-
19 апр 09Олди, а что, кстати, должны по твоему замыслу символизировать тэги к теме? "ответ, сатанистам..." "Сатанисты" — надо понимать, евреи? Это ты в Торе прочёл? Или в Талмуде? А, может, в одном из Заветов? (Не надо цитат, я приблизительно знаком с возможными отрывками по теме — особенно из Нового Завета. :) Тока тебе придётся выдёргивать их из контекста, а я расстраиваюсь, када дёргают... )
Ты мне лучше скажи, чей "ответ"-то? Твой? Мусульман? Всего честного мира? Если руководствоваться логикой темы, то, скорее всего, ты имеешь ввиду ответ мусульман. Ну, что ж, молдцы мусульмане. Только не надо прям героизацией каждого разумного поступка заниматься. Я вон тоже могу, например, заявить, что ничего не имею против и даже поддерживаю интервью Медведева "Новой газете". Ага. А то меня кто-то спрашивал, типа. Кому оно нахрен нужно, моё мнение? А если я против, то что — Медведев извинится и даст опровержение? Вот где-то приблизительно в такой же степени наше правительство — буде оно решит ввести новый праздник — станет интересоваться мнением какой-бы то ни было части населения. :)-
20 апр 09Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука...
_________________________________
Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Ну что тут добавить? Можно встать на ту или иную сторону, и, брызгая слюной, доказывать свою правоту. А можно просто честно признаться себе, что в аббревиатуре "ООН" буква "О", та, что посерёдке, давно лишняя, как, впрочем, и сама организация за аббревиатурой. :)
В данной конкретной ситуации каждый преследует свои цели, и ВСЕ эти цели ужасно далеки от борьбы с расизмом, как таковой. Независимо от того, что нам по этому поводу скажет достопочтенный Олди. А, думаю, не удержится, и что-нибудь эдакое обязательно скажет. :)-
P3 май 09один из немногих постов с которым я соглашусь о поводу ООН. Действительно организация стушевалась. Она уже не нейтральна а служит конкретным интересам конкретных людей.
Вот и признали сначала сионизм фашизмом, а потом взяли и просто отменили без объяснения причин.
Демократия блин, как хочу так верчу.
-
-
-
A18 апр 09Чудо схождения Благодатного Огня в Храме Гроба Господня в Иерусалиме свершилось. Паломники радуются и "умываются" священным огнем. Из Иерусалима Благодатный Огонь будет доставлен во многие страны мира.
На церемонии присутствовали тысячи паломников из многих стран мира. Во время церемонии состоялась молитва о мире на Святой Земле.
Храм Гроба Господня — священный центр христианства, объединяющего около трети населения Земли. Он был воздвигнут по велению римского императора Константина Великого и его матери святой равноапостольной царицы Елены в IV столетии нашей эры на месте, где, по преданию, завершился земной путь Иисуса Христа. За свою многовековую историю храм трижды полностью разрушался и восстанавливался заново (последний раз — после пожара 1808 года).
Храм поделен между несколькими христианскими Церквами: большая часть святынь принадлежит Иерусалимской Православной Церкви, есть также армянский, коптский, сирийский и францисканский приделы.
Самое священное место храмового комплекса — часовня над Гробом Господним (Кувуклия). Здесь находится каменное ложе (лавица), где покоилось тело Христа после Крестной смерти в Страстную пятницу и до Его Воскресения. Именно на этом каменном ложе чудесно возгорается Благодатный огонь.
Самое раннее упоминание о схождении Святого огня в канун Воскресения Христова (Пасхи) датируется IV веком. Церковная церемония получения Благодатного огня (литания) начинается с раннего утра и состоит из целого ряда ритуалов. Вначале Кувуклию осматривает и опечатывает полиция.
Старшины православной арабской молодежи, сидя на плечах друг у друга и скандируя "нет веры, кроме веры Православной, Христос — истинный Бог", просят Господа даровать верующим Благодатный огонь. Считается, что Спаситель приемлет и такое, несдержанное, по-детски наивное, но чистосердечное обращение.
Внутри храма также проходят торжественные процессии армянского, коптского и сиро-яковитского духовенств. Их традиционно сопровождают каввасы (стражники, которые с древнейших времен нанимались из числа турок для охраны христианских процессий). По мере продвижения сквозь толпу каввасы стучат специальными посохами о каменные плиты храма. Их действия, наряду с шумным поведением православных арабов, создают неповторимую атмосферу ритуального праздника.
В полдень от Иерусалимской патриархии начинается Крестный ход к Гробу Господню, который завершается перед входом в Кувуклию. В пещеру вносят большую лампаду, в которой должен возгореться главный огонь и 33 свечи (по числу лет земной жизни Спасителя).
Иерусалимский патриарх войдет внутрь Кувуклии в одном полотняном подряснике — чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спички или что-либо еще, при помощи чего можно добыть огонь. Затем вход в часовню опечатают и наступит напряженная тишина в ожидании чуда схождения Благодатного огня.
Считается, что, если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а те, кто находится в храме, погибнут.
Как правило, ожидание чуда длится от нескольких минут до нескольких часов. В это время в храме гасится свет. Держа в руках незажженные пасхалы (большие праздничные свечи), присутствующие молятся, исповедуют свои грехи и просят Господа даровать Благодатный огонь.
Некоторое время спустя в храме появляются необъяснимые всполохи света, которые как бы стекают по стенам и колоннам вниз, а из отверстия в куполе храма на Гроб Господень опускается вертикальный широкий столб света. Нередко в эти минуты необъяснимым образом загораются лампады и свечи в руках молящихся.
Открываются двери Кувуклии — и выходит патриарх с Благодатным огнем. Верующие, стоящие в первых рядах, зажигают от него свои свечи, и огонь молниеносно передается от одного человека другому. Вскоре весь храм начинает буквально сиять огнями. Людей охватывает эйфория, и многие умываются Благодатным огнем. -
17 апр 09Прочитал Ваши комменты внизу... Вы, всё-таки, не особо потешайтесь надо мной, а то как бы сами в конце не оказались в смешном положении. :) Можете не относиться ко мне, как к полудурку несмышлёному — я вполне в состоянии по подобным вопросам спорить на равных. И, в свою очередь, тоже сомневаюсь в Вашей большей осведомлённости. :) Брауна я, конечно, читал. Но грань между художественной и иной литературой проводить умею неплохо. Если я пишу — апокрифы, то и имею ввиду именно апокрифы. Вы кроме евангелий никаких других источников, не вошедших в Библию после 15 века, не знаете? И зачем Вы мне Троицей в лицо тычете? Может быть, и католики у Вас имеют собственного Бога? Ведь понятие Троицы у них несколько другое, нежели у православных? Триединость Создателя — атрибут веры. Создатель — субстрат веры. Разница, по-моему, есть. Можно не считать Христа одной из ипостасей Бога, но верить в самого Бога. В того же самого Бога, дорогой awdoshenko!
-
17 апр 09И не надо мне ставить ловушек типа догматов православия — возможно, я рано или поздно в какую-то из них и попадусь, начав вторгаться в сферы, мною мало изученные (ну, не умею я всегда оставаться хладнокровным и последовательным, что тут поделаешь? ;)), но, думаю, у меня достанет выдержки хотя бы на то, чтобы не слишком углубляться в те вещи, которые слишком комплексны для однозначного трактования, и которые Вы при желании могли бы обратить в споре против меня. :) Давайте уж оставаться в плоскости более-менее общеизвестных фактов, которые и я и Вы при желании сможем аргументировать серьёзными ссылками.
-
17 апр 09Вы бы тоже определились, что ли. По предмету спора хотя бы для начала. Вы хотите обсуждать правомочность моих притязаний на принадлежность к православию? Или посостязаться в остроумии на религиозные темы? Или поиронизировать по поводу моего дилетанства в областях богословия, где Вы сами ощущаете себя докой? Да ради Бога, давайте попытаемся! Возможно, кому-то из нас, или даже обоим, придётся в конце дискуссии несколько релятивировать свою убеждённость в собственных знаниях по теме, так лично меня это не пугает, даже радует. Всегда готов поучиться у того, кто осведомлённее меня. :) Но если судить по Вашим высказываниям, которые Вы сделали до сих пор, то ничего нового я не услышу. Подобная догматически-заскорузлая манера оперирования библейскими текстами типична для сельских попиков (максимум — троечников в семинарии) либо любителей-энтузиастов. Этот этап я уже давно прошёл, и он мне не интересен.
Да, я православный. Крестили меня в младенчестве и без моего согласия, как Вы понимаете. :) Сам этот факт ни о чём не говорит, конечно. Православным я позиционирую себя не по факту крещения и даже не по соблюдению православных обрядов. (Я большой грешник, если уж совсем по канонам :)). Ритуальная, обрядовая сторона (ну, разве что кроме таинств) никогда не доминировала в моём восприятии, как главенствующая. Но в Бога я верую. И именно по православным понятиям. И нечего ёрничать над этим. Но в дискуссии я говорю не о себе, а о религии вообще, и стараюсь делать это непредвзято. А если непредвзято, то можно долго (и бездоказательно. Или у Вас есть доказательства?), какое представление о сущности Творца правильное — иудейское, православное, католическое, протестантское, мусульманское — но, по-моему, делить Царствие Небесное на отделения по вероисповеданию — это очень по-человечески, но, тем не менее, не даёт Вам оснований считать еврейского Бога каким-то другим Богом, нежели православный.
Аргументы, подобные Вашим, я слышал в детстве от дедушки. Так он у меня был всё-таки без высшего образования...-
17 апр 09Я, конечно, опять сгоряча многое написал. Просто не привык, чтобы со мной общались в снисходительном тоне. :) Конечно, я не знаток богословия. Конечно, моя вера — в какой-то степени "каша". В церковь я хожу не так уж и часто, но опыт дискуссий (или, скорее, разговоров) о Боге с православными священниками у меня есть. Да и со священниками других конфессий тоже. Даже мой преподаватель латыни в институте по прозвищу Валитуда был старым-старым священником ещё досоветского румынского разлива. :) Православным я себя считаю не потому что соблюдаю посты (не соблюдаю...) или крещусь справа налево, а именно потому, что верую именно в ПРАВОСЛАВНОГО Бога. Со всеми его атрибутами. Но в дискуссии я рассуждаю вообще о Боге, а не о каком-то конкретном течении веры. Ладно, мне щас уходить нужно, вечером вернусь, прочитаю, если Вы ответите. А если у Вас нету времени, то завтра продолжим. Удачи и всего хорошего. Мне искренне приятно с Вами общаться. :)
-
-
-
-
-
17 апр 09Давайте! :) Только не знаю, честно говоря, о чём, собственно, спорить. Возможно, я не совсем однозначно выразился в своём ответе antiusa, но, поверьте, в истории религии я ориентируюсь значительно лучше, чем в законах физики. Конечно, я не изучал специально богословство, но на любительском уровне довольно неплохо представляю себе основополагающие принципы иудаизма, христианства и даже ислама. Читал даже апокрифические писания, не вошедшие в современную Библию. :) Кроме того — ворох научной и околонаучной исследовательской литературы. Даже "Код да Винчи" — и тот читал. :)
Согласен, конечно, по поводу кардинально противоположных взглядов иудеев и христиан по поводу мессианства вообще и Христа в частности. Согласен, что Пасха у евреев — совсем по другому поводу. :) Согласен с описаниями евангелистов нелицеприятной роли еврейского народа в казни Христа. Но... есть много "но", вообще-то. Самое главное "но", по-моему — предестинированность, предрешённость самого факта распятия. Независимо от поведения Иуды Искариота, независимо от выбора еврейской толпы — Иисус БЫЛ бы распят. Ибо иначе теряется весь смысл искупления грехов человечества Мессией, а, следовательно, и смысл самого христианства. В данном случае и Иисус, и Иуда, и Пилат, и фарисеи, и все остальные действующие лица — всего лишь актёры, играющие по сценарию, написанному Богом. Одном и тем же Богом — Саваофом, Ягве, Иеговой, Аллахом... как ни называй, всё равно это не имена, а лишь их заменители, псевдонимы для обозначения Создателя :).
Кроме того, как я понял, Вы не прочь свести весь смысл христианской веры исключительно к новозаветным событиям. Если это так, то, вообще-то, у богословов это считается грубейшей ошибкой — Танах, Ветхий Завет, играет в христианстве огромную роль и является неотъемлемой частью Библии.
Зачем Вы вспомнили о Самарянке, я, честно говоря, не совсем понял (если я правильно помню, это та самарянка, о которой писал, по-моему, Иоанн, и которая беседовала с Христом на темы веры и Мессии?).-
17 апр 09Про Самарянку щас прочитал... Порадовался за свою память — точно так я и помнил, о чём там идёт речь. :) Константин тоже не был иудеем и даже гонял христиан поначалу, а потом уверовал. И что? Про актёров — не моя идея, богословская. Не помню конкретно, где читал, но точно не среди "альтернативщиков". :) Бог — не мазохист, наверное. И даже не садист. :) Но сама идея мессианства у христиан вполне жестока по своему смыслу. Я не богохульствую, я сам православный. Просто считаю, что осознанная вера всегда выше веры слепой. К своему Богу я пришёл именно путём поиска и анализа, а не просто потому, что мне поп в церкви сказал.
Если бы Христа не распяли... Это уже чистая альтернатива. Реальное прошлое не имеет сослагательных наклонений, его нельзя изменить. Вообще есть разные взгляды на предопределённость событий и судеб человеческих. Лично я, как Лютер, не фаталист и считаю, что Бог наделил человека довольно широкой свободой выбора. Но факт распятия является базисом всей христианской концепции. Не было бы распятия, не было бы христиан. Поэтому не чувствую себя достаточно подкованным для рассуждений на тему: "что было бы, если бы..."
"Заповедь другую вам даю" — в моём понятии это КОРРЕКЦИЯ ветхозаветных законов, адаптация устаревших понятий к новому времени.
Ответ о "едином Боге"... даже озадачен слегка Вашим требованием... Проще, по-моему, будет, если Вы укажете мне библейские ссылки на то, что Христос говорил не о Боге Авраама, Исака и Иакова, а о каком-то другом, новом Создателе. Вы, по-моему, чересчур смещаете акценты с основ монотеизма к основам христианства, как его ветви. Бог — фундамент, общий для иудея, христианина и мусульманина. Мессия — надстройка (хотя и принципиальная), по поводу которой мнения евреев, христиан и мусульман расходятся.-
17 апр 09Я не имел ввиду "своего личного Бога" у православных, я имел ввиду Ваши слова о том, что Бог у иудеев и христиан разный. Разный не Бог, а представления о нём, по-моему.
Глумиться над Александром Невским я не собирался, скорее над представлениями о нём у тех, кто выбирал "Имя Россия". А вообще по поводу канонизации отдельных личностей в последние лет эдак 100-200 у меня и вправду есть кое-какие богохульные мыслишки...
Коррекция — не совсем удачное слово для "исправления искажений", упомянутых Вами.
-
-
-
-
18 апр 09А что там написанно-то, если конечно словари нужные установленны? Сильная у вас тут полемика с Мирным. Вы монополию на веру устанавливаете? А почему бы людям самим не решать? Попы наверное обижаются. Религия сильнейшая штука. Одни веруют, а другие пользуются. Только основная направленность статьи не в том о чём вы тут трёте. В заголовке ясно сказанно мусульмане не против. в этом аспекте и обсуждали бы.
-
-
-
16 апр 09Хотелось бы видеть официальную реакцию еврейских лидеров на предложение депутатов .(ссылку в студию )
Нет ссылки значит пиздёжь .-
16 апр 09"Наверно, мы не будем выступать против того, чтобы православная Пасха стала государственным праздником,— заявил "Ъ" председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин.— Но если это произойдет, мы обратимся к парламентариям мусульманских регионов. Пусть они выступят с инициативой к президенту РФ, чтобы и мусульманские праздники Курбан-байрам и Ураза-байрам получили статус государственных". Председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России раввин Зиновий Коган тоже считает, что "чем больше праздников, тем лучше".
-
16 апр 09Дебил . Ты читать умееш ???? Где тут я написал про мемориальцев ?????
ты сука пиздливая .
Тебя мордой ткнули в кучу говна тобою насранную . Сидел бы и не пиздел.
P.S.особенно понравилось мне . Мы не против если конечно и мусульманские празники получат статус государственных )))-
16 апр 09ты че тупой ??? Мы это мусульмане России , перечитай текст .
Мне насрать на мемориал , мне также побарабану и еврейский конгресс и совет муфтиев .
Мне главное правда .
С каких пор Мемориал стал еврейской организацией ???
Чеченские боевики тоже мусульмане я же не привожу их действия и слова как официальные.
-
-
-
-
16 апр 09Нормальная новость, читал уже на других ресурсах. Сюда заглянул ради прикола — вспомнит Олди о жидах или нет? Ну что ж, не ошибся я в Олди. :)
Всячески приветствуя миролюбие и веротерпимость татарских мусульман (хотя с их стороны ещё два интересных предложения было в свете данной темы — признание татарского государственным языком, а Курбан-Байрама — государственным праздником ;)), не считаю, всё же, очередное поношение евреев уместным и соответствующим данной теме. Какие иудаисты-сатанисты, Олди? Ты Евангелий начитался? Так читай всё подряд, а не выборочно! Иисус говорил кое-что по поводу дьявола, но ругал не еврейский народ, а ФАРИСЕЕВ. Понимаешь? Да и сам Иисус был в некотором роде еврей. И первые христиане были частично евреями, а не только латинянами. И Бог у евреев, мусульман и христиан — один и тот же. При чём тут сатана? И при чём евреи к теме православной Пасхи (даже слово Пасха — еврейское. Песах. Смысл праздника у христиан другой, но ведь почему-то выбрали для него еврейское слово?) Зачем это сознательное искажение Святых Писаний и разжигание ненависти?-
17 апр 09Вы знаете, здесь я могу и поспорить. Я не только смысл Евангелий понимаю, не только канонические тексты Библии читал, но и ранние, которые в Библию не вошли. И Пятикнижие читал (на русском, правда). Со времён торы много чего написано, конечно. И я не утверждаю, что взгляд на Мессию у христиан и иудеев одинаковый? Но, с другой стороны, я так же не понимаю, зачем Вы несёте, извините, пургу, по поводу "перебора" о едином Боге? Может, Вы сами освежите свои познания в этой области? Это ведь не физика, я тут и возразить вполне могу. Давайте поспорим о Боге, если Вам угодно. Или о смысле Нового Завета.
-
-
16 апр 09Ты напутал всё. Если ты взялся рассуждать о библейских событиях, то делай это последовательно, а не рывками. Всё дело в том, что в Писании ОЧЕНЬ много евреев. Не только в Ветхом, но и в Новом Завете. Так много, что ты даже представить себе не можешь. Во времена описываемых событий христиан было крайне мало, Мухаммед ещё не родился, Византия и понятия не имела о православии, а мир имел ещё меньше понятия о русских, как нации. Римляне и греки были язычниками, как и большинство остального населения планеты Земля. Поэтому почти в каждом ветхозаветном событии — хорошем или плохом — присутствуют евреи. И в новозаветных текстах без евреев мало что обходится. :) Ты неумно делаешь, упоминая только то, что, на твой взгляд, выставляет евреев в плохом свете. Потому что БОЛЬШАЯ часть неупомянутого тобой говорит как раз в пользу евреев. Включая Иисуса Христа, сына Бога, но рождённого, всё же, ЕВРЕЙКОЙ Марией. И апостол Пётр родился на свет еврейским мальчиком Симоном. И даже Бог на горе Синай говорил по-еврейски. Или ты считаешь, что Моисей понимал по-русски? :)
Я это всё написал не к тому, что евреи лучше всех. Просто даже обсирать надо умеючи. Не просто тужиться, а и целиться при этом. А то ты, извини, дрищешь редким поносом во все стороны — вони много, а смысла... ну, как в твоём нике, приблизительно. :) -
A17 апр 09Пиздец:) Что бы понять что у тебя рак мозга , тебе даже к врачу не надо ходить. Что ж ты так развоевался? Хорошую новость Мургоязич запостил, радоваться надо а ты орешь как олень в период половых случек.Вот смотри, я для тебя всеравно — жид.Так вот , как жид тебе скажу — я рад что Пасха, будет общероссийским праздником!
-
-
-
-
16 апр 09Я скажу больше в некоторых мусульманских странах (Ливан, Сирия, Саддамовский Ирак), где христиан меньшинство — два выходных по случаю Пасхи. (Так как католики и православные празднуют в разные дни). И нареканий у местных это не вызывало. Несмотря на то, что христиан в Ливане 30 процентов, в Сирии 15 процентов, а в Ираке всего 3 процента. -
P16 апр 09Мусульмане то конечно не против, но вот большинство (у власти) у нас евреев — они и решат, скорее всего, как обычно...
-
Сделано с
NoNaMe