Израиль готовился к шестидневной войне. часть 2

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • prioric
    22 апр 09
    Я смотрю тут одни разведчики собрались, не то что бы политику, а стратегические планы уже обсуждают?

    Это кто тут из Армии израиля секретные карты на русском языке утачщил, и теперь все секреты на форум вытащил?
    Ответить
  • Jailbreaker
    14 апр 09
    Началу нового витка напряженности между Израилем и его арабскими соседями весной 1967 года послужила дезинформация, полученная арабами от СССР, о, якобы, подозрительной активности израильских военных. Реакция арабского мира была незамедлительной.

    В день независимости Израиля 15 мая 1967 года египетские войска были переброшены на Синай и начали концентрироваться у израильской границы. С конца апреля Сирия начала систематический обстрел израильских киббуцев, а к 18 мая сирийская армия была полностью готова к боевым действиям в районе Голанских высот. 16 мая египетский президент Г.А.Насер потребовал вывода Чрезвычайных сил ООН по разъединению, находившихся на Синае с 1956 года. Генсек ООН У Тан без проволочек подчинился ультиматуму. После поспешного ухода ооновцев 18 мая арабское радио заявило: " С сегодняшнего дня больше не существует чрезвычайных международных сил, защищающих Израиль. Мы более не будем проявлять сдержанность. Мы далее не будем обращаться в ООН с жалобами на Израиль. Единственным методом воздействия, который мы применим в отношении Израиля, станет тотальная война, результатом которой будет уничтожение сионистского государства." В унисон воинственным заявлениям египтян звучал голос тогдашнего министра обороны Сирии Хафеза Асада: "Наши силы сейчас полностью готовы не только к отражению агрессии, но и к началу процесса освобождения, к уничтожению сионистского присутствия на арабской земле. Сирийская армия держит палец на спусковом крючке.... Я, как военный человек, уверен, что пришло время вступить в войну на уничтожение"

    22 мая Египет закрывает Тиранский пролив для всех израильских судов, и кораблей других стран, направляющихся в израильский порт Эйлат. Эта блокада отрезала Израиль от транспортных путей, соединявших страну с государствами Азии и бассейна Индийского океана, в том числе лишала поставок иранской нефти. Подобный шаг был прямым нарушением решений ООН от 1957 года, декларировавших право Израиля использовать пролив, а также конвенции по Территориальным водам и прибрежным зонам, принятой на конференции ООН по морскому праву 27 апреля 1958 года.

    Хорошо сознавая, что его беззаконные действия не могут остаться без ответа, Насер не прекращает провоцировать Израиль. На следующий же день после закрытия пролива он прямо заявляет: "Евреи угрожают нам войной. Я им отвечаю: "Пожалуйста! Мы готовы к войне". Провоцирующие заявления повторяются изо дня в день. "Наша основная цель — уничтожение Израиля. Арабский народ хочет сражаться" — заявляет Насер 27 мая. На следующий день он добавляет: "Мы не принимаем любого ... сосуществования с Израилем. Сегодня вопрос не стоит об установлении мира между арабскими странами и Израилем.... Война с Израилем продолжается с 1948 года."

    30 мая Иордания и Египет подписывают оборонительный пакт, после чего Насер делает следующее заявление: "Армии Египта, Иордании, Сирии и Ливана находятся на границах Израиля... а позади нас — армии Ирака, Алжира, Кувейта, Судана и вся арабская нация. Это должно поразить весь мир. Сегодня все узнают, что арабы готовы к сражению, решающий час настал. Мы на этапе решительных действий а не деклараций."

    Иракский президент Абдур Рахман Ареф присоединяется к провокационной пропагандистской кампании, заявляя: "Существование Израиля является ошибкой, которую необходимо исправить. У нас появилась возможность избавиться от унижения, которому мы подвергаемся с 1948 года. Наша цель ясна: стереть Израиль с лица земли." 4 июня Ирак входит в военную коалицию с Египтом, Сирией и Иорданией.

    Арабская риторика сопровождается масштабной мобилизацией вооруженных сил. К 5 июня Израиль оказывается в окружении группировки, насчитывающей более 250000 человек личного состава (причем около половины — на Синае), более 2000 танков и 700 боевых самолетов.

    К этому моменту израильские вооруженные силы находились в состоянии повышенной боевой готовности уже более трех недель. Небольшое государство далее не могло позволить себе оставаться в полностью мобилизованном состоянии. Не могло оно более оставаться отрезанным и от важнейших источников снабжения стратегическим сырьем из-за блокады Акабского залива. Не говоря уже о том, что дожидаться первого удара арабских армий было бы смертельно опасным, имея в виду специфику протяженной пограничной линии при небольшой площади государства и наличие "осиной талии" в центре страны, позволяющей противнику легко разрезать ее надвое.

    Единственно верным решением руководства Израиля в сложившихся к 5 июня обстоятельствах было нанесение сокрушительного превентивного удара по противнику, чьи агрессивные намерения уже не вызывали никаких сомнений. Тем более, что блокада Тиранского пролива сама по себе квалифицировалась согласно нормам международного права как акт войны со стороны Египта, являясь формальным поводом (casus belli) для нанесения, по существу, ответного удара.

    Сразу же после начала б
    Ответить
    • Jailbreaker
      Сразу же после начала боевых действий против Египта и Сирии премьер-министр Израиля Леви Эшкол обратился с посланием к королю Иордании Хусейну в котором заявил, что Израиль не начнет военной акции против его страны если только Иордании сама воздержится от вступлении в войну.

      Ранним утром 5 июня иорданские радары обнаружили группу самолетов, летевших со стороны Египта по направлению Израиля. В ответ на запрос египтяне заверили Хусейна, что это египетские самолеты. На самом деле к этому моменту египетская авиация уже была почти полностью уничтожена на земле, а радарами были засечены израильские самолеты, возвращавшиеся с боевого задания.

      И король совершил трагическую ошибку, отдав приказ своим частям начать обстрел Западного Иерусалима. Одновременно с севера Израиль был атакован сирийскими войсками, а иракский Ту-16 бомбил район Нетании.

      Для рассматриваемого нами вопроса об оккупации Западного берега чрезвычайно важно правильно восстановить временную цепь событий. Израиль вторгся на Западный берег только после начала обстрела своей территории иорданской артиллерией и перемещений войск через линию прекращения огня. Иордания атаковала Израиль в 10:00. Израильское предупреждение Иордании было передано через ООН в 11:00. Но так как боевые действия иорданцы не прекращали Израиль был вынужден начать ответные действия в 12:45. К тому же границу Иордании пересекли иракские части и в любой момент готовы были вторгнуться на территорию Западного берега.

      Таким образом, линия прекращения огня 1949 года, де-факто служившая границей двух государств, потеряла свое значение в тот самый момент, когда иорданские войска нарушили режим прекращения огня. Израиль, в свою очередь, получил контроль над Западным берегом в результате оборонительной войны.

      Вот и всё . О чём вообще спор ??

      У Вас как у юриста- международника не должно выть вообще никаких сомнений в правомерности действий израиля .

      P.S.если надо могу рассказать что побудило СССР на дезинформацию арабов .
      Ответить
      • master222
        master222 АВТОР
        Jailbreaker 14 апр 09
        Очередной пример предвзятости.

        1) Не было никакой дезинформации СССР. Израиль действительно концентрировал на границе с Сирией войска.

        2) Насер, боявшийся потерять союзника перебросил войска к Израильской границе.

        3) Про обстрел израильских кибуцев вы бы воздержались говорить, так как у нас в прошлой статье есть слова Даяна:

        Мы посылали бронированный трактор в демилитаризованную зону пахать там, где это запрещено, и знали заранее, что сирийцы начнут предупредительную стрельбу. Если они не стреляли, трактор шел дальше, пока они не начинали стрельбу. А мы тогда начинали использовать артиллерию, а затем и ВВС"

        4) Слова арабского радио я слышал только на Израильских ресурсах. При этом никто не потрудился назвать радиостанцию.

        5) "Слова Хафеза Ассада" на самом деле слова Адиба Шишекли, сказанные задолго до шестидневной войны.

        6)Про то, ка Израиль атаковал Иорданию сказано выше. Вам надо было внимательно читать. Инцидент на горе Скопус вам о чем нибудь говорит?

        7) Сирийские войска до пятого июня вели себя вяло. Ни о каком наступлении речи не шло.

        8) У меня как у юриста международника достаточно оснований называть действия Израиля подпадающими под определение военной агрессии, так как его войска первыми открыли боевые действия. А копипасты с израильских ресурсов как то скромно об этом умалчивают.

        Они закрыли тиранский пролив, они хотели на нас напасть.

        Но перекрыть пролив не означает перейти с войсками границу, а объективные факты опровергают и второе. И даже если и хотели напасть. Хотеть не значит сделать.
        Ответить
    • I
      Пипец, уже СССР виноват.

      Врите, врите, врите — что-нибудь да останется. Старая еврейская поговорка.
      Ответить
  • butko58
    14 апр 09
    Сволочи эти евреи! Нет бы спокойно-мирно ждать пиздюлей от арабов — так сами вставили им по самые помидоры!
    Ответить
    • I
      Сволочь этот Гитлер.
      Ответить
      • butko58
        Вот и я замешательстве — чего Гитлер с евреями не поделил?
        Ответить
        • I
          То же, что и все остальные народы — право на существование.
          Ответить
    • I
      Нет бы спокойно-мирно ждать пиздюлей от евреев — так сам вставил им по самые помидоры!
      Ответить
  • mesmer
    14 апр 09
    на святых землях смертные людишки убивают друг друга,даже не понимая за что!!!

    им все приготовлена участь что отныне никогда не переродятся ни на их земле и не на этой планете...

    глупцы!
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      mesmer 14 апр 09
      Напротив все прекрасно все понимают и осознают.
      Ответить
  • F
    14 апр 09
    Арабов искренне жаль. Залупились не на тех, а теперь очко болит, вот от боли и возмущаются. ИЗРАИЛЬ очень сильное государство.
    Ответить
    • aton40
      foringer 14 апр 09
      ...и все его бояцца )))))
      Ответить
    • I
      В мире нет бойца смелей чем напуганный еврей :)
      Ответить
    • I
      Очко евреев давно уже задубело и не чувствует боли.
      Ответить
  • Z
    12 апр 09
    Респект Олди, за последовательную и аргументированную позицию к захватчикам.
    Ответить
    • O
      А при чем здесь Олди?
      Ответить
  • Romanich-78-
    12 апр 09
    Не успели бля государство создать и тут-же всем насрали....
    Ответить
  • B
    12 апр 09
    Noname из нормального сайта -варезника превратился в распространителя дерьма и никакой модерации... о...ть,раньше за такую срань банили так 4то на всю жизнь хватало... погоди лоmaster222,и до тебя долбеня очередь дойдёт. будешь пиликать в свой dial up на сирийском "серваке" и втирать своё дерьмо каким нибудь лохам на порно сайте... и так уже nnm недалёк благодаря таким мудакам как ты от порно сайта
    Ответить
  • kombrig
    12 апр 09
    Душечка! Лапочка! Вы не исторические факты излагаете, а занимаетесь псевдоисторической публицистикой. Причём изначально видна предвзятость, а судя по постоянству издаваемых вами тут опусов и ангажированность вашей позиции. Это не исторические материалы, а видение ситуации одной из сторон конфликта. Вся ваша международная юриспруденция в вышеуказанном контексте не стоит ни ломанного яйца, ни выеденного гроша. Так просто, спекуляция на фоне не затухающего конфликта в регионе. Причём участники его уже несколько поменялись. Египет и Иордания с Израилем в мире нынче пребывают.Только вам всё не ймётся. Ваша Сирия мира не очень то хотела и хочет. Поэтому дрочит яростно на свои требования. Шли бы вы лучше в адвакатуру. Там и принципы и порядочность не важны.
    Ответить
    • Z
      kombrig 12 апр 09
      Еще один кульман подизайнить решил )))
      Ответить
      • A
        zryndin 12 апр 09
        наперсточноков )))
        Ответить
        • kombrig
          alxp 15 апр 09
          Да нет. Вами руководить?1 Увольте!
          Ответить
      • kombrig
        zryndin 15 апр 09
        Разна русском сайте, купи себе барана и еби ему мозги.
        Ответить
      • kombrig
        zryndin 15 апр 09
        Иди к авдюшеньке русский язык изучи падло.
        Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      kombrig 13 апр 09
      Быть может вы явите нам непредвзятый взгляд на события июня 1967го года?

      Египет и Иордания сейчас с Израилем в мире официально. Но только вот у Хосни Мубарака и короля Абдаллы второго с популярностью дела плохи. Сепаратные соглашения предшественника Мубарака — Анвара Саддата стоили ему жизни (хороший показатель отношения народа к такому миру). Мубарака же в Египте только пмертвые не ругают.

      А королю Абдалле сейчас трудновато на троне удержаться, так как в стране полно палестинских беженцев. А в экономике большие проблемы ( Сейчас страна держится за счет вливаний мигрантов работающих в странах Залива, туризме, кредитах МВФ) Нефти в стране нет, набежали иракские беженцы. Практически нет в стране промышленного производства. Даже сельхозпродукцию реализовывают через Сирию. Из Сирии в основном и импортируют товары народного потребления. На Юге есть религиозные фанатики — сепаратисты, желающие жить в Саудовской Аравии.

      Королю такой страны не о патриотических чаяниях граждан думать, а о том как бы страну от хаоса удержать. Но надо отметить, что пока ему это удается.
      Ответить
      • arroy
        master222 13 апр 09
        Ну Египту и Иордании, впрочем как и Сирии, не занимать опыта в "решении" проблем палестинских беженцев.
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          arroy 13 апр 09
          Не мы породили проблему. Не нам и решать. Тем более, что Египет с Иорданией мало чего сделали для палестинцев.
          Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      kombrig 13 апр 09
      Сквозь кучу помоев, которая вылилась из вашего рта я разобрал про арабов в Чечне.

      Были. Правда были ваххабитские фанатики в основном из Саудовской Аравии и Кувейта. Ну а ваххабизм — уродливое детище британской политики начала 20го века, который служит интересам США.

      Я в свое время искал информацию о сирийских наемниах в Чечне. И нашел двоих. Только они члены радикальной группировки сирийской организации "Братья-Мусульмане" и оба приговорены заочно к смертной казни в Сирии. Однако у них есть политическое убежище в Британии, откуда они в Чечню и прибыли, где их и прибили.
      Ответить
      • master222
        master222 АВТОР
        master222 13 апр 09
        Кстати напомните нам об гражданине Израиля Борисе Б., который организовал схему финансирования Басаева через передачу денег на выкуп заложников.
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          master222 16 апр 09
          1) А вы мне можете привести трактовку понятия еврейское лицо?

          Есть евреи-эфиопы, есть ашкеназы, есть сефарды. У всех типы фейсов разные.

          2) Но тем не менее он его получил.

          3)Что за Баалюль?
          Ответить
    • I
      Слышь ты, обделенный мозгами, войну в чечне, как и многие другие войны развязали и наживались на ней твои однокровки. Давай хвались какие вы умные.
      Ответить
  • arroy
    12 апр 09
    и на кого расчитаны такие изыскания?

    "Еще раз повторим: о том, что египтяне и сирийцы, остерегаясь Израиля" — остерегались и потребовали убрать силы ООН, разделявшие враждующие стороны. Звучит так же убедительно, как остерегаясь угона, отключить сигнализацию, или остерегаясь ограбления снять замки с двери.

    и еще один важный момент о котором умалчивает этот "историк".

    22 мая Египет закрывает Тиранский пролив для всех израильских судов, и кораблей других стран, направляющихся в израильский порт Эйлат. Эта блокада отрезала Израиль от транспортных путей, соединявших страну с государствами Азии и бассейна Индийского океана, в том числе лишала поставок иранской нефти. Подобный шаг был прямым нарушением решений ООН от 1957 года, декларировавших право Израиля использовать пролив , а также конвенции по Территориальным водам и прибрежным зонам, принятой на конференции ООН по морскому праву 27 апреля 1958 года.

    Согласно международным правовым кодексам, блокада со стороны одного государства по отношению к другому является неоспоримым Casus Belli и следовательно Израиль не является агрессором в Шестидневной войне.
    Ответить
    • master222
      master222 АВТОР
      arroy 12 апр 09
      1) На сирийской границе сил ООН не было. Они были в Иерусалиме и на Синае.

      2) После израильских провокаций на сирийской границе, Египет потребовал удалить корпус ООН и закрыл Тиранский пролив. Про это в первой части статьи сказано кстати, надо внимательней читать: nnm.ru

      Так же как и написано о том, что Израиль начал отработку атаки задолго до закрытия проливов.

      Кстати, как юрист-международник могу сказать, что закрытие проливов не есть Casus Belli, что отражено в многочисленной правовой практике (договоры о пользовании Босфором и Дарданеллами между Турцией и Россией). И есть множество случаев санкционированного закрытия проливов для какой либо страны. Пролив был в территориальных водах Египта и Иордании, так что какой такой casus belli?

      Кстати необходимо было обращаться в международные судебные инстанции в подобных случаях, чего Израиль даже и не пробовал сделать.
      Ответить
      • arroy
        master222 12 апр 09
        речь шла именно о нарушении решений ООН, а не о неких санкциях. так же бессмысленным выглядит совет обращаться в международные инстанции, на фоне немедленного вывода контингента ООн по первому требованию Египта.

        Разумеется, можно сравнить закрытие Тиранского пролива для Израиля, с закрытием Босфора для российского флота. Но боюсь, в этом случае, Турции останется лишь посыпать голову пеплом, что собственно и произошло с Египтом.
        Ответить
        • master222
          master222 АВТОР
          arroy 13 апр 09
          О каком нарушении решений ООН Вы говорите? Миротворцы были введены на Египетскую границу по приглашению египетской стороны. Опять же Египет не стал выпроваживать пинками миротворцев, а подал заявление тогдашнему генсеку У Тану. И после рассмотрения заявления его удовлетворили.

          Кстати У Тан предлагал перевести контингент ООН на израильскую территорию, но Израиль отказался.

          А Турция Босфор частенько закрывала. И жива до сих пор. Как правило даже Россия шла на уступки и вела переговоры Все войны России с Османской Империей (за исключением казачьих набегов и Прутского похода) произошли либо по причинам нападения оной на Россию, либо по причинам притеснения православного населения на Османской территории.

          Кстати тиранский пролив был для Израиля закрыт с 1948го по 1957й год, только вот Израиль не жаловался. Истинная цель Израильской политики в то время захватить Синай. (что Израиль пытался сделать с помощью Англии и Франции в 1956м году, но СССР тогда погрозил "самопроизвольными" пусками ракет шахтного базирования, а США хотели получить популярность в арабском мире).
          Ответить
          • arroy
            master222 13 апр 09
            Еще в Лондонской конвенции об определении агрессии, подписанной 3 июля 1933 г. 11 государствами, среди действий, объявлявшихся агрессией, указывалась «морская бло­када берегов или портов другого государства». Конвенция запрещала установление блокады из любых соображений — политического, воен­ного, экономического или иного порядка. Аналогичное положение о запрещении блокады как акта агрессии нашло отражение в проекте об определении агрессии, внесенном советской делегацией в ООН 24 ав­густа 1953 г.

            Установление блокады правомерно только в случаях, прямо преду­смотренных Уставом ООН. Утверждая принцип, согласно которому члены ООН обязаны воздерживаться от угрозы силой или ее примене­ния (п. 4 ст. 2), Устав ООН предоставляет право установления морской блокады Совету Безопасности, да и то лишь при определенных услови­ях. Во-первых, только Совет Безопасности «определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии» (ст. 39). Он делает соответствующие рекомендации или решает вопрос о мерах, необходимых для поддержания мира и безопасности. Во-вторых, эти ме­ры первоначально не должны быть связаны с применением вооружен­ной силы (ст. 41). В-третьих, если эти меры окажутся недостаточными, Совет Безопасности управомочивается предпринимать действия воору­женными силами. «Такие действия,— устанавливает ст. 42,— могут включать демонстрации, блокаду и другие операции воздушных, мор­ских или сухопутных сил Членов Организации». Таким образом, в со­ответствии с Уставом ООН, признанным всеми членами Организации одним из важнейших источников современного международного права, морская блокада в случае угрозы миру может быть введена лишь Сове­том Безопасности

            Соответственно, вся вина за развязывание шестидневной войны вне всякого сомнения падает на Египет, предпринявший действия, однозначно трактующиеся как агрессия согласно уложений международного права.

            Обвинения в захвате Синая, как единственной цели войны, смешны, в свете последующей добровольной передачи полуострова Египту по мирным соглашениям, подписанным 26 марта 1979 года

            Кстати, что касается ООНовских миротворцев — они были полностью выведены в течении суток! Генеральный секретарь ООН У Тан немедленно отдал распоряжение покинуть Египет. О каком "рассмотрении заявлений" может идти речь.
            Ответить
            • master222
              master222 АВТОР
              arroy 13 апр 09
              1)морская бло­када берегов или портов другого государства

              В данном случае не Эйлат блокирован, а запрещен проход судов под израильским флагом через пролив являющийся территориальными водами Египта. А это, согласитесь, разные вещи.

              2) Египетские, Сирийские и Иорданские войска находились в оборонительном положении.

              Напомните, чьи самолеты и войска нарушили границу. Быть может это египтяне нанесли удары по Израильским аэродромам? Или Израильские войска перешли границу?

              3) С мирными соглашениями посмешили. Вы забыли об октябрьской войне 1973его года, после которой и начался мирный процесс между Египтом и Израилем.
              Ответить
              • arroy
                master222 13 апр 09
                Запрет на проход судов и грузов вне всякого сомнения соответствует общепринятому смыслу, вкладываемому в понятие "блокада". Ссылки на территориальные воды не уместны, когда речь идет о мировых морских путях, открытых для свободного или беспрепятственного мореплавания и воздушной навигации всех стран. Нарушения Египтом статей международных прововых уложений, так же как и взятых на себя обьязательств согластно заключенным договорам, я уже перечислял.

                Оборонительное положение Египетских, Сирийских и Иорданских войск в мае 67года существует лишь на словах.

                И как я уже говорил, основываясь на международных правовых актах, удар Израиля являлся ответом на акт агрессии со стороны государства Египет.

                Напомните мне о военных успехах со стороны арабских государств в октябрьской войне 1973г. Посмеёмся вместе
                Ответить
              • master222
                master222 АВТОР
                master222 13 апр 09
                А вот несколько цитат израильских политиков того периода:

                Министр иностранных дел Израиля И. Эбан заявил, что, даже если 121 государство ООН потребует отвода израильских войск, они не двинутся с места. Такой же была и позиция премьер-министра Л. Эшкола, который 15 июня 1967 года утверждал, что Израиль никогда не согласится на прежние границы и будет добиваться установления "естественных границ".

                Интересно про какие "естественные границы" они говорили?

                Вот вы говорили, что обвинения в захвате Израилем территорий смехотворны.. Тогда как объяснить возведение на захваченных территориях еврейских поелений? Например Банияс на Голанских высотах. Или Гуш Эцион на Западном берегу. Я промолчу что колонизация Западного Берега продолжается по сей день. А про военные поселения на Синайском полуострове, которые начали возводится сразу после 1967 года что вы можете сказать?

                Во всем мире такие действия квалифицируются, как оккупация. Что нашло отражение в последующих резолюциях ООН. Например в резолюции номер 242, которую Израиль проигнорировал.
                Ответить
                • arroy
                  master222 13 апр 09
                  А вы что, хотели что бы арабы, после каждой неудачной агрессии просто получали утерянное в подарок? может быть вы ещё потребуете вернуть деньги за невыигравший лотерейный билет?

                  Я вас огорчу. У каждой войны есть своя цена. И любые территориальные вопросы с соседями будут решаться лишь в обмен на твердые гарантии мира в регионе.

                  что касается поселений, то король Хусейн отказался от прав на Западный берег и Восточный Иерусалим в результате заключения мирного договора между Израилем и Иорданией в 1994 году,

                  На на поселения на Синайском полуострове можете сами взглянуть. Посещения Израиля в этом случае не требуется. Обьяснить почему?
                  Ответить
                  • master222
                    master222 АВТОР
                    arroy 13 апр 09
                    1) Ну вот мы вновь пришли к тому, откуда начинали. О чем пишет статья? О том, что Израиль агрессор и даются убедительные доказательства.

                    Но статья вас не устраивает. поэтому обратитесь к 242й резолюции ООН. Там написано кто, что должен. и кто агрессор.

                    2) Не хотите отдавать отнятое? Хорошо. Помнится был 1973й год. Две интифады и 2 ливанские войны.

                    3) Опять посмеялся над Иорданцами. Король Хуссеин отказался от прав на то, что ему не принадлежит. В 1948м Египет и Иордания незаконно присоединили себе земли, предназначенные для палестинского государства. Но если Египет действовал с оговорками, то Иордания действовала прямо против воли местных. Нет никаких прав у Иордании на Западный Берег.

                    3) Поселения на Синайском полуострове существовали до 1973его ( а в отдельных случаях до 1979го года). Нелишним будет напомнить. Что до 1979го года Синай был на израильских картах частью Израиля.
                    Ответить
                    • arroy
                      master222 13 апр 09
                      не удивительно. вы же намеренно игнорируете международные нормативные акты и договора, нарушенные Египтом. А рассуждения, ничем не примечательного автора статьи, не имеют особой ценности.

                      Что касается резолюций того времени, то они принимальсь под сильным давлением СССР и арабского нефтяного шантажа. Чего стоило только бегство ООНовского контингента по первому окрику из Каира.

                      Войны будут продолжаться, пока арабы не откажутся от мысли уничтожить Израиль. Естественно, что у Израиля не остается иного выбора, как защищаться.

                      Хорошо, что припомнили, что именно Иордания и Египет были главными оккупантами в Палестине. К ним и предьявляйте притензии.

                      Был частью Израиля.. И добровольно передан им в обмен на мир. Выходит что проблема отнють не в поселениях.
                      Ответить
                      • master222
                        master222 АВТОР
                        arroy 13 апр 09
                        1) Решения ООН есть решения ООН, нравится кому то это или нет. В ООН в то время входило 121 страна. Весь Варшавский Договор плюс арабоязычные страны не есть большинство. А резолюция принята подавляющим количеством голосов, не смотря на упорство Израиля и США.

                        Контингент ООН не бежал по первому окрику из Каира а ушел в соответствии с заранее установленными соглашениями.

                        2) Так начните мирный диалог.

                        3) То, что Иордания участвовала в незаконном присвоении земель не делает Израиль краше, так как оккупирует он земли сейчас.

                        4) Не начнись война 1973его года, тогда Израиль до сих пор владел бы Синаем.
                        Ответить
                        • arroy
                          master222 13 апр 09
                          РЕЗОЛЮЦИЯ 242, ПРИНЯТАЯ СОВЕТОМ БЕЗОПАСНОСТИ НА 1382-м ЗАСЕДАНИИ 22 НОЯБРЯ 1967 ГОДА — Совет Безопасности,

                          выражая свое продолжающееся беспокойство по поводу серьезного положения на Ближнем Востоке,

                          подчеркивая недопустимость приобретения территории путем войны и необходимость добиваться справедливого и прочного мира, при котором каждое государство в данном районе может жить в безопасности,

                          подчеркивая надалее, что все государства — члены ООН, принимая Устав ООН, взяли на себя обязательство действовать в соответствии со статьей 2 Устава,

                          1. Утверждает, что выполнение принципов Устава требует установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, который должен включать применение обоих нижеследуючих принципов:

                          1) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта;

                          2) прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, териториальной целосности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасности и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению,

                          2. Утверждает далее необходимость:

                          а) обеспечения свободы судоходства по международным водным путям в данном районе;

                          b) достижения справедливого урегулирования проблемы беженцев;

                          с) обеспечения территориальной неприкосновенности и политической независимости каждого государства в данном районе с помощью мер. включающих установление демилитаризованных зон;

                          3. Просит генерального секретаря назначить специального представителя, который должен выехать на Ближний Восток для установления и поддержания контактов с заинтерисованными государствами...

                          заметили там слово — агрессор?

                          Замечу, что резолюция касалась всех сторон, участвующих в конфликте, а не персонально израиля, как бы этого кому-то не хотелось.

                          Не подскажите нормативный акт, по которому заранее устанавливается возможность немедленного отзыва контингента по требованию одной из сторон?

                          Начинали неоднократно.

                          Раздел палестины между арабскими государствами, служит прямым доказательством того, что арабы изначально не собирались создавать независимое палестинское государство и так называемый палестинский народ лишь разменная монета в попытках уничтожить Израиль.

                          Как я уже упоминал, возращение Синая не результат войны 73, а мирных переговоров 1979г.
                          Ответить
                          • master222
                            master222 АВТОР
                            arroy 14 апр 09
                            подчеркивая недопустимость приобретения территории путем войны

                            вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта

                            достижения справедливого урегулирования проблемы беженцев

                            1) Вот ключевые слова, которые показывают кто есть кто.

                            2) В данном случае контингент ООН был введен ПО ПРИГЛАШЕНИЮ Египта (а не в связи с какими либо санкциями) и прибывание их в стране зависело от согласия Египта. Напоминаю, что они размещались не на нейтральной полосе, а на Египетской земле.

                            3) Давайте конкретизируем. Иордания и королевский Египет в 1949м. и что это меняет? Палестинцы протестовали. Им плевать кто оккупант. Главное что их оккупируют. То, что короли Фарук и Хусеин подонки не делает Израиль лучше.

                            Палестинцы египтянами не являются и имеют право на свое государство, с чем согласно ООН.

                            4) А не напомните результатом чего были мирные переговоры 1979го года? Войны 1967го года или же 1973его?
                            Ответить
                            • arroy
                              master222 14 апр 09
                              1. пункты касаются всех заинтересованных сторон. Именно поэтому, вы пропустили самый главный пункт, а именно: —

                              необходимость добиваться справедливого и прочного мира, при котором каждое государство в данном районе может жить в безопасности. из этого естественно следует —

                              прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, териториальной целосности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасности и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению.

                              Даже сейчас, спустя 40 лет, большая часть арабских стран не выполняет эти, ключевые положения.

                              Немение важно и упоминание проблемы беженцев , без приставки — палестинские.

                              Существуют и еврейские беженцы из арабских стран, которых арабская сторона игнорирует. Сооветственно и Израиль волен делать тоже самое.

                              Далее. Отзыв сил ООН однозначно нивелирует любые попытки переложить ответсвенность за войну 1967г. на Израиль. Абсолютно очевидно, что исчезновение ООНовцев выгодно лишь агрессору, который в противном случае не смог бы избежать серьезнейших международных осложнений.

                              Это не меняет, а должным образом освещает всю лицемерность так называемой борьбы арабских стран за права палестинского народа. Кстати, если египняне и не являются палестинцами(что само по себе весьма условно), то иорданию вполне можно назвать палестинским государством. Исторически, земли палестины не ограничивальсь рекой Иордан.

                              Ну и последнее. мирные переговоры 1979го года, были результатом понимания руководства Египта того простого факта, что военные конфликты с Израилем, приносят Египету лишь новые и новые потери. Несколько позже, к тому же выводу пришла и Иордания. Осталось Сирии поумнеть, и можно будет говорить о мире на ближнем востоке.
                              Ответить
                              • master222
                                master222 АВТОР
                                arroy 14 апр 09
                                1) а стоит ли признавать, если Израиль до сих пор не отдает захваченные территории. Напомню, что многие арабоязычные страны отзываются на несоблюдение Израилем резолюции 242. Сирийский президент Башар Ассад не раз говорил: признание в обмен на захваченные территории с условием диалога по палестинской проблеме (беженцы в частности).

                                2) Еврейские беженцы есть. Но не забывайте, что Израиль изначально замышлялся как государство для ВСЕХ евреев. А Палестина как государство палестинских арабов.

                                Если еврея выгнали из Марокко, то причем тут палестинцы. Пускай Израиль разбирается с правительствами стран которые выгоняли евреев, но палестинцы тут при чем. Если вы думаете, что палестинец чувствует себя как дома в любой арабской стране, то вы ошибаетесь. Араб арабу рознь.

                                3) Ну а почему тогда Израиль отказался переводить контингент ООН в свою приграничную зону?

                                4) Египтянин и Палестинец абсолютно разные. Начнем с диалектических различий в арабском языке. Например я нахожу в египетских, палестинском и в иорданских диалектах разные выражения и слова. Ну а ливийцев и алжирцев я вообще с трудом понимаю (если они говорят на своем диалекте).

                                И я совсем не могу понять марокканца.

                                5) Вообще то исторически (в арабской истории) существовала так называемая большая Сирия (Билад Аш-Шам). Поэтому палестинцы ближе иорданцам. ливанцам и сирийцам. Но все же это разные народности.

                                6) Правда по мнению большинства египтян действия тогдашнего руководства были сговором с США и Израилем. Впрочем это позже пояню в другой статье, так как слишком долго объяснять.

                                Сирия готова к мирному диалогу, но с двумя условиями. Возвращение территорий и диалог по беженцам.
                                Ответить
                                • arroy
                                  master222 14 апр 09
                                  Начну с того, что Израль всегда декларировал принцип — "территории в обмен на мир" и не отказывается от него по сей день. Арабский и в частности сирийский вариант предворительной и БЕЗОГОВОРОЧНОЙ передачи всех территорий в обмен.. на последующие переговоры, естественно неприемлем. Не проигравшей стороне вести себя с ультимативной позиции. приемлем лишь конструктивный диалог, как это произошло с Египетом.

                                  Далее, как вы правильно указали — Палестина как государство палестинских арабов. Соответственно арабские беженцы должны вернуться на арабскую часть палестины, а не в Израиль. Что же касается тонких чувств арабов, то вестма заметно, что они предпочитают Европу своим родным местам. Вероятно там лучше кормят.

                                  О отказе (и собственно предложении) переводить контингент ООН в свою приграничную зону я знаю лишь с ваших слов.

                                  диалектические различия существуют и в руксском языке. Это не мешает жителям различных областей России принадлежать к единому русскому народу.

                                  Напоминаю, что Иордании расположена на территории исторической палестины, по сути и являясь палестинским государством.

                                  По поводу готовности Сирии к мирному диалогу, я писал выше.
                                  Ответить
                                  • master222
                                    master222 АВТОР
                                    arroy 14 апр 09
                                    1) Если бы все так просто было.

                                    Ассад предлагал дословно возврат израильской части Голанских высот в обмен на признание Израиля, заключение мирных переговоров, посредничество на мирных конференциях с Хамас и Хизбаллах. Вот что дословно говорили Башар Ассад и Валид Муаллем.

                                    Кстати по поводу возврата Голанских высот сирийская сторона допускала различные варианты возврата высот и их последующего статуса.

                                    Был проект создания на высотах национального парка общего пользования. Был проект открытой экономической зоны. И уж точно были проекты 3х уровневой демилитаризации высот. Если Израиль хотел бы мира, то он бы его добился давно.

                                    2) Про беженцев. Я с вами согласен. Только вот даже в арабскую часть палестины их не пускают. то есть беженец не может вернутся в деревню под Рамаллой, по причине того, что оккупационная власть не даст ему поселится.

                                    Дело в том, что в Израиле пока не определились, что делать с Западным Берегом и у него неопределенный сттус оккупированных территорий. То есть гражданское законодательство Израиля там не действует.

                                    3) humanities.edu.ru про миротворцев там будет в разделе о шестидневной войне.

                                    4) Ну сравнили. любой русский родом из Калининграда поймет любого русского из Хабаровска.

                                    Арабский язык абсолютно по другому устроен.

                                    5) Не смотря на то. что в иордании проживает полно потомков палестинских беженцев, меж ними и коренными иорданцами все же существуют отличия.
                                    Ответить
                                    • arroy
                                      master222 14 апр 09
                                      Действительно было бы все так просто.

                                      В начале 1995 г. Израиль предложил четырехлетний график вывода своих войск с Голанских высот, по примеру отхода Израиля с завоеванных в 1973 г. египетских территорий, как это было зафиксировано в израильско-египетском мирном договоре. При этом первый этап отвода войск должен был сопровождаться установлением дипломатических отношений между двумя странами. Таким образом, Израиль стремился получить гарантии продолжения мирного процесса. В то же время Сирию устраивала нормализация отношений лишь после полного вывода войск, осуществленного максимум за полгода.

                                      На последних официальных сирийского-израильских переговорах в 1999г., представитель Сирии Ф.Шараа, еще раз жестко обозначил принципиальную позицию Сирии, заявив, что “мир для Сирии может означать возвращение всех ее оккупированных земель”. Замечу, под всеми землями подразумевались не только Голаны, но и часть побережья Тивериадского озера, не принадлежащих Сирии изначално, но захваченных ей в 1948г. Тем самым Сирия намеривается не только вернуть себе крайне важное в стратегическом отношении плато, но и получить по сути полный контроль на израильскими водными ресурсами.

                                      Уже то что Израиль уже заключил мирные договора с Египтом и Иорданией, оправергает любые обвинения в том, что он не стремится к миру.

                                      2) Про беженцев. То что вы со мной согласны делает вам честь, но не согласны ни сами палестинцы, ни те кто их поддерживает. Вьезд же 5 млн. арабов в Израиль по сути уничтожит еврейское государство, соответственно он на это никогда не пойдет. И так как вопрос создения палестинского государства всегда увязывается с проблемой беженцев, возникает своебразный замкнутый круг.

                                      3. читаю по ВАШЕЙ же ссылке: — Поводом для начала войны стали действия Египта. Сперва Насер потребовал вывода миротворцев ООН (в свою очередь, Израиль отказался перевести их на израильскую сторону границы), в середине мая начал концентрировать войска на Синайском полуострове, а в конце мая начал мобилизацию. Опасность войны стала явной. Президент США Линдон Джонсон\Lyndon Johnson обратился к правительству Израиля с просьбой информировать его о возможности начала военных действий, пытаясь не допустить войны. Израиль ответил Вашингтону, что война начнется, если Египет перекроет Тиранский пролив (именно через этот коридор Израиль получал нефть от Ирана). 23 мая Египет установил блокаду пролива.

                                      Собственно все тоже, что я уже озвучил.

                                      Для крупных городов это справедливо. В деревнях картина иная. Наличие местных диалектов не можетявлятся народообразующим фактором.

                                      Кстати, если вас не устроил пример России, возьмите Китай.

                                      5. Основное отличие в том, что иорданцы пологают себя коренными а палестинцы для них — "понаехавшие"
                                      Ответить
                                      • master222
                                        master222 АВТОР
                                        arroy 15 апр 09
                                        1) Коль вы начали об израильском проекте 1995го года, то я внесу маленькое дополнение. То, что требовала Сирия. Это границы до 4 июня 1967го года.

                                        Я напоминаю, что Голанские высоты с границей по берегу Кинерета были зоной французского мандата по англо-французскому соглашению 1923его года.

                                        Граница проходящая по правому берегу Кинерета (а не по середине озера) означает что водный ресурс оного остается прикреплен к Галилее, а не к Голанским высотам. Следовательно Сирия будет иметь право на водозабор только если будут подписаны соответствующие соглашения.

                                        Войска Израиль может убрать с Голанских высот за месяц другой.

                                        2) Ну сами и сказали. Беженцы согласны даже на въезд в ПА и Газу. однако так как израильское руководство само не определилось. что делать с Западным берегом (Правые требуют упразднения Автономии и включения в состав Израиля).

                                        Если это случится, то местные палестинцы попадают под израильскую юрисдикцию.

                                        А так как в Израиле и ПА сейчас уже каждый четвертый родившийся ребенок арабского происхождения, то прибытие беженцев

                                        УНИЧТОЖИТ ЕВРЕЙСКИЙ ХАРАКТЕР ГОСУДАРСТВА И ОНО СТАНЕТ АРАБО-ЕВРЕЙСКИМ. Вот ключ к понимаю того, чего так боятся отцы Сионизма. Демографии местных.

                                        3) Но почемуже миротворцев не приняли?

                                        4) Китайцы стали единым народом только благодаря коммунистам, которые преодолели раздробленность и ликвидировали неграмотность, обучая носителей разных диалектов единым языковым правилам).

                                        А у арабоязычных, наличие разных государств способствует народной раздробленности. Вспомните чем кончились проекты Насеристов и Партии Арабского Социалистического Возрождения (БААС)

                                        5) И это тоже.
                                        Ответить
                                        • arroy
                                          master222 16 апр 09
                                          в границы 1967го года входят территории, захваченные Сирией после 1948г.

                                          водные ресурсы — отдельный, очень сложный вопрос.

                                          И вопрос не стоит в том, за какой время Израиль может уйти с голан. Израиль настаивает на поэтапном договоре, Сирия на одностороннем отступлении.

                                          2. Беженцев никто и не спрашивает. Израиль однозначно против переселения 5 млн арабовв свои пределы, по причинам вами же и изложенным.

                                          3 надо знать подробности. Сомневаюсь что такой быстрый вывод, оставлял возможность каких-либо переговоров.

                                          4. важно то, что вне зависимости от языковых диалектов, все китайцы считают себя китайцами. У арабов сильны националистические движения — это факт. но это лишь банальный дележ власти.
                                          Ответить
                          • D
                            arroy 14 апр 09
                            Человек, пишущий неграмотно о международной политике, ничего, кроме смеха, вызвать не может. Политик (тупой жидёныш), окончи сначала хотя бы среднюю школу, потом уже пытайся блеснуть своим умом. Если не понял — возьми букварь, чучело!
                            Ответить
                            • arroy
                              den_1c 14 апр 09
                              антисемитствующий контингент, редко способен на нечто большее, чем тупая, беспричинно-бессильная ненависть
                              Ответить
                              • S
                                arroy 14 апр 09
                                не было б жидов, не было б войн
                                Ответить
                                • arroy
                                  stylez 14 апр 09
                                  глупости. вам подобные всегда найдут кого ненавидеть
                                  Ответить
full image