Какие-то вы не православные... Лосев — приверженец ономатодоксии (имябожие), которую православная церковь провозгласила ересью и "вырубала" практически огнём и мечём. Вот пример один:
"В соответствии с предписанием Св. Синода, 4 июня (в ряде источников — 5 июня) 1913 канонерская лодка «Донец» доставила архиепископа Вологодского Никона Рождественского и профессора Троицкого на гору Афон с целью «усмирения монашеского бунта» (11 июня к ним на помощь подошёл пароход «Царь» с 5 офицерами и 118 солдатами)[5]. Перепись, проведённая архиепископом, показала, что среди 1700 российских монахов 661 записали себя имяборцами, 517 — имяславцами, 360 уклонились от переписи, а остальные записались нейтральными[6]. В течение июня архиепископ Никон вёл переговоры с имяславцами и пытался заставить их поменять свои убеждения добровольно, но потерпел неудачу. 3 июля прибыл пароход «Херсон», направленный с целью выдворения монахов с Афона, и солдатам 6-й роты 50-го Белостокского полка российским консулом было дано приказание «взять мятежников приступом, но без кровопролития». Солдаты взяли штурмом монастырь святого Пантелеймона, в котором забаррикадировались имяславцы. Хотя монахи не были вооружены и активно не сопротивлялись, войска проявили значительную жестокость.
Монахов поливали водой из брандспойтов, солдатам было приказано избивать монахов штыками и прикладами винтовок. Предположительно, четыре монаха были убиты, и по, крайней мере, сорок восемь были ранены. После штурма Пантелеймонова монастыря монахи из Андреевского скита сдались добровольно.
Современный вид русского Пантелеимонова монастыря на Афоне
Пароход «Херсон» доставил 621 монаха с Афона в Россию[6] и 13 июля бросил якорь в Одессе. Сорок монахов, признанных неспособными пережить транспортировку, были оставлены в больнице на горе Афон. 17 июля пароход «Чихачев» доставил ещё 212 монахов с горы Афон[6]. Часть монахов добровольно покинули монастырь, некоторые уехали на Камчатку к миссионеру о. Нестору Анисимову. Оставшаяся часть монахов подписала бумаги, что они отвергают имяславие.
После допроса в Одессе, 8 задержанных монахов были возвращены на Афон, 40 отправлены в тюрьму, а остальные были лишены духовного сана и сосланы в различные области Российской империи в соответствии с их пропиской. Основного руководителя имяславцев на Афоне, Антония Булатовича, сослали в его родовое имение в село Луцыковка Лебединского уезда Харьковской губернии..."
P.S. Вот ссылочка на современную публикацию отдела религиозного образования православной церкви... Harb, аргамак, Вы к какому течению христианства себя причисляете? Определитесь, пожалуйста, не уподобляйтесь своему любимому персонажу Глебу Капустину... ;-)))
А что он сказал бы в ответ на мою веру в то, что, к примеру "автобус — придёт вовремя"?
Моя вера имеет все признаки "веры по Лосеву" — она имеет определённый предмет (в моём случае это событие — приход автобуса вовремя), мой предмет строго определён, имеются признаки, отличающее мой предмет от других, и я ясно знаю свой "предмет веры"!
Только вот моя вера в своевременный приход автобуса не становится знанием, пока я не получу подтверждающих фактов. Я должен увидеть автобус и свериться с часами. Или получить подтверждающий мою веру звонок от водителя автобуса и информацию о состоянии на дорогах, и то останется место сомнению.
Получается, не любая вера по сути есть знание.
Существует отдельная вещь — Вера в Бога, рассматривать которую следует отдельно от "веры в автобус" (и чтоб не путаться между ними, Веру по отношению к Богу я буду по тексту обозначать с заглавной буквы).
А в отношении Веры Лосев, допустим, прав, и для подлинно Веруюшего человека его Вера и есть по сути знание, но что толку, если это знание справедливо лишь для него одного? :)
Может ли Верующий человек предоставить неверующему факты, подтверждающие Веру, и справедливые с точки зрения неверующего?
Как, находясь внутри автобуса, по телефону убедить стоящего на далёкой остановке пассажира, что на горизонте пробок нет, и автобус придёт вовремя? :)
Ну, например, отсылать каждые 3 мин. СМС-ки ждущему о скорости автобуса. Или позвонить и в режиме "он лайн" сообщать ситуацию на дороге и скорость транспорта. Если делать нефига, то можно ещё что-нибудь придумать...
"Передача" только тогда будет иметь результат, когда она ведётся из доверенного источника. На радио и в других средствах массового оповещения могут и наврать запросто.. )
..ключевой аспект в данном случае — стремление "делать правильно", ибо под "лежачий камень...."
а вот удачно или нет это выходит — уже смотреть надо по обстоятельствам жизни..Главное, чтоб человек_хотел_ не жить во грехе и прилагал к этому усилия, ну и, с Божьей помощью, разумеется...
«Без Мене не можете творити ничесоже» (Ин. 15, 5). Даже если бы христианин и стремился проводить благочестивую жизнь, само по себе это стремление никакого плода принести не может, когда сердце «теплотою благодати не будет согреваться и росою свыше орошаться». В таком случае он будет подобен семени, которое, находясь вдали от света, солнечной теплоты и дождя, остается бесплодным." (цитата)
Вот вопрос о "количестве" немного некорректен — это все-таки не перепись населения) По-разному бывает; сегодняшний грешник завтра может покаяться и совершить даже несвойственный ему "маленький подвиг" (при том, что мера у каждого своя).
Или вам нужны конкретные цифры, полученные при сборе данных в конкретном месте, у конкретных людей и при соблюдении неких условий?
доброе дело — плод внутренней работы и тут "физический" подсчет невозможен.
А насчет "образца поведения" — за ВСЮ Историю человечества — образцом в подлинном смысле этого слова — была одна-единственная личность — Иисус Христос.
Комментарии
Знаменитый философ Бердяев называл это союзом сатаны и антихриста... ;-)))
Во генну огненную низвергнута будешь вместе с протчими падшими и пламень кары и гнева Божия пожрет греховную плоть твоея!!
а интересные мысли у него есть..
(ой, да что ж это я...как можно вслух-то!...всё, конец котенку)
"В соответствии с предписанием Св. Синода, 4 июня (в ряде источников — 5 июня) 1913 канонерская лодка «Донец» доставила архиепископа Вологодского Никона Рождественского и профессора Троицкого на гору Афон с целью «усмирения монашеского бунта» (11 июня к ним на помощь подошёл пароход «Царь» с 5 офицерами и 118 солдатами)[5]. Перепись, проведённая архиепископом, показала, что среди 1700 российских монахов 661 записали себя имяборцами, 517 — имяславцами, 360 уклонились от переписи, а остальные записались нейтральными[6]. В течение июня архиепископ Никон вёл переговоры с имяславцами и пытался заставить их поменять свои убеждения добровольно, но потерпел неудачу. 3 июля прибыл пароход «Херсон», направленный с целью выдворения монахов с Афона, и солдатам 6-й роты 50-го Белостокского полка российским консулом было дано приказание «взять мятежников приступом, но без кровопролития». Солдаты взяли штурмом монастырь святого Пантелеймона, в котором забаррикадировались имяславцы. Хотя монахи не были вооружены и активно не сопротивлялись, войска проявили значительную жестокость.
Монахов поливали водой из брандспойтов, солдатам было приказано избивать монахов штыками и прикладами винтовок. Предположительно, четыре монаха были убиты, и по, крайней мере, сорок восемь были ранены. После штурма Пантелеймонова монастыря монахи из Андреевского скита сдались добровольно.
Современный вид русского Пантелеимонова монастыря на Афоне
Пароход «Херсон» доставил 621 монаха с Афона в Россию[6] и 13 июля бросил якорь в Одессе. Сорок монахов, признанных неспособными пережить транспортировку, были оставлены в больнице на горе Афон. 17 июля пароход «Чихачев» доставил ещё 212 монахов с горы Афон[6]. Часть монахов добровольно покинули монастырь, некоторые уехали на Камчатку к миссионеру о. Нестору Анисимову. Оставшаяся часть монахов подписала бумаги, что они отвергают имяславие.
После допроса в Одессе, 8 задержанных монахов были возвращены на Афон, 40 отправлены в тюрьму, а остальные были лишены духовного сана и сосланы в различные области Российской империи в соответствии с их пропиской. Основного руководителя имяславцев на Афоне, Антония Булатовича, сослали в его родовое имение в село Луцыковка Лебединского уезда Харьковской губернии..."
А что он сказал бы в ответ на мою веру в то, что, к примеру "автобус — придёт вовремя"?
Моя вера имеет все признаки "веры по Лосеву" — она имеет определённый предмет (в моём случае это событие — приход автобуса вовремя), мой предмет строго определён, имеются признаки, отличающее мой предмет от других, и я ясно знаю свой "предмет веры"!
Только вот моя вера в своевременный приход автобуса не становится знанием, пока я не получу подтверждающих фактов. Я должен увидеть автобус и свериться с часами. Или получить подтверждающий мою веру звонок от водителя автобуса и информацию о состоянии на дорогах, и то останется место сомнению.
Получается, не любая вера по сути есть знание.
Существует отдельная вещь — Вера в Бога, рассматривать которую следует отдельно от "веры в автобус" (и чтоб не путаться между ними, Веру по отношению к Богу я буду по тексту обозначать с заглавной буквы).
А в отношении Веры Лосев, допустим, прав, и для подлинно Веруюшего человека его Вера и есть по сути знание, но что толку, если это знание справедливо лишь для него одного? :)
Может ли Верующий человек предоставить неверующему факты, подтверждающие Веру, и справедливые с точки зрения неверующего?
Как, находясь внутри автобуса, по телефону убедить стоящего на далёкой остановке пассажира, что на горизонте пробок нет, и автобус придёт вовремя? :)
(но софистики поболе будет))
А как быть с более интересным вопросом о подтверждении Веры? )
это диссертацию, например, можно защитить в течение определенного и небольшого (сравнительно) отрезка времени.
Для этого Верующий человек должен являть собой образец поведения.
Много мы видим таких? ;)
а вот удачно или нет это выходит — уже смотреть надо по обстоятельствам жизни..Главное, чтоб человек_хотел_ не жить во грехе и прилагал к этому усилия, ну и, с Божьей помощью, разумеется...
«Без Мене не можете творити ничесоже» (Ин. 15, 5). Даже если бы христианин и стремился проводить благочестивую жизнь, само по себе это стремление никакого плода принести не может, когда сердце «теплотою благодати не будет согреваться и росою свыше орошаться». В таком случае он будет подобен семени, которое, находясь вдали от света, солнечной теплоты и дождя, остается бесплодным." (цитата)
Или вам нужны конкретные цифры, полученные при сборе данных в конкретном месте, у конкретных людей и при соблюдении неких условий?
доброе дело — плод внутренней работы и тут "физический" подсчет невозможен.
А насчет "образца поведения" — за ВСЮ Историю человечества — образцом в подлинном смысле этого слова — была одна-единственная личность — Иисус Христос.
При всем своем атеизме это вам говорю! )