Сколько академиков не подписало "письмо десяти"?

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • alexliven
    11 май 09
    А почему именно христианство? Существуют ТЫСЯЧИ религий! .... А может вопрос просто в беспошленной торговле импортной водкой и сигаретами......
    Ответить
    • rus001
      Ну почему же старые нельзя?

      Вы же мусолите старые.

      А "разобрались" очень с натяжкой, закрыв глаза и уши можно сказать.
      Ответить
      • ogirok2008
        ...

        Почему именно христианство — спросите у академиков.

        ...

        Особенно у Гинзбурга
        Ответить
  • ningbo
    11 май 09
    Жаль. Жаль, что только десять академиков могут назвать себя учёными. А за что же остальные получили столь высокое научное звание?
    Ответить
    • bobra
      ningbo 12 май 09
      а многие между религией и сектами))))
      Ответить
      • N
        Ога-ога, только всякие больные религионеры пытаются покушаться на научную картину мира, эволюцию отвергают, некоторые и физику — второй закон термодинамики.
        Ответить
        • budhart
          "Дядя — ты дурак?" (с) не помню какой фильм...
          Ответить
          • N
            Нет, а ты?
            Ответить
            • budhart
              Уверен? Справка есть? Авторитетная, от спецов?
              Ответить
              • N
                Будем IQ меряться?
                Ответить
                • budhart
                  Давай лучше без штампов... так оно вернее будет..
                  Ответить
                  • N
                    Боишься?
                    Ответить
                    • budhart
                      Нет, просто не желаю заниматься глупыми перебранками. Вряд ли они помогут в поисках истины..
                      Ответить
                      • N
                        В поисках истины помогает методология естесственных наук
                        Ответить
                        • budhart
                          Конечно помогает, методология изучения физики или химии, а также истории и религоведения.... Может пора браться за изучение? ;))
                          Ответить
                          • N
                            Приступайте. Учиться никогда не поздно.
                            Ответить
                            • budhart
                              согласен... Однако по теме- весь пиар "Академиков" получается "пшиком". Поскольку оказывается, что никто кроме авторов не подписывал данное письмо. Получается, что общество было обмануто "волнительностью научных масс". Скорее всего "научные массы" узнали о письме через СМИ. Случайно. Но ведь кого-то это даже не смутило.... пиарят и пиарят "писанину". Надо задуматься — "почему так?", кто эти люди? И что им надо? Сопоставив и так видные явления, вывод напрашивается сам собой...
                              Ответить
                              • N
                                Ога-ога, а власти-то скрывают!
                                Ответить
          • budhart
            budhart 11 май 09
            Да, точно этот фильм...
            Ответить
  • N
    11 май 09
    "Если проследить историю этого предрассудка, то легко можно заметить, что он черпает свое происхождение в религиях, в церквах. Тайные общества колдунов, вызывателей дождя, шаманов, а позднее ассирийских и египетских жрецов, а еще позднее христианских священников всегда стремились убедить людей, что "мир погряз во грехе"; что только благодетельное вмешательство шамана, колдуна, святого или священника мешает силе зла овладеть человеком; что только они могут умолить злое божество, чтобы оно не насылало на человека всякие несчастия и наказания за его грехи"

    Петр Кропоткин
    Ответить
    • rus001
      :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

      Не, лучше не надо.

      А то со смеху помру.

      Хотя давай, попробуй.

      Я потом на анекдот.ру выложу.
      Ответить
      • rus001
        rus001 12 май 09
        Не, далеко не все и не всегда, а только то что вызывает смех.

        О каких 90 речь когда их больше?

        Я уж не говорю про перл -"безграмотные строчки написаны академиками".

        Юмор, сатира на мракобесие.

        Впрочем для того чтобы это увидеть вам надо всеже перестать читать молитву и бить поклоны и просто подумать. Подумать включив логику, или что там у вас осталось от промывания мозгов.
        Ответить
    • alexliven
      ЛОГИЧНО
      Ответить
      • N
        Кропоткин вообще очень любил логику и стоял за научное познание
        Ответить
  • budhart
    11 май 09
    О чем спор-то? Вот письмо — ru.wikisource.org

    там ясно видны подписи 10 академиков. Никого больше. Остальные не подписали. А шуму-то, шуму!! Как всегда "наши друзья" отжигают ;))
    Ответить
    • rus001
      budhart 12 май 09
      А почему остальные должны были?

      Инициативных всегда меньше(даже среди академиков), это закон.
      Ответить
  • olias
    11 май 09
    Откуда у теологии обоснованность? Ведь ее единственным источником является Библия, источник сам по себе крайне ненадежный, а местами и лживый.
    Ответить
    • skyknight
      olias 11 май 09
      Лживый, противоречивый, пропагандирующий ненависть к иноверцам. Скоро предложат и "Молот ведьм" возродить.
      Ответить
    • budhart
      olias 11 май 09
      Неверна сама конституция вопроса. Уровень некорректности вопроса равен сравнению слона с табуреткой...
      Ответить
  • N
    11 май 09
    Для нравственности не нужна церковь. Наши понятия о нравственности проистекают из инстинктов. У животных есть своя нравственность. Все это сформировалось в ходе эволюции.
    Ответить
    • rus001
      т.е. религия одно из следствий теории Дарвина.

      :)
      Ответить
      • N
        это уже к общественному относится. Хотя если так рассматривать — то да. Равно как и борьба с такими религиями.
        Ответить
      • skyknight
        я бы сказал — атавизм эволюции. Как хвост, который человеку не нужен.
        Ответить
        • N
          Ну-ну и рудиментов не существует?
          Ответить
          • budhart
            Конечно существуют рудименты — язычество например... практической пользы уже нет, а сколько стона...
            Ответить
            • alexliven
              Если дать обезьяне компьютер она в нём тоже пользы не увидет...
              Ответить
              • N
                Ценность и польза язычества в мировоззрении.
                Ответить
              • N
                А вообще не перекладывайте с больной головы на здоровую
                Ответить
              • budhart
                сравнили меня с обезьяной? Да ладно! А вот сравнить язычество с компьютером.... У меня даже фантазии не хватает....
                Ответить
                • N
                  Ну христианство вообще не поощряет широту мысли
                  Ответить
                  • budhart
                    зато у кого-то такая мысль просто — безумие...
                    Ответить
  • vstalin
    11 май 09
    > Церковь, не может быть свободной от общества. И слава Богу! Именно это в наше время дает хоть

    > какую-то надежду не только на то, что в России будут жить люди с нормальными представлениями

    > о добре и зле, верности и предательстве, но и на то, что в России просто будут жить.

    Разуйте глаза и посмотрите на статистические данные. Страны, в которых более 50% атеистов (Швеция, Дания, Норвегия, Япония, Франция, Финляндия, Южная Корея, Чехия) по уровню жизни далеко впереди тех стран, где большинство населения религиозно (Мексика, Коста-Рика, Колумбия, Венесуэла, Перу, Боливия, Бразилия, Гватемала, Гондурас, Уругвай, Кыгрызстан, Албания, Монголия, Ирак, Иран и пр.).

    Я хочу чтобы мои дети жили в цивилизованном мире, где от температуры прописывают анальгин, а не десять земных поклонов и «Отче наш».
    Ответить
    • N
      В Японии глубоко укоренен синтоизм. И это хорошо. Потому что он в корне отличается от всяких христианств, исламов, иудаизмов.
      Ответить
      • rsp6m2
        Если глубокая укоренённость синтоизма в Японии это хорошо.Порадуемся за японцев.А в России "глубоко укоренен не синтоизм".И это прекрасно.Порадуемся за россиян.
        Ответить
        • N
          Не порадуемся. Лучше бы у нас осталось язычество.
          Ответить
          • rsp6m2
            Если бы, да кабы — нас бы не было.Поэтому порадуемся.
            Ответить
          • alexliven
            А оно и осталось!
            Ответить
      • skyknight
        В Японии синтоизм — просто дань традиции, такая же как в России — Дед Мороз. Фактически, Японию можно считать атеистической страной.
        Ответить
        • N
          Он у них в мышлении уже, даже у тех кто не придерживается его, так общество им пронизано. Синтоизм просто в корне отличается от других распространенных религий. Прогрессу он не мешает, а наоборот поощряет по своим положениям. Прогресс и почитание традиций благодаря ему хорошо уживаются.
          Ответить
    • rsp6m2
      vstalin 11 май 09
      т.Сталин, раскройте тайну.Даже вам уничтожить Церковь и Веру не удалось!Почему? Ведь был же шанс и желание сильное было, да вообще всё было: силы немалые и средства. Что помешало мудрейшему из мудрейших, Отцу народов? Почему ты скомандовал "полный назад"? Чего испугался?
      Ответить
      • rus001
        rsp6m2 11 май 09
        А он не пугался, он следовал идее. Идее которая сильнее "Церкви и Веры".

        Имея такое "за плечами" смешно боятся, вообще.
        Ответить
        • rsp6m2
          rus001 11 май 09
          Когда принимается главой государства конкретное решение о замене политики УНИЧТОЖЕНИЯ Православной Церкви на другую политику,он руководствуется не какой-то идеей "за плечами",а мотивами,рождёнными в том,что находится на плечах,в конкретных исторических условиях.И это должны быть очень веские мотивы и причины.
          Ответить
          • rus001
            rsp6m2 11 май 09
            Да о чем вы?

            Во мозги зарешочены! Не одна мысль не выскочит, крупнее блохи.

            Церковь не была во главе. Во главе был Царь, хотя к тому времени и его уже не было у власти. Бардак в стране был, а вот одной причиной его как-раз и была церковь. Те мне менее самодержавие сменилось на власть народа(это о политике). Что до основ(философских) определяющих мировоззрение большинства народа, то и там место церкви, до революции, не главенствующее. Было бы главенствующее — не было бы так легко разрушены большинство храмов. Достали батюшки своим подхалимством сильным мира сего. Что впрочем и сейчас наблюдается. Вот и попали под раздачу. Были бы на стороне народа, а не самодержавия все было бы иначе. Впрочем это из области фантастики. При таком раскладе христианство дальше "земли обетованной" не вышло бы.
            Ответить
            • rsp6m2
              rus001 11 май 09
              Удивительное умение не видеть и не понимать того,что написано собеседником!"Церковь не была во главе. Во главе был Царь" — это вообще к чему?1941 год.Сталин — глава государства, принимает решение об окончании

              политики УНИЧТОЖЕНИЯ Церкви.Вопрос был о том, чем руководствовался

              Великий Вождь и Учитель?Так понятнее?А мне высокопарно трут про Великую Идею.Посмотри профиль vstalin-а.Твои мысли намного крупнее блохи,размером до барана дотягивают!
              Ответить
              • rus001
                rsp6m2 12 май 09
                Это к тому — "что-что заменило".

                Еще раз для прямолинейных — уму они были не страшны, вовсе.

                Это были прирученные люди, даже не священники. Т.к. священнослужитель несколько иное. Церковь как "храм духа" переросла(а может и допереросла) в гражданский институт. Просто очередная организация. К примеру как министерство кинематографии.

                Кого было уничтожать то?!
                Ответить
                • rsp6m2
                  rus001 15 май 09
                  Говоришь,как министерство кинематографии?Не было такого министерства,было министерство культуры!Помнишь,в фильме про Штирлица было:"Запоминается последняя фраза."Так и ты прицепился к моей "Чего испугался?" и Остапа понесло криволинейно!Так что, русский агент 001, траекторию меняй на прямолинейную,от твоих постов в глазах рябит,а читать нечего.
                  Ответить
    • skyknight
      +1
      Ответить
    • skyknight
      А я хочу, в свою очередь, жить в обществе, где моим детям не будут вдалбливаться в голову религиозные догмы. Хотите преподавать православие — открывайте частные воскресные школы. Но базовое образование должно оставаться религиозно нейтральным.
      Ответить
  • V
    11 май 09
    дадада

    плохие, плохие академики. Против церкви выступают. В средние века их бы уже давно тово.
    Ответить
    • rsp6m2
      vonjin 11 май 09
      В 20-е, 30-е годы прошлого века их бы за это,наверное,похвалили,сказали бы- "молодцы,академики, правильно понимаете текущий момент".В 40-е, они бы языки свои прикусили, т.Сталин мнение своё сменил.А против т.Сталина не попрёшь,опасно для здоровья.
      Ответить
      • skyknight
        А ты бы попер против Сталина в 30-е или против церкви в XVI веке?
        Ответить
        • rsp6m2
          Я же не академик.И сейчас никуда не пру,как и многие академики.
          Ответить
  • rus001
    11 май 09
    "наше время дает хоть какую-то надежду не только на то, что в России будут жить люди с нормальными представлениями о добре и зле, верности и предательстве"

    Интересно было бы провести статистику среди преступников сколько из ни атеистов, а сколько верующих!?

    :)

    Думается ответ очевиден.

    Чем более цивилизован человек тем более он свободен от церкви, в этом нет утверждения, что он свободен от веры, но церковь ему не нужна.
    Ответить
    • rus001
      rus001 11 май 09
      Вообще вопрос достаточно стар, и его хорошо осЕтили на wiki.

      К примеру:

      Реакция научной общественности-

      1 ноября 2007 года было распространено письмо «других академиков» (так оно названо в публикации Интерфакс-Религия). В заголовке стоит число 227, в то время, как письмо подписало 225 человек (в подписях содержатся повторы), а также на агрессивный тон письма.

      В некоторых СМИ высказывалось предположенеие о связи инициаторов обращения с Православным Свято-Тихоновским гуманитарным университетом.

      Далее, в противовес:

      После этого, в феврале 2008 года было опубликовано Открытое письмо представителей научной общественности к президенту РФ в связи с планами введения в школах курса «Основы православной культуры» (ОПК). К концу марта Письмо подписали более 1500 человек.

      Авторы письма выступают с резкой критикой курса ОПК, выражают полную поддержку «Письму десяти», подвергают развернутой критике «письмо 225». Позиция подписавшихся сводится к следующему: введение ОПК неизбежно приведет к конфликтам в школах на религиозной почве; для реализации «культурных прав» верующих нужно использовать не общеобразовательные, а уже имеющиеся в достаточных количествах воскресные школы; теология, она же богословие, не является научной дисциплиной.

      В поддержку «письма десяти» выступили сотрудники музея-заповедника «Рязанский кремль», отметив, что клерикализация в России идет в ущерб интересам отечественной культуры и образования.

      Реакция правозащитных и общественных организаций:

      Ряд видных правозащитников и представителей общественности выступил в поддержку письма «В поддержку письма академиков» : «Мы видим, как под видом религиозного возрождения, в нашей стране, по сути, формируется новая национально-религиозная идеология, пронизанная отрицанием демократии, ксенофобией и культом власти.»
      Ответить
    • dohljak
      rus001 11 май 09
      Согласен. Для общения с богом совсем не нужна церковь. Она беред на себя роль посредника, причем непогрешимого. А они люди со всеми недостатками
      Ответить
  • mongol
    11 май 09
    Православная церковь настолько же полезна в российском обществе, как и мусульманство. Россия-это не только Москва, но и Татарстан, Башкирия и т.д.

    Священников и сестер милосердия можно заменить замполитами и медсестрами.
    Ответить
    • rsp6m2
      mongol 11 май 09
      Сестру милосердия просто медсестрой не заменишь,а уж священника замполитом тем более.Меняли уже.Про мусульманство согласен.Кстати,а Татарстан уже платит налоги в Федеральный бюджет или всё ещё нет?
      Ответить
      • mongol
        rsp6m2 11 май 09
        Вот-вот. У медсестры должно быть хоть какое-то медицинское образование, а не два класса церковно-приходской...
        Ответить
        • rsp6m2
          mongol 11 май 09
          А какое образование было у сестёр милосердия в 1-ю мировую? По-моему ими были и некоторые великие княгини,голубая кровь.А с бездушными медсёстрами не приходилось встречаться?
          Ответить
          • mongol
            rsp6m2 11 май 09
            О_о, если княгиня, так можно и медицину не знать.
            Ответить
            • mongol
              mongol 11 май 09
              Вы лучше аргамака спросите, кто нужнее в больнице сестра милосердия или медсестра.
              Ответить
              • skyknight
                ... хирург или священник?
                Ответить
                • rsp6m2
                  Недавно умер Ян Арлазоров.Всю жизнь был атеистом,а перед смертью крестился в православие.Хирург помочь уже никак не мог.

                  Священник в больнице нужен верующим тяжело больным и умирающим.
                  Ответить
                  • rus001
                    rsp6m2 11 май 09
                    Во!!!!! Там ему и место, а нефиг лезть в школы.
                    Ответить
                    • mongol
                      rus001 11 май 09
                      Представь, лежишь, болеешь себе тихонечко, никого не трогаешь, а тут приходит к тебе поп и вместо укола или там клизмы, пристает: покайся, да покайся. Или еще хлеще:к больному айзербаджанцу(татару, еврею) приходит поп с разговорами... Не, нафиг.
                      Ответить
                      • mongol
                        mongol 11 май 09
                        Есть такая поговорка: дай попу палец, он отберет всю руку. Нельзя их за порог церкви пускать. И, вообще, непонятно зачем им светский мир.
                        Ответить
                        • rus001
                          mongol 11 май 09
                          Ну так что такое церковь?

                          Что как не гражданский институт(религиозная организация или конфессия) для удовлетворения своих внутриконфиссиональных потребностей.

                          А коли так, то для прозелитизма они ничего не пожалеют. Как и капиталист ради 300% прибыли пойдет на любое преступление.

                          Собственно против чего и выступили академики.

                          Достали уже "священники".
                          Ответить
                  • mongol
                    rsp6m2 11 май 09
                    Так в православие и идут больные перед смертью. Страшно им, одна надежда на сказку перед смертью. Чем сильнее болен человек, тем более склонен он к религии. Хотя бывает и родители своих чад воспитывают и тащат...
                    Ответить
                    • N
                      некоторые ислам принимают зачем-то перед смертью О_о
                      Ответить
                      • skyknight
                        Дык, самые популярные религии, однако. А можно было бы перед смертью волхва вызвать и принять язычество — и его бы принимали с тем же успехом.
                        Ответить
          • N
            Доктор Хаус кагбе тоже бездушный, но людям помогает
            Ответить
            • N
              Да и вообще врачи — одни из самых циничных людей, что ж поделать, профессия, иначе они не смогут работать, но однако же пользу их отрицать глупо.
              Ответить
              • rsp6m2
                Да вроде никто пользу врачей не отрицает.Как и пользу милиционеров.У них профессия ещё более нелёгкая.Поэтому они пьют,

                "иначе они не смогут работать".
                Ответить
                • N
                  Цинизм и пьянство — одно и то же?
                  Ответить
                  • rsp6m2
                    А у милиции по-твоему цинизма ноль или зашкаливает?
                    Ответить
                    • N
                      у нормальной — в достаточной степени. Но больше, чем у "обычных" граждан. Цинизм развивается у людей, которые постоянно имеют дело со смертью, людским горем и т.д.
                      Ответить
              • skyknight
                Поотрицай тут у меня :-) У меня мама — врач, и сестренка на врача учится.
                Ответить
      • skyknight
        Ни разу не слышал о сестрах милосердия в израильской медицине. И это не мешает ей быть лучшей в мире.
        Ответить
        • rsp6m2
          А кубинская медицина на каком месте?
          Ответить
full image