Из нефти делают различные масла, присадки, кучу видов горючего топлива и многое другое... колготки, шины, асфальт — так что нефть никогда не обесценится...
оффтоп господа:
перепутал эту страницу с одной из открытых у меня в бразере страниц ЖЖ!!! а знаете что это значит? это значит, что, ввиду последних независимых оценок ННМ, открывается преспектива стать чем-то большим!!!
"Я не знаю, каким оружием будут сражаться в 3-й мировой войне, но в 4-й мировой войне будут сражаться палками и камнями"
— Альберт Эйнштейн
Но к чему эта фраза?
Нету там потоков нейтронов и в помине. Два атома водорода сливаются, образуя атом гелия. При этом высвобождается приличная энергия. Реакция, аналогичная той, что имеет место быть внути звезд, в частности, на Солнце. Если б выделялись нейтроны, Земля давно уже была бы мертвой.
Проблема в том, что процесс этот протекает при высокой температуре и давлении. Эти условия планируют получить с помощью обычной АЭС. Тем самым сводя к нулю идею экологичности.
Для получения атома гелия нужно два нейтрона, которых в "двух атомах водорода" нет. В этих реакторах используются дейтрий (ядро — нейтрон и протон) и тритий (ядро — два нейтрона и протон). В этом случае остаются _лишний_ нейтрон, который и излучается. Нейтрон очень легко блокируется воздухом или водой. Фокус в том, что удержить его ничем нельзя, так что стенки токомака будут со временем все сильнее и сильнее "фонить". Насколько я слышал, для того проекта в Канаде будут предусмотрены японские роботы, которые будут со временем менять части токомака на новые.
"Нейтрон очень легко блокируется воздухом или водой."
Именно поэтому хотят (в будущем) помещать токомак в бассейн и кипятить воду. Ну а дальше турбины.
На сколько я знаю, сейчас собираются получать электричество при помощи термопар :). Т.е. стенки токомака греются, ставять мульен термопар и снимают напряжение.
Про роботов прикольно. Я все думал, в каких скафандрах они собираются там работать, если что поломается?
Хотя нет, не прав: протий и тритий взаимодействовать будут слабо из-за большой разности масс. Кстати, ниличие трития в дейтерии — паразитный эффект, или технологическая необходимость?
"Для получения атома гелия нужно два нейтрона, которых в "двух атомах водорода" нет" — просто когда говорят о синтезе, для простоты понимания говорят ВОДОРОД, хотя правильнее сказать ТЯЖЕЛЫЙ ВОДОРОД или ДЕЙТЕРИЙ...
Дейтрий — D, 2Н, тяжелый водород, стабильный изотоп водорода с массовым числом 2. Ядро атома (дейтрон) состоит из протона и нейтрона. С кислородом образует тяжелую воду.
Тритий — Т, 3Н, сверхтяжелый радиоактивный изотоп водорода с массовым числом 3. Ядро атома состоит из протона и 2 нейтронов; период полураспада 12,35 года.
"при высокой температуре и давленииЭ — это да
"Эти условия планируют получить с помощью обычной АЭС" — эти условия получаются с помощью сверхмощного магнитного поля. а уж откуда поле подпитывать — можно и солнечными батареями=)
кста, пару вопросов возникло.
1. — почему в каментах говорят что собстна электричество в этих термоядах будут получать через фазу вод-пар-турбина. вродеж собирались преобразовывать из излучения там какого-то (я не спец) вроде как солнецные батареи.
2. к теме об преобразователях излучения, почему до сих пор не придумали херь, опять же наподобие солнецных батарей, чтобы преобразовывать излучения в обычном ядерном реакторе с электричество не без использования стандартной фазы пар-турбина. имхо лучще капать в этом направлении, а не солнце пытатсо запустить на земле )
проблема токамака не удержание плазменного шнура, но и так называемая проблема первой стенки. Температура в токамаке порядка нескольких млн. градусов. И внутреняя стена испаряется... От части поэтому отвод тепла проще всего вода. А дальше как обычно пар-турбина..
Добавлю немного реализма.
Даже если удалось решить проблему нестабильности плазмы (в чем я сильно сомневаюсь, надо будет у друзей и Инст. Ядерной физики поспрашать), остаються еще две проблемы:
1) С ентого токомака нужно бы еще "снять" эту энергию. Ну зажег ты термояд, что дальше?
2) Насчет радиоактивности. Не все так просто. Из-за термоядерной реакции летят нейтроны, которые бомбардируют все вокруг. И это все начинает ну просто охрененно звенеть (т.е. становится очень радиоактивным). Причем радиоактивность долгоживущая.
Нет. Остались. Точнее осталась наведенная радиация. Вообще все сильно зависит от энергии нейтронов. Как говористся, не все нейтроны бяки, некоторые очень даже ничего.... :)
На всякий, вот цитата (о нейтр. бомбе):
"Дополнительно, нейтроны создают в конструкционных материалах (например броне танка) наведенную радиоактивность. Она может быть довольно сильной: скажем, если в рассмотренный выше Т-72 сядет новый экипаж, то он получит летальную дозу в течении 24 часов."
Взято с nuclear-weapons.nm.ru
Нет. Ddm прав. "Нейтронная" бомба чище обычной атомной, но после истечения срока эксплуотации ITER придётся закапывать, равно как оборудование с любой нынешней АС.
Проблему с нейтронами можно решить при помощи гелия-3, условия реакции значительно жестче, да и найти его в промышленном количестве можно разве что на Луне.
В этом случае ты не совсем прав, радиоктивные отходы с термоядерной реакции, тем более с тритием и дейтерием, будут не долгожвущими. А насчёт нейтронов, то их легче и дешевле будет с Cd-113 ловить, как и на АЭС. Только я не в курсе какой мощности излучение у этой бандуры...
Насчёт реализма конечно сложно... ;) на это дело все в конце концов натыкаются и преодолить все проблемы будет очень сложно.
интересно, как они это воплотят в жизнь. :)
никакой радиации нет там. только нейтроны и энергия. никакого альфа и бетта излучения.
а случайно вылетевшие нейтроны поглащаются водой (получается тяжелая вода, совершенно не радиактивная), которая и будет греться и крутить турбину.
Каменты прикольные. Аккумуляторы, лазерные лучи, нефтяные компании. Да нефтяные компании подождут, когда появятся реальные прототипы, а затем кинут бабки на постройку таких реакторов. Электричество (если оно будет стоить гроши) можно направить на производство водорода. А водородом уже смело торговать на автозаправках, благо все крупные автокомпании пытаются делать двигатели на водороде. Ну и кто останется не у дел? Кстати, нефть и газ нужны будут всегда. Из чего вы, любезные, собираетесь резину, пластик и т.д. т.п. синтезировать, из электричества?
Водородом уже и сейчас можно торговать. Да вот только его ведь не заправить в баллон — это бомба, так давление в баллоне просто охренительное. Потом, такой бомбы (т.е. баллона привычной нам ёмкости — литров эдак на 50) хватит (если его жечь, а не использовать в топливных лестрических элементах) от силы на 100-120 километров поездки легкового автомобиля класса В.
В общем, водородные баллоны в автомобили ставить никто не будет. На хуй нужен такой фугас на колёсах (а представьте себе фейерверк после взрыва газа и последующей цепной детонации баллонов во время пробки на Ленинградском шоссе :)))) — видно будет аж в Хельсинки). А топливные элементы на водородных ячейках — тоже лишь перспектива на n, нет, — на m лет вперед.
А топливные элементы на водородных ячейках — тоже лишь перспектива на n, нет, — на m лет вперед. Немцы подлодку на водородных элементах сделали. Не поверишь, но плавает, и заправляется раз в три-четыре месяца.
Видишь ли, там — в подлодке, стоит ОХУЕННАЯ цистерна со сжиженным водородом. Которую МОЖНО там поставить, потому что риск столкновения с другой подлодкой — не самая большая опасность для субмарин. И из этой цистерны можно заправлять водородные ячейки. И такой ёмкости хватит надолго.
Почему надо объяснять такие простые вещи?!
Я ОХЕРЕВАЮ... А ведь у кого-то рот открывается говорить, что у нас самая образованная, читающая страна. Складывается впечатление, что люди не понимают, что книги, скажем, Бушкова и Рымкевича, Жюля Верна и Хомченко надо воспринимать по-разному.
А некоторые персонажи, судя по комментам, уже всерьез полагают, что мы легко можем синтезировать платину и что у нас в ангарах пылятся звездолёты. Только, блять, лестричества малясь не хватает.
Вот Вы сами говорите, что авторов нужно воспринимать по разному, а то, что товарища, говорившего про коммунизм, тоже не обязательно буквально понимать Вы не считаете? У него была вполне определённая целевая аудитория, и эта фраза полностью адекватна своему времени.
Комментарии
перепутал эту страницу с одной из открытых у меня в бразере страниц ЖЖ!!! а знаете что это значит? это значит, что, ввиду последних независимых оценок ННМ, открывается преспектива стать чем-то большим!!!
— Альберт Эйнштейн
Но к чему эта фраза?
Проблема в том, что процесс этот протекает при высокой температуре и давлении. Эти условия планируют получить с помощью обычной АЭС. Тем самым сводя к нулю идею экологичности.
Именно поэтому хотят (в будущем) помещать токомак в бассейн и кипятить воду. Ну а дальше турбины.
На сколько я знаю, сейчас собираются получать электричество при помощи термопар :). Т.е. стенки токомака греются, ставять мульен термопар и снимают напряжение.
Про роботов прикольно. Я все думал, в каких скафандрах они собираются там работать, если что поломается?
много умных слов написал, а ничего не высказал
Дейтрий — D, 2Н, тяжелый водород, стабильный изотоп водорода с массовым числом 2. Ядро атома (дейтрон) состоит из протона и нейтрона. С кислородом образует тяжелую воду.
"Эти условия планируют получить с помощью обычной АЭС" — эти условия получаются с помощью сверхмощного магнитного поля. а уж откуда поле подпитывать — можно и солнечными батареями=)
1. — почему в каментах говорят что собстна электричество в этих термоядах будут получать через фазу вод-пар-турбина. вродеж собирались преобразовывать из излучения там какого-то (я не спец) вроде как солнецные батареи.
2. к теме об преобразователях излучения, почему до сих пор не придумали херь, опять же наподобие солнецных батарей, чтобы преобразовывать излучения в обычном ядерном реакторе с электричество не без использования стандартной фазы пар-турбина. имхо лучще капать в этом направлении, а не солнце пытатсо запустить на земле )
А пока прийдётся крутить магниты... ;)
была статья на мембране про солнечные батареи со сверхвысоким кпд, поищи
Даже если удалось решить проблему нестабильности плазмы (в чем я сильно сомневаюсь, надо будет у друзей и Инст. Ядерной физики поспрашать), остаються еще две проблемы:
1) С ентого токомака нужно бы еще "снять" эту энергию. Ну зажег ты термояд, что дальше?
2) Насчет радиоактивности. Не все так просто. Из-за термоядерной реакции летят нейтроны, которые бомбардируют все вокруг. И это все начинает ну просто охрененно звенеть (т.е. становится очень радиоактивным). Причем радиоактивность долгоживущая.
2) В зависимости от параметров реакции (энергии нейтронов).
На всякий, вот цитата (о нейтр. бомбе):
"Дополнительно, нейтроны создают в конструкционных материалах (например броне танка) наведенную радиоактивность. Она может быть довольно сильной: скажем, если в рассмотренный выше Т-72 сядет новый экипаж, то он получит летальную дозу в течении 24 часов."
Взято с nuclear-weapons.nm.ru
Проблему с нейтронами можно решить при помощи гелия-3, условия реакции значительно жестче, да и найти его в промышленном количестве можно разве что на Луне.
Насчёт реализма конечно сложно... ;) на это дело все в конце концов натыкаются и преодолить все проблемы будет очень сложно.
интересно, как они это воплотят в жизнь. :)
а случайно вылетевшие нейтроны поглащаются водой (получается тяжелая вода, совершенно не радиактивная), которая и будет греться и крутить турбину.
и потом, газа в россии лет на 500 хватит.
В общем, водородные баллоны в автомобили ставить никто не будет. На хуй нужен такой фугас на колёсах (а представьте себе фейерверк после взрыва газа и последующей цепной детонации баллонов во время пробки на Ленинградском шоссе :)))) — видно будет аж в Хельсинки). А топливные элементы на водородных ячейках — тоже лишь перспектива на n, нет, — на m лет вперед.
Почему надо объяснять такие простые вещи?!
Там же экспериментальные наборы для энтузиастов темы.
А некоторые персонажи, судя по комментам, уже всерьез полагают, что мы легко можем синтезировать платину и что у нас в ангарах пылятся звездолёты. Только, блять, лестричества малясь не хватает.
А социализм — это коммунизм минус электрификация всей страны!