Этому писаке невдомёк, что большевичьё отбросило Россию с исторического пути развития на десятки, если не на сотню лет назад. Ему бы для просветления лет эдак 10 посидеть где-нибудь на Колыме, поспать на нарах да хлебушка с опилками покушать. Впрочем, опилок в голове у него и так предостаточно.
это какого же пути? пути голода и невежества? ЧЕМ была Россия на начало века? Отсталая аграрная страна, под пятой антанты — пушечное мясо, проигравшее за полвека ВСЁ и ВСЯ, с пидорами в думе и ТРУСЛИВЫМ ублюдком на троне! А вот именно при Сталине страна от НИЩЕГО аграрного придатка европы, с НУЛЕВЫМ образованием и промышленностью, за всего 30 с небольшим лет до ДЕРЖАВЫ, со всеобщим образованием, наукой, индустрией и энергетикой! И к середине века ПЕРВОЙ, без посторонней помощи вышедшей в космос, не говоря о том, что победившей полевропы, за последнее столетие ПОРАЖЕНИЙ и КАПИТУЛЯЦИЙ при прошлом режиме!
И Вы, любезный, туда же.... Энергетика, индустрия....а это всё от рабов, из лагерей да шарашек. Вы ещё Беломорканал припомните. Все империи, на костях стоящие, в прах рассыпаются. Дай Бог, чтобы ещё оставшиеся в России умные люди её из праха этого вытащили. И чтоб всякие кликуши типа Пыхалова не путались под ногами.
ага -все население — рабы, всех в лагеря, а охраняли их и заставляли работать зеленые человечки с Марса? Или черепашки нинзя?:) В лагерях сидели ВРАГИ НАРОДА, типа тебя, а НАРОД строил страну, СВОЮ СТРАНУ!
Кстати, дГуЖжЁёёкк — не напомнишь ли нам, кто строил америку и англию, делая их столь великими и сильными? Уж не те ли самые черепашки нинзя, что в России охраняли лагеря и держали в страхе и узде все 200 миллионов жителей?:) Или таки это были РАБЫ — негры, китайцы, японцы и мексиканцы, с прочими бедняками, за копейки построившими величие америки? А как быть с костями индейцев — нескольких НАЦИЙ, истребленных ПОЛНОСТЬЮ, да так, что Гесс, Геббельс, Менгеле и Гитлер нервно курят цианид в углу, а "израильтяне" от зависти к количеству жерт давятся протухшим хумусом?
да, вдогон, не расскажет ли нам отличник из ешивы, где есть такая страна, что построена не на костях и не жертвами, а миром, добром и справедливостью? Адресок бы?:)
Извини,Олди, но опять вынужден указать тебе на... ммм... некоторое противоречие. Так что, всё-таки, было-то? ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, возглавляемое (по твоим же словам) поголовно евреями — врагами народа, бросало в темницы и уничтожало цвет русской нации или-таки цвет иудейской нации бросал и уничтожал русских — врагов народа? Или и те, и другие были врагами? Или сперва евреи-враги гнобили безвинно русских, а потом еврей (опять по утверждениям из твоего дока) Сталин восстановил справедливость, вычистив всех "жидов" из власти, и уже честные русские стали справедливо гнобить настоящих вражин? Олди, я не издеваюсь, я просто вспоминаю твои предыдущие посты и наши с тобой дебаты...
И где же противоречия? Истребление евреями РУССКИХ культурных ценностей до Сталина? То. что до его прихода и в самом начале начальниками лагерей и управлений были евреи — это медицинский факт! Далее Сталин начал борьбу с ВРАГАМИ НАРОДА, готовившими сдачу страны или немцам или англии-америке ...
Просто видя СКАЗКИ про то, что на самом деле строили страну на костях и зэки становится смешно — те, кто это заявляют не в ладах с арифметикой — им даже лень посчитать, где и сколько сидело! ведь посчитай они — вышло бы странное число. что сейчас и сидит не меньше по лагерям и умирает в мирное время столько же, как и тогда, даже больше!
Но тогда — это жертвы кровавого режима, а сейчас естественная убыль населения!
Видите ли, любезный, подозревать в каждом, имевшем неосторожность вступить с Вами в дискуссию, еврея — грозный симптом. Вы явно произошли не от тех русских, которых главари так милого Вашему сердцу режима посадили на пароход. Ваше невежественное сознание уже никогда не станет просветлённым, увы. А значит, обсуждать с Вами что-либо совершенно бесперспективно. Да и русским языком Вы владеете как инородец, Вам надобно не по форумам слоняться, а упражняться в языке хотя бы в рамках программы средней школы. Бог Вам в помощь.
а сказать по сути то нечего?:) Ну так может вспомните тех самых замечательных царских гуманистов, что тот самый народ гнобили голодом, рубили шашками казачков, гнали на фронт, пушечным мясом для антанты?
Мне не только сказать, мне написать Вам нечего. Ввиду всё той же бесперспективности. Примите напоследок совет: больше читайте, развивайтесь хоть как-то. А то всё жиды, жиды. Скучно, право.
А вы поинтересуйтесь кем были ваши предки в царские времена. И кем при коммунизме.
Интересное сравнение.
Когда я слышу разговоры о том, как коммунисты сбили процесс исторического развития или о том, что сейчас в альтернативной царской России было бы лучше, то отсылаю к предкам.
один мой прапрадед по русской линии предков был полковником царской армии. Имел личное дворянство. Участвовал в русско-японской и первой мировой войнах. Погиб в 1914м в Восточной Пруссии уходя из окружения.
Второй прадед был подброшен в крестьянскую семью. Выбился с трудом в купцы (по его воспоминаниям сделать это было очень трудно тут большая доля везения)
А вот по рассказам большинства моих подобных собеседников их предки были крестьянами или безземельными рабочими. И только их потомки во времена Сталина-Хрущева смогли выбиться в люди. И всему, чего они достигли в своей жизни они обязаны Советской Власти, так как оная дала всем равные возможности.
Я чём-то с Вами согласен, а в чём-то нет. Но сдно бесспорно: русский человек — это прежде всего человек просвещённый, честный, благородный, носитель высокой русской культуры. Ему совершенно не свойственны шовинистические припадки, в которые впадают некоторые участники этой дискусии. Да и зачем? Россия никогда не стояла, не стоит и не будет стоять ни перед кем на коленях. К сожалению, людей таких в России пока отнюдь не большинство. Но число их неуклонно растёт. И их было бы гораздо больше, если бы страна не погрязла в революционном угаре. Особо скорбим об офицерском корпусе: это был интеллектуальный и духовный потенциал нации. Многие из них упокоились под Парижем и, поверьте мне, в этом месте особая аура. Да поможет нам Бог.
уважать тех, кто дрался со своим идейным ВРАГОМ — это да! Преклоняю голову перед теми, кто стоял до последнего патрона, а после пускал его себе в висок — это действительно достойны уважения! А уважать ТРУСОВ, скипнувших туда, а после оттуда гадящих, готовых на все, чтоб вернуться МСТИТЬ? павлов, краснов... вся эта эмигрантская сволочь, сосущая у всех, от антанты до своего же прежнего врага — германии, лишь бы хоть тушкой, хоть чучелом прийти в родной город и будучи ординарцем ВРАГА пугать соседей?....
Это из серии пархатуса — мне не хватало медикаментов и персонала, но я хотел спасать жизни больных, потому я БРОСИЛ умирающих пациентов и уехал в германию, где есть и персонал и медикаменты и теперь за хорошее бабло спасаю жизни...
Действительно, некоторые из тех, кто проливал кровь за Царя и Отечество, впоследстви, оказавшись на чужбине, вели себя менее достойно, чем в боевой обстановке. Но, согласитесь, были и люди, которые не шли ни к кому в услужение. И если и боролись, то не с Родиной, не с Россией, а с паханами у власти и их пособниками. А насчёт чучела Вы правы — оно лежит на виду у всей России, не приведи-господи кому-нибудь так.
НЕ СОГЛАШУСЬ! IMHO право каждого жить там, где он считает! НО!!!! те "офицеры царской армии", что сперва отстреливались и воевали со СВОИМ народом, а после СКИПНУЛИ за кордон, поняв, что ПРОИГРАЛИ уважения не заслуживают! Ты воевал за "царя и отечество"? Присягал и твердил всем, что вершишь это во имя присяги? Так найди в себе смелость УМЕРЕТЬ за свои идеи и отечество! Тот, кто НЕ ПРИНЯЛ и УЕХАЛ — это их право и выбор, за это не осудишь! А вот те, кто сперва надеялся на помощь извне или еще что, а как только РЕАЛЬНО запахло жаренным и стало прижигать СВОЮ жоППу, БЕЖАВШИЕ от расплаты — это ТРУСЫ, не достойные не то что уважения, да самой памяти! Сказки про паханов ЗАСТАВИВШИХ Россию — даже не смешны, это как после сказки про кровавую ГЕБНЮ угнетавшую весь народ! На нарах лежат лишь те, кто хочет там лежать, а на вышках стоят те, кто хочет там стоять!
О! Ваши слова бы да Богу в уши. На вышках стоят действительно те, которые хотят там стоять. А вот на нарах оказываются отнюдь не собственному желанию. Вы что, всерьёз считаете, что академик С. Королёв добровольно пришёл в шарашку создавать фундамент будущего ракетного щита державы? Или артист Г. Жжёнов мучался неодолимой потребностью играть в лагерной самодеятельности? А Лидии Руслановой нетерпелось — таки спеть обязательно на зоне? Список бесконечен, уголовники не в счёт.
Но вот что ещё более удивительно. Одно и то же государство сначала в массовом порядке садит, расстреливает, ссылает, а затем в не менее массовом порядке реабилитирует кого посмертно, кого ещё живьём. Заметьте, реабилитирует, а не амнистирует. А это значит, что состава преступления не обнаружено, люди были расстреляны, посажены, сосланы небосновано. И кто же те, кто расстреливал, сажал, ссылал? Следуя Вашей логиие, назвать их преступниками язык не поворачивается. Тогда подберите подходящее слово, но только такое, чтобы концы сошлись с концами. Если не удастся, я готов Вам помочь.
Еще раз — из под палки можно КОПАТЬ, таскать камни, рубить лес... ТВОРИТЬ и ИЗОБРЕТАТЬ из-под палки не реально! Если ты САМ это не захочешь! И та же Русланова могла НЕ ПЕТЬ на зоне(о чем, кстати, писала в мемуарах), но понимала, что ее пение облегчит жизнь и существование тем, кто сидел рядом! И тот же Жженов в своих выступлениях ни разу не усомнился в правильности того, что САМ играл ПОСЛЕ трудового дня!
да и Королев с Туполевым САМИ, добровольно шли в шарашки( а точнее ОРГАНИЗОВЫВАЛИ их!!!! ) где РИСК получить вышку за провал был куда выше, чем у обычного ЗК валившего лес или работавшего на заводе! У тех же немцев те же ШАРАШКИ были на порядок суровей!
МАССОВЫХ посадок не было, это доказано уже современными историками, вашими в том числе! Сейчас в той же России сидит в процентном соотношении не намного меньше!
И еще — кто сажал, охранял, судил? Марсиане? Или Вы как и америкос в соседней ветке тоже верите, что КУЧКА людей у власти могла так запугать-напрячь целый НАРОД?
Творить и изобретать в неволе ещё как можно! Вождь мирового пролетариата, к примеру, много чего в тюрягах да ссылках понаписал, понаизобретал. А Джалиль, а Фучек? Список бесконечен. А кто это такие "ваши историки"? Небось опять какие нибудь безродные космополиты Вам под горячую руку попались?
Опять смешишь:) те "каторги", когда к нему в ЛИЧНЫЙ домик из питера Надюша была прислана, да еще пособие платили, чтоб он мог зайчишек стрелять между "трудами"... Да и творил он не на благо ЦАРСКОГО режима, а ПРОТИВ!
Джалилиль и Фучек — опять мимо тазика — они творили ПРОТИВ ВРАГА своей РОДИНЫ, в ПЛЕНУ! А вот что Русланова, что Жженов творили для СВОИХ, сидя в СВОЕМ лагере! разницу улавливаешь? Тот же Карбышев, отказавшийся творить, еще куча наших ученых, выбравших смерть позору работать на ВРАГА! Как и те, кто сидел — не секрет уже давно, что не будь тех чисток перед войной — Власовых было бы в сотни раз больше. Данные по Тухачевском-Якиру открыты, не читал их только ленивый — все атташе перед их арестом поражались тому, что они не скрывали своих планов и практически не таились!
А вот НЕВИНОВНЫЕ были реабилитированы — пример тот же Жуков, Мерецков, Конев... Если следовать твоей логике — логике ШКУРЫ, то тот же Королев, Туполев и прочие кузнецы военной мощи должны были сидеть по лагерям на попе ровно. симулируя помешательство, дожидаясь освобождения немцами, чем идти в шарашки, зная, что неудачи могут оценить как предательство и расстрелять!
Хотя тебе, ШКУРЕ-ЭМИГРАНТУ это все равно не понять, ведь у вас торговля родинами в розницу и оптом национальный вид спорта... Хотя у ШКУР национальностей нее бывает!
про историков — если вас, эмигрантов, не устраивают данные подтвержденные теми же Солженицынами, то... хотя он то от вас уехал, значит его Вы сейчас калом закидывать будете, тем более, что он про вас, евреев не очень высказывался в последние годы жизни?:)
Я не буду больше смущать Ваше девственное сознание, пусть оно таким и останется. Какая уж тут полемика, ежели Вас так сильно возбуждают в общем-то детские аргументы, да так, что Вы начинает захлёбываться в собственной блевотине. По горло сыт исходящим от Вас словесным поносом. Пусть с этим бредом разбирается узкий специалист в белом халате.
Ну по "делу Тухачевского-Якира" в том числе проходил и Жуков, бывший в ОПАЛЕ. что практически равносильно в то время аресту... там даже Буденый с Ворошиловым были "замазаны"....
Мда. Почитал. Осилил. Хотя буков много. OLDi в своем репертуаре: бескомпромистность суждений, выхваченные из литературного и исторического контекста детали для доказательства своего мнения. Вообщем: софистика в чистом виде. Жаль. А могло бы получится действительно что-то путное.
Человек имеет право на свое мнение, но не имеет право навязывать его другим и тем более считать его единственно верным. А книги надо читать, а не только их цитировать.
Могу только сказать что каждая власть пожинает плоды своей политики, но согласитесь за всю историю россии небыло ни одного нормального правителя который всем бы нравился, по этому всегда будет определенный процент недовольного народа. И тут начинает действовать правило — "враг моего врага — мой друг" — вот этот процент недовольных во все времена находил на западе себе друзей как тогда так и сейчас. А рассуждения — что " боролись не с комунистами а разрушали Россию" — это помоему еще ктото из древних сказал — "государство — это я" — поэтому во все времена государство и власть — были вещами соприкосающимися, я бы даже сказал что небыло одного без другого, и эту власть никому ни кто не хотел отдавать без крови
Комментарии
Давить в сортире этих ссук надо.
в голове писавшего мутная каша
Кстати, дГуЖжЁёёкк — не напомнишь ли нам, кто строил америку и англию, делая их столь великими и сильными? Уж не те ли самые черепашки нинзя, что в России охраняли лагеря и держали в страхе и узде все 200 миллионов жителей?:) Или таки это были РАБЫ — негры, китайцы, японцы и мексиканцы, с прочими бедняками, за копейки построившими величие америки? А как быть с костями индейцев — нескольких НАЦИЙ, истребленных ПОЛНОСТЬЮ, да так, что Гесс, Геббельс, Менгеле и Гитлер нервно курят цианид в углу, а "израильтяне" от зависти к количеству жерт давятся протухшим хумусом?
да, вдогон, не расскажет ли нам отличник из ешивы, где есть такая страна, что построена не на костях и не жертвами, а миром, добром и справедливостью? Адресок бы?:)
Просто видя СКАЗКИ про то, что на самом деле строили страну на костях и зэки становится смешно — те, кто это заявляют не в ладах с арифметикой — им даже лень посчитать, где и сколько сидело! ведь посчитай они — вышло бы странное число. что сейчас и сидит не меньше по лагерям и умирает в мирное время столько же, как и тогда, даже больше!
Но тогда — это жертвы кровавого режима, а сейчас естественная убыль населения!
Жид ты и есть жид. Жидопородный скотский эмигрантишка, готовый из под тишка нагадить Русскому человеку и навредить его стране, нашей Руси.
Интересное сравнение.
Когда я слышу разговоры о том, как коммунисты сбили процесс исторического развития или о том, что сейчас в альтернативной царской России было бы лучше, то отсылаю к предкам.
один мой прапрадед по русской линии предков был полковником царской армии. Имел личное дворянство. Участвовал в русско-японской и первой мировой войнах. Погиб в 1914м в Восточной Пруссии уходя из окружения.
Второй прадед был подброшен в крестьянскую семью. Выбился с трудом в купцы (по его воспоминаниям сделать это было очень трудно тут большая доля везения)
А вот по рассказам большинства моих подобных собеседников их предки были крестьянами или безземельными рабочими. И только их потомки во времена Сталина-Хрущева смогли выбиться в люди. И всему, чего они достигли в своей жизни они обязаны Советской Власти, так как оная дала всем равные возможности.
Это из серии пархатуса — мне не хватало медикаментов и персонала, но я хотел спасать жизни больных, потому я БРОСИЛ умирающих пациентов и уехал в германию, где есть и персонал и медикаменты и теперь за хорошее бабло спасаю жизни...
Но вот что ещё более удивительно. Одно и то же государство сначала в массовом порядке садит, расстреливает, ссылает, а затем в не менее массовом порядке реабилитирует кого посмертно, кого ещё живьём. Заметьте, реабилитирует, а не амнистирует. А это значит, что состава преступления не обнаружено, люди были расстреляны, посажены, сосланы небосновано. И кто же те, кто расстреливал, сажал, ссылал? Следуя Вашей логиие, назвать их преступниками язык не поворачивается. Тогда подберите подходящее слово, но только такое, чтобы концы сошлись с концами. Если не удастся, я готов Вам помочь.
да и Королев с Туполевым САМИ, добровольно шли в шарашки( а точнее ОРГАНИЗОВЫВАЛИ их!!!! ) где РИСК получить вышку за провал был куда выше, чем у обычного ЗК валившего лес или работавшего на заводе! У тех же немцев те же ШАРАШКИ были на порядок суровей!
МАССОВЫХ посадок не было, это доказано уже современными историками, вашими в том числе! Сейчас в той же России сидит в процентном соотношении не намного меньше!
И еще — кто сажал, охранял, судил? Марсиане? Или Вы как и америкос в соседней ветке тоже верите, что КУЧКА людей у власти могла так запугать-напрячь целый НАРОД?
Джалилиль и Фучек — опять мимо тазика — они творили ПРОТИВ ВРАГА своей РОДИНЫ, в ПЛЕНУ! А вот что Русланова, что Жженов творили для СВОИХ, сидя в СВОЕМ лагере! разницу улавливаешь? Тот же Карбышев, отказавшийся творить, еще куча наших ученых, выбравших смерть позору работать на ВРАГА! Как и те, кто сидел — не секрет уже давно, что не будь тех чисток перед войной — Власовых было бы в сотни раз больше. Данные по Тухачевском-Якиру открыты, не читал их только ленивый — все атташе перед их арестом поражались тому, что они не скрывали своих планов и практически не таились!
А вот НЕВИНОВНЫЕ были реабилитированы — пример тот же Жуков, Мерецков, Конев... Если следовать твоей логике — логике ШКУРЫ, то тот же Королев, Туполев и прочие кузнецы военной мощи должны были сидеть по лагерям на попе ровно. симулируя помешательство, дожидаясь освобождения немцами, чем идти в шарашки, зная, что неудачи могут оценить как предательство и расстрелять!
Хотя тебе, ШКУРЕ-ЭМИГРАНТУ это все равно не понять, ведь у вас торговля родинами в розницу и оптом национальный вид спорта... Хотя у ШКУР национальностей нее бывает!
про историков — если вас, эмигрантов, не устраивают данные подтвержденные теми же Солженицынами, то... хотя он то от вас уехал, значит его Вы сейчас калом закидывать будете, тем более, что он про вас, евреев не очень высказывался в последние годы жизни?:)
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Федор ТЮТЧЕВ
'Красиво ты живешь,
Любезная сестрица! —
Сказала с завистью в гостях у Крысы Мышь. —
На чем ты ешь и пьешь,
На чем сидишь,
Куда ни глянешь — все из-за границы!' —
'Ах, если б, душенька, ты знала, —
Со вздохом Крыса отвечала, —
Я вечно что-нибудь ищу!
Я день-деньской в бегах за заграничным —
Все наше кажется мне серым и обычным,
Я лишь заморское к себе в нору тащу
Вот волос из турецкого дивана!
Вот лоскуток персидского ковра!
А этот нежный пух достали мне вчера —
Он африканский. Он от Пеликана!' —
'А что ты ешь? — спросила Крысу Мышь —
Есть то, что мы едим, тебе ведь не пристало!' —
'Ах, душенька! — ей Крыса отвечала. —
Тут на меня ничем не угодишь!
Вот разве только хлеб я ем и сало!..'
_____
Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!
© Сергей Владимирович Михалков
Человек имеет право на свое мнение, но не имеет право навязывать его другим и тем более считать его единственно верным. А книги надо читать, а не только их цитировать.
Найди мне страну в которой был хоть один политик, который бы ВСЕМ нравился.