что христианству (как православию, так и коталичеству и протестантизму) и исламу не хватает "приспособляемости" (в отличии от буддизма, индуизма и т.п.) я согласен. Ислам и христианство — прогибали мир под себя, в то время как буддизм, индуизм и пр. менялись под мир. Вот и получилось что вода прочнее камня.
Впрочем, еще раз подчеркиваю, ни на какую научность я не претендую. Так... абстрактные мысли вслух.-
26 июн 09Опять съезжаешь на иудаизм в отсутствии аргументов? А я могу доской по голове "проаргументировать" :-) Кстати, раньше ты меня называл просто иудеем, а сейчас — ортодоксальным... Скоро "хасидом" начнешь величать, или "хабадником".
Теперь по теме. Католичество с протестантством разошлись именно по этой причине. Протестантство предложило потребителям информации о боге более выгодные условия поставки этой информации. То же самое нынче происходит в столь любимом тобой иудаизме — все больше евреев (особенно в Северной Америке) причисляют себя не к ортодоксальному, а к модернистскому или реформистскому направлению, для которых характерно смягчение религиозных ограничений.
То же самое, подозреваю, скоро произойдет и с российским православием. Появится некий веселый батюшка, играющий на электрогитаре, ведущий блог и увлекающийся мотоциклами, наберет себе последователей из числа молодежи, немного смягчит ортодоксальные православные каноны, и — здравствуй, новая церковь. РПЦ, конечно, предаст его анафеме, проклянет из всех телевизоров, но это противостояние нашего "супер-попа" с официальной церковью только добавит ему баллов.-
26 июн 09Если идею подхватят массы — то бороться с ней станет уже бесполезно. Сотня таких нью-эйдж-батюшек, поющих православные рок-баллады (да ты же сам, кажется, показывал тут церковный хор, поющий Армстронга) — всех не проклянешь :-)
У нас в Северной Америке современная христианская церковь — это обычный клуб по интересам, куда по выходным люди приходят пообщаться. Там обсуждаются новости, отмечаются праздники, парни знакомятся с девушками... в общем — кипит жизнь. Нечто подобное будет и в России через десяток-другой лет. Это — объективный процесс, и никакая ретроградная РПЦ помешать ему не сможет.-
26 июн 09Мне твой бред читать не лень, а тебе мой — лень? Ну что ж, каждому свое. А насчет меня против иудаизма — на вконтакте есть группа "Тора", поищи там тему "О жертвоприношении Ицхака". Еще можешь на "Одноклассниках" посмотреть группу "Каббала", тему "О 'научности' Каббалы".
-
-
-
26 июн 09Да я не хвалюсь. Просто где-то два года назад я это болото (группу "Тора") неплохо взбаламутил. Было даже веселее, чем здесь — потому что там собрались ВСЕ верующие, а я влез и начал просто задавать очень непривычные для них (но вполне имеющие право быть заданными) вопросы.
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe