С одной стороны бандеровцы бандюги, "каты". С другой сторони ничуть не более чем Армия Крайова, НКВД и гитлеровцы. Волна насилия со стороны украинских националистов была не более чем отблеском волн насилия со стороны остальных. Этого не понять жителям восточной Украины или России, но в 38-39 г.г. такие же чистки делали поляки, 39-41 наверстывали коллективизацию советские власти, 41-45 зверствовали гитлеровцы. Возникнет вопрос: а при чём здесь евреи? Практически полная монополизация мелочной торговли в Западной Украине и скверное отношение к честности при деле с "гоями" сыграли с ними злую шутку.. Русских не убивали по национальному признаку: их было мало. Рассправы были с представителями советской власти, которыми считались и учителя, и врачи всех национальностей СССР, а большинстве украинцы...
Однозначно осуждая идеологию и действия ОУН в части отношения к жителям Украины нетитульной национальности, не могу не отметить ошибочности одностороннего подхода к ним..
Фантоман, ты опять бредишь? Опять эти «упыри из НКВД» снятся?
Да, методы работы карательных органов в разных странах не сильно отличаются. Ночные аресты, пытки, провокации, запугивание, шантаж, подкуп — неприятный список. Так действовали в Древнем Риме 2 тыщи лет назад, так действуют в США сейчас, так будет всегда, пока есть понятие государства. Ну и что?
Вся разница лишь в том, какие цели преследуются. Что в итоге.
Что хорошего сделали бандеровцы для так горячо любимой ими (на словах) Украины? Они прогнали немцев? Они побороли голод? Они построили электростанции, больницы, школы, театры, дороги? Они создали сильную и независимую страну? Они полетели в космос? Нет! Они только резали, жгли и разрушали. А как только чуть набирали силу — грызлись между собой за власть, что сегодны мы наблюдаем в современной Украине.
Поляков тоже не одобряю. Но ты в курсе, что вытворяли в Волыни бандеровцы? Там поляков чуть ли не половина населения. Вырезали просто семьями, как конвейер. Мне рассказывал мужик с Волыни, говорил: фильм ужасов наяву.
Какой бред! Ты всю жизнь в городе прожил, и родители прожили, и их родители. У меня часть родственником деда между 39 и 41 годами оказались в районе Кемерово просто за слишком хорошее благосостояние. Что они виноваты были в том, что всю жизнь мой прадед за панской Польши гнул спину, чтобы они имели достаточное количество земли и средств для работы только на себя? Или может быть бандеровцы их в Сибирь загнали?
Я сам с Волыни. Что творили бульбаши знаю не по публикациям в прессе. Опять же от этого пострадала и моя родня. Но знаю так же что и поляки творили до прихода советской власти.
Чё-та я не понял, про что ты. Про коллективизацию или про поляков. Или про всё сразу.
Про коллективизацию.
Личные неудобства и политика государства — это такие разные вещи, что их даже на стол класть рядом нельзя. Например, в данный момент государство сильно считается с тобой или мной? Да плевать на нас оно хотело. И это естественно. Потому что разные масштабы.
К роли пешки надо привыкнуть. И смотреть на другое — на цели, на результат. Если государство ставит меня раком ради БАМа, Магнитки, ДнепроГЭСа или Гагарина — то я не гордый, я встану. Если ради "бимера" сынку президента — то я категорически против такого государства.
Про поляков.
Пшеки искренне считали эту землю своей, но это лишь полбеды. Пшеки — такой народ ,что, дорвавшись до власти, они (как и хохлы, кстати) превращаются в тупых самодовольных жлобов и садистов. Австрияки и те лучше обращались с украинцами. А поляки тупо мочили всех подряд, стреляли, как собак. За людей не считали совершенно. Вот им и аукнулось. Кстати, не впервой, вспомни ту же гайдамачину.
Ну и про поляков и коллективизацию вместе потому что ОУН выросло и укрепилось из-за польского гнёта и беспредела. А поддеражала её именно поставка раком западноукраинского населения. Личные неудобства (низнкооплачиваемый труд) — это одно, а когда тебя снимают с места без имущества и перевозят как скот в район девственной тайги — совсем другое. Личные неудобства перетерпевал мой отец, когда побывал на всех стройках социализма + целина с 12-18 часовыми сменами — он на них не был в претензии, даже гордился ими, так как считал, что делал общенародное дело. А вот когда с тобой ни за что обходятся как со скотом, более того определяют как кулака во враги народа, то это несколько другое.
Ещё раз тебе объясняю: масштабы государства и масштабы отдельной личности — несоизмеримые вещи. Когда завтра придут за тобой или мной, мы тоже фиг вякнем. Просто пока не пришли.
И за всё "западноукраинское население" ты не расписывайся. Или сразу давай ссылки на документы. Да, высылали. Но не всё население, а несогласных/бунтовавших. Нормальная (с точки зрения государства) карательная практика. Отдельным гражданам, понятное дело, это видится как "скотское обращение". А государство видит это правильным: вчера ты срелял в спину комсоргам, агитировал против власти, собирал отряд и копал схроны в лесу — завтра поедешь в Сибирь строить дороги и города.
Бунтовавших обычно сажали или расстреливали. А ссылка и конфискация детей и их жён? Кстати татары Крыма в процентном отношенииимели коллаборационистов не более других народов СССР — тем не менее были выселены все..
З.Ы. Честно говоря, если б начали приходить, то я бы вякать или ждать не стал — слился б в лес..
С каких это пор бунтовщиков и предателей не расстреливают? Вспомни площадь Тянаньмень, вспомни сипаев, декабрь 1905 в Москве или греческих "чёрных полковников". Кто идёт против государства — покушаясь на власть или просто нарушая УК — тот играет со смертью.
А насчёт татар — вообще разговор особый. Документы, собранные Пыхаловым, до сих пор никто не опроверг. Из 132 призывников дезертировали 120 — это как называется? Это называется предательство и по законам военного времени наказывается путём расстрела.
А насчёт "слился бы в лес", это — погоди — уж скоро. Придёт Тягныбок к власти, "воронки" по ночам часто гонять будут...
Моего троюродного деда эти пидоры повесили во дворе собственного дома,потому что не хотел уходить в лес с этими гандонами,4-х детей,калека не мог прокормить.Ты ,мудень,о "титульной" нации скулишь?А моя нация-Гражданин Украины-вот нация единственная в этой сраной стране.А жидов(производное от самоназвания)нигде не любили,и это-аксиома!и глянь на карту т.н. Украины до 1654 года-с Гулькин хер там той украины!!!
а между прочим, везде так, где к власти приходили националисты, кроме многострадальной России. в ней власть после октябрьского переворота 17-го года, захватывал кто угодно и истребляли только русских.
почему так? в своей стране ими управляют чужие? трусы чтоль или жлобы, кидающиеся только друг на друга, как последние шавки. з а г а д к а.
Откуда данные, что «истребляли только русских»? Имеешь на руках статистику? Или читал в «Комсомолке»?
После революции 1917-го года в стране царил такой БАРДАК, что и представить сложно. «После Октября в ряде мест страны население, не дожидаясь директив сверху, само приступило к ликвидации старых судов и созданию новых. Они поначалу носили разные названия: народный суд, пролетарский суд, революционный суд, суд общественный совести и т.д.» (С.Каpа-Муpза. Истоpия советского госудаpства и пpава). То есть, народ резал друг друга налево-направо. Тем более, что голодуха была.
А потом началась гражданская. Что было до того, то были цветочки. Что вытворяли колчаковцы, петлюровцы — в курсе? Какие зверства творили, знаешь?
Вот кто истреблял русских почище всяких внешних врагов.
Комментарии
Однозначно осуждая идеологию и действия ОУН в части отношения к жителям Украины нетитульной национальности, не могу не отметить ошибочности одностороннего подхода к ним..
Да, методы работы карательных органов в разных странах не сильно отличаются. Ночные аресты, пытки, провокации, запугивание, шантаж, подкуп — неприятный список. Так действовали в Древнем Риме 2 тыщи лет назад, так действуют в США сейчас, так будет всегда, пока есть понятие государства. Ну и что?
Вся разница лишь в том, какие цели преследуются. Что в итоге.
Что хорошего сделали бандеровцы для так горячо любимой ими (на словах) Украины? Они прогнали немцев? Они побороли голод? Они построили электростанции, больницы, школы, театры, дороги? Они создали сильную и независимую страну? Они полетели в космос? Нет! Они только резали, жгли и разрушали. А как только чуть набирали силу — грызлись между собой за власть, что сегодны мы наблюдаем в современной Украине.
Поляков тоже не одобряю. Но ты в курсе, что вытворяли в Волыни бандеровцы? Там поляков чуть ли не половина населения. Вырезали просто семьями, как конвейер. Мне рассказывал мужик с Волыни, говорил: фильм ужасов наяву.
Я сам с Волыни. Что творили бульбаши знаю не по публикациям в прессе. Опять же от этого пострадала и моя родня. Но знаю так же что и поляки творили до прихода советской власти.
Да они только резали, убивали, жгли. Согласен.
Про коллективизацию.
Личные неудобства и политика государства — это такие разные вещи, что их даже на стол класть рядом нельзя. Например, в данный момент государство сильно считается с тобой или мной? Да плевать на нас оно хотело. И это естественно. Потому что разные масштабы.
К роли пешки надо привыкнуть. И смотреть на другое — на цели, на результат. Если государство ставит меня раком ради БАМа, Магнитки, ДнепроГЭСа или Гагарина — то я не гордый, я встану. Если ради "бимера" сынку президента — то я категорически против такого государства.
Про поляков.
Пшеки искренне считали эту землю своей, но это лишь полбеды. Пшеки — такой народ ,что, дорвавшись до власти, они (как и хохлы, кстати) превращаются в тупых самодовольных жлобов и садистов. Австрияки и те лучше обращались с украинцами. А поляки тупо мочили всех подряд, стреляли, как собак. За людей не считали совершенно. Вот им и аукнулось. Кстати, не впервой, вспомни ту же гайдамачину.
И за всё "западноукраинское население" ты не расписывайся. Или сразу давай ссылки на документы. Да, высылали. Но не всё население, а несогласных/бунтовавших. Нормальная (с точки зрения государства) карательная практика. Отдельным гражданам, понятное дело, это видится как "скотское обращение". А государство видит это правильным: вчера ты срелял в спину комсоргам, агитировал против власти, собирал отряд и копал схроны в лесу — завтра поедешь в Сибирь строить дороги и города.
З.Ы. Честно говоря, если б начали приходить, то я бы вякать или ждать не стал — слился б в лес..
С каких это пор бунтовщиков и предателей не расстреливают? Вспомни площадь Тянаньмень, вспомни сипаев, декабрь 1905 в Москве или греческих "чёрных полковников". Кто идёт против государства — покушаясь на власть или просто нарушая УК — тот играет со смертью.
А насчёт татар — вообще разговор особый. Документы, собранные Пыхаловым, до сих пор никто не опроверг. Из 132 призывников дезертировали 120 — это как называется? Это называется предательство и по законам военного времени наказывается путём расстрела.
А насчёт "слился бы в лес", это — погоди — уж скоро. Придёт Тягныбок к власти, "воронки" по ночам часто гонять будут...
почему так? в своей стране ими управляют чужие? трусы чтоль или жлобы, кидающиеся только друг на друга, как последние шавки. з а г а д к а.
После революции 1917-го года в стране царил такой БАРДАК, что и представить сложно. «После Октября в ряде мест страны население, не дожидаясь директив сверху, само приступило к ликвидации старых судов и созданию новых. Они поначалу носили разные названия: народный суд, пролетарский суд, революционный суд, суд общественный совести и т.д.» (С.Каpа-Муpза. Истоpия советского госудаpства и пpава). То есть, народ резал друг друга налево-направо. Тем более, что голодуха была.
А потом началась гражданская. Что было до того, то были цветочки. Что вытворяли колчаковцы, петлюровцы — в курсе? Какие зверства творили, знаешь?
Вот кто истреблял русских почище всяких внешних врагов.