Очередной миф о палаче-Ленине. При всем моем уважении к о. Андрею Кураеву — Ленин не палач нашего народа, а спаситель (не в религиозном смысле). И большевизм был не пагубным для страны, а спасительным. Просто не стоит рассматривать Ленина как деятеля религиозного — Ленин ПОЛИТИК. Я уже задолбался всем объяснять почему Ленин — не палач. Если кому интересно — прочтите kara-murza.ru и kara-murza.ru
Даже для Православной Церкви — несмотря на грех взятый на души ее гонителями, за который им, несомненно, придется отвечать — деятельность большевиков во главе с Лениным оказалась в итоге полезной — от Церкви отошли все, кто был в ней не по вере, а "чисто бабла срубить" и им подобные. Были отсеяны зерна от плевел. Ведь Церковь к концу монархического правления была подмята госаппаратом! В синоде могли быть (и были) неправославные! В армии было обязательно для православных участие в церковных таинствах! (Я к тому, что одно дело, когда это решает сам верующий или его духовный отец, но совсем другое — когда воинский устав или какой-нибудь чиновник. Для последних был бы возможен — ИМХО — только один ответ: НЕ ВАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО решать данные вопросы.)
Так что — православие это хорошо и правильно, а вот незнание истории — отнюдь.
Не пытайтесь убедить окружающих, что не поняли о чем речь. Я могу вам объяснить, что "Ленин — палач" — расхожее клише либерастов, означающее, что он виновен и ответственен за множество человеческих жертв, которых по мнению либерастов было бы меньше или вовсе не было бы, не вмешайся Ленин (да и Сталина туда же обычно приплетают). Так вот, клише это — абсолютно лживо. Без Ленина России — даже как нынешней страны — попросту бы не было. Что читать — см. выше, а мне надоело повторять одно и то же. Крови пролилось бы ГОРАЗДО больше. Ленин прошел путем минимальных страданий народа.
1) Если уничтожить волков — зайцы расплодятся, но после погибнут от голода и болезней — и их будет меньше, чем когда были волки. Учите матчасть.
2) Завоевателями были БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ, а не большевики — большевики были силой, собирающей госудасртво. У белогвардейцев не было НИКАКОЙ программы на тему "что мы сделаем когда власть будет наша". Без большевиков все зайцы пошли бы в услужение к соседским кроликам. Это которые бы выжили. Об этом я и говорил: УЧИТЕ ИСТОРИЮ!
1) Их в Австралии слишком много — да. Но с ними борются изо всех сил — и без волков — т.к. они там представляют собой угрозу эндемическим видам. Так что там и без волков хватает санитаров. Кроме того возможна, конечно, ситуация с благоприятным климатом и бактерицидными ветрами.... Но тогда кроликам грозит вырождение. Что касается предреволюционной ситуации в Православной Церкви — то тут вся она была засорена — и это признает само духовенство. Это видели крестьяне — попрекая некоторых (для любителей попинать православных подчеркну: некоторых, а не всех) священников за то, что те отказывались, скажем, венчать, если им не заплатят 10-25 рублей (при том, что на еду в ГОД крестьянину требовалось порядка 20 рублей) или отпевать не получив десятки. Кроме того замечу еще оди момент: святитель Тихон, бывший в то самое время патриархом, а ныне — канонизированный святой, сказал по зрелом размышлении: "отныне я советской власти не враг". И это не было вынужденной мерой, это было вызванно ревизией своих представлений об окружающем мире, большевиках, крестьянах, противниках большевиков....
2) Скажу просто — учите историю. Прочтите про белых и красных хотя-бы тут: kara-murza.ru Это были люди разных цивилизаций: одни принадлежали к традиционной, общинной, солидарной, а другие — к нОнешней, где члеовек человеку волк — бери от жизни все.
Наоборот — да, а потом (см. выше) начинаются проблемы
а) с кормом — кроликов ве больше, а вот травы — нет
б) с болезнями — плотность населения все больше, "хирургов", кушающих заболевших, нет... Один чихнул — и понеслась. Вы попробуйте жить, скажем, всемером в двух комнатах 40 кв.м — увидите как замчательно болезни ходят кругами — один выздоровел — другой болеет, другой выздоровел — первый полетел болеть... А если это не грипп, а чума?
в) вырождение — без волков выживают всякие ущербные особи, которые дают потомство... (ущербные, читай, развратники, извращенцы, воры)
1а) Добавлю. Если вы под зайцами имеете в виду православных... Ну что же... Тогда у меня будет вопрос к вам: сами вы какой веры? Те "зайцы", которые были умерщвлены в годы гонений за Христа (и которые ныне прославлены в соборе новомучеников и исповедников российских), уверен — благодарны своим гонителям. И — уверен — уже давно молятся и за них и ха нас и за всю страну. Странно слышать обратную точку зрения от православного.
Зато есть ваше непонимание самой сути веры. Вы говорите "Волк — санитар леса. Вот только расскажите это зайцам, боюсь их это мало утешит." — как мало?! Вы в своем уме?! Благодаря волкам эти "зайцы" или "овцы" (а по словам некоторых заключенных священников и архиереев — "мы — пшеница Христова") сподобились мученических венцов!!! И это, по вашему "их мало утешит"?! Вы говорите не как еретик, а как вовсе неверующий!
вы: В приведенной мной аналогии в данном контексте нет ничего еретического.
я: Вы говорите не как еретик, а как вовсе неверующий!
вы: Вы бы сначала читать научились у "некоторых архимандритов" а потом собою занялись.
(замечу — про архимандритов я ничего не говорил)
я: "Мы все верим в освобождение востока" (с)
вы: Я в своем уме. И я не еретик.
я: (это не цитата прошлых сообщений, а ответ — чтобы вам было понятно): Я и говорю — "вы говорите не как еретик, а как вовсе неверующий". Потому что исключаете утешение мучеников, которое обещает Господь. Исключаете воздаяние после смерти. Говорите о том, что тщетна вера наша, потому что заявляете (имея в виду под зайцами различных пострадавших от различных гонений — как справедливых, так и нет), цитирую: "Волк — санитар леса. Вот только расскажите это зайцам, боюсь их это мало утешит." Так понятно?
Я же говорю, что мучеников — как за Христа, так и нет, как справедливо пострадавших, так и нет — будет судить Господь и воздавать им будет Господь и утешение ради своих мучений получат все — кто-то в форме мученического венца, а кто-то в форме "списания" части "долгов".
1) Я не католик. И я не имел в виду чистилище, говоря о "списании".
2) 2 harb: не оправдывает. Мучитель будет отвечать. Но вот что жертва не останется неутешенной я уже в течение нескольких дней пытаюсь объяснить argamak2. И Ленин будет отвечать и уже, наверное, отвечает за то, чего он сделал плохого. Но только, думаю, Бог видел и то, чего он сделал хорошего. И это тоже учел.
1) Я отчаялся вам что-то объяснить. Вы, похоже, читаете только начало или только конец высказывания и, недочитав, начинаете ругать мою формулировку. Прочтите еще раз все, что я вам говорил на данную тему — ме-е-едленно и два раза, если понадобится.
2) Там, на форуме, и без меня хватит желающих высказаться. К тому же — там и аудитория соответствующая, с убеждениями. Какие там переходы на личности я, кстати, видел — не хуже чем тут.
3) "Заявите православному..." — прочтите еще раз мои сообщения. Можно два раза. Я устал повторять.
4) Хорош переходить на личности. Я и не нагревался. Мы сейчас обсуждаем не мою горячесть или холодность.
5) Насчет рассуждений: вы бы сами для начала поучились. У того же о. Андрея. У него, как раз, с этим все в порядке, в отличие от вас. Одно то, как он растоптал учение Рерихов-Блавацкой чего стоит! Читали? :)
1) Я абсолютно спокоен. Ленин — общественный деятель ВОСПРИПЯТСТВОВАВШИЙ увеличению жертв гражданской войны, человек прилагавший все силы для того, чтобы гражданской войны вовсе не началось — это было и приглашение участвовать во власти кадетов с эсэрами, это и отказ от репрессий в адрес эсэров, устроивших восстание...
2) Несколько миллионов русских людей истребила разруха в стране, слом привычного порядка, который начался не с Октябрьской, а с ФЕВРАЛЬСКОЙ — буржуазной революции, да еще — то разорение, в котором жило 90% населения при царе.
Потери со стороны Белой и Красной армий примерно равны и составляют порядка миллиона с каждой стороны, тогда как вообще жертвами гражданской войны пали порядка 12 миллионов. Вы почитайте Энгельдарта — "12 писем из деревни" (kara-murza.ru), почитайте "Россия, кровью умытая" — хотя-бы фрагмент, доступный в сети, хоть это и художественное произведение, почитайте "Гражданская война 1918-1921 гг. — урок для XXI века" (kara-murza.ru), "Советская цивилизация" (kara-murza.ru)... Прочтите — с максимально критичным подходом. Прочтите, наконец, "Поднятую целину" Шолохова. Это все не заставит вас отречься от православия, но немного выправит картину прошлого, загаженую мифами — как красными, так и либерастскими. Если считаете, что знаете историю и я сую нос не в свое дело — просая проверка: сколько времени длился красный террор и в результате чего он возник? Ответьте, не заглядывая в поисковые системы ;)
3) Насчет помощи — дадим слово человеку, порядка 20 родственников которого было умерщвлено большевиками, причем некоторые — зверски. Надеюсь вы не заподозрите великого князя Александра Михайловича Романова в личной симпатии Ленину? Читайте, вот какое заявление сделал он в эпилоге “Книги воспоминаний” накануне своей кончины (он умер в 1933 году в Париже), — как своего рода завещание:
“ — По-видимому, “союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский “нефтяной король”. — В.К.), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах. — В.К.), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным . С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...”.
argamak2 "Теперь мы будем изучать русскую историю по прокламациям лейбы бронштейна?"
У меня слов нет. Прочтите цитату из вел.кн.А.М.Романова еще — медленно и два раза. Прочли? Разжевываю, если не дошло:
Троцкий (писал в прокламациях): "По-видимому, “союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию"
В.кн. А.М.Романов (писал в эпилоге "Книги воспоминаний", комментируя слова Троцкого): "И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом" и далее по тексту.
Это называется "попасть пальцем в небо".
И еще. А что — раз написано Троцким — значит однозначно вранье? Или, может быть, вы скажете, что Троцкий не участвовал в событиях тех лет? Или вы, может быть, антисемит? Евреев не любите?
Тут вот какая странность... Спрашивал разных отпрысков в возрасте 9-11 лет... Так вот, про Ленина не знает никто!!! а про Христа знают трое из пяти.... Хот и выборка нерепрезентативная, но заставляет задуматься...
Ой, давно тебе хотел сказать! Эта страшная секта КОБ, про которую ты нам так много рассказывала, пролезла и на NNM! Какой ужас! Сатанизм просто... Православным не смотреть под страхом отлучения от церкви!
Про МГУ — да... Часть действительно с катушек слетает — учиться трудно... Эти или спиваются или к вам идут... Я думаю, для людей с нарушенной психикой, лучше церковь, чем бутылка. Так что здесь я за церковь...
а насчет КОБы — не удивили нисколько; они довольно активно продвигают свою "продукцию" на манер сетевиков)) и очень на иеговистов похожи, только агрессии больше
На всё-то вы через призму денег смотрите, причём чужих... Вы прям не православные, а какие-то агенты сионизма замаскированные... ;-))) Свои деньги считайте у себя в кармане, народ без вас разберётся... ;-)))
Ну, я думаю, на восстановление пойдёт малая доля процента денег, потраченых на строительство храма Христа-спасителя. Если, конечно, потратят... А списки поимённые... Вы адресочек свой домашний напишите тут, я вам посылкой по почте пошлю.
Комментарии
а "остаточки" любезно сплавят непосредственным труженикам :(
а как на самом деле — одному Богу известно...
Даже для Православной Церкви — несмотря на грех взятый на души ее гонителями, за который им, несомненно, придется отвечать — деятельность большевиков во главе с Лениным оказалась в итоге полезной — от Церкви отошли все, кто был в ней не по вере, а "чисто бабла срубить" и им подобные. Были отсеяны зерна от плевел. Ведь Церковь к концу монархического правления была подмята госаппаратом! В синоде могли быть (и были) неправославные! В армии было обязательно для православных участие в церковных таинствах! (Я к тому, что одно дело, когда это решает сам верующий или его духовный отец, но совсем другое — когда воинский устав или какой-нибудь чиновник. Для последних был бы возможен — ИМХО — только один ответ: НЕ ВАШЕ СОБАЧЬЕ ДЕЛО решать данные вопросы.)
Так что — православие это хорошо и правильно, а вот незнание истории — отнюдь.
2) Завоевателями были БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ, а не большевики — большевики были силой, собирающей госудасртво. У белогвардейцев не было НИКАКОЙ программы на тему "что мы сделаем когда власть будет наша". Без большевиков все зайцы пошли бы в услужение к соседским кроликам. Это которые бы выжили. Об этом я и говорил: УЧИТЕ ИСТОРИЮ!
2) Скажу просто — учите историю. Прочтите про белых и красных хотя-бы тут: kara-murza.ru Это были люди разных цивилизаций: одни принадлежали к традиционной, общинной, солидарной, а другие — к нОнешней, где члеовек человеку волк — бери от жизни все.
а) с кормом — кроликов ве больше, а вот травы — нет
б) с болезнями — плотность населения все больше, "хирургов", кушающих заболевших, нет... Один чихнул — и понеслась. Вы попробуйте жить, скажем, всемером в двух комнатах 40 кв.м — увидите как замчательно болезни ходят кругами — один выздоровел — другой болеет, другой выздоровел — первый полетел болеть... А если это не грипп, а чума?
в) вырождение — без волков выживают всякие ущербные особи, которые дают потомство... (ущербные, читай, развратники, извращенцы, воры)
Говорю так, поскольку оба ваших сообщения не имеют отношения к обсуждаемой теме. Или потрудитесь пояснить как именно они к ней относятся.
вы: В приведенной мной аналогии в данном контексте нет ничего еретического.
я: Вы говорите не как еретик, а как вовсе неверующий!
вы: Вы бы сначала читать научились у "некоторых архимандритов" а потом собою занялись.
(замечу — про архимандритов я ничего не говорил)
я: "Мы все верим в освобождение востока" (с)
вы: Я в своем уме. И я не еретик.
я: (это не цитата прошлых сообщений, а ответ — чтобы вам было понятно): Я и говорю — "вы говорите не как еретик, а как вовсе неверующий". Потому что исключаете утешение мучеников, которое обещает Господь. Исключаете воздаяние после смерти. Говорите о том, что тщетна вера наша, потому что заявляете (имея в виду под зайцами различных пострадавших от различных гонений — как справедливых, так и нет), цитирую: "Волк — санитар леса. Вот только расскажите это зайцам, боюсь их это мало утешит." Так понятно?
этак и Чикатилу можно поблагодарить за то, что "уподобил" бедных ребятишек..
оправдывать злодеяния — нельзя, это рано или поздно приведет к установлению знака равенства между злом и добром..
если, конечно, изначально не иметь подмену понятий своей целью...
2) 2 harb: не оправдывает. Мучитель будет отвечать. Но вот что жертва не останется неутешенной я уже в течение нескольких дней пытаюсь объяснить argamak2. И Ленин будет отвечать и уже, наверное, отвечает за то, чего он сделал плохого. Но только, думаю, Бог видел и то, чего он сделал хорошего. И это тоже учел.
2) Там, на форуме, и без меня хватит желающих высказаться. К тому же — там и аудитория соответствующая, с убеждениями. Какие там переходы на личности я, кстати, видел — не хуже чем тут.
3) "Заявите православному..." — прочтите еще раз мои сообщения. Можно два раза. Я устал повторять.
4) Хорош переходить на личности. Я и не нагревался. Мы сейчас обсуждаем не мою горячесть или холодность.
5) Насчет рассуждений: вы бы сами для начала поучились. У того же о. Андрея. У него, как раз, с этим все в порядке, в отличие от вас. Одно то, как он растоптал учение Рерихов-Блавацкой чего стоит! Читали? :)
2) Несколько миллионов русских людей истребила разруха в стране, слом привычного порядка, который начался не с Октябрьской, а с ФЕВРАЛЬСКОЙ — буржуазной революции, да еще — то разорение, в котором жило 90% населения при царе.
Потери со стороны Белой и Красной армий примерно равны и составляют порядка миллиона с каждой стороны, тогда как вообще жертвами гражданской войны пали порядка 12 миллионов. Вы почитайте Энгельдарта — "12 писем из деревни" (kara-murza.ru), почитайте "Россия, кровью умытая" — хотя-бы фрагмент, доступный в сети, хоть это и художественное произведение, почитайте "Гражданская война 1918-1921 гг. — урок для XXI века" (kara-murza.ru), "Советская цивилизация" (kara-murza.ru)... Прочтите — с максимально критичным подходом. Прочтите, наконец, "Поднятую целину" Шолохова. Это все не заставит вас отречься от православия, но немного выправит картину прошлого, загаженую мифами — как красными, так и либерастскими. Если считаете, что знаете историю и я сую нос не в свое дело — просая проверка: сколько времени длился красный террор и в результате чего он возник? Ответьте, не заглядывая в поисковые системы ;)
3) Насчет помощи — дадим слово человеку, порядка 20 родственников которого было умерщвлено большевиками, причем некоторые — зверски. Надеюсь вы не заподозрите великого князя Александра Михайловича Романова в личной симпатии Ленину? Читайте, вот какое заявление сделал он в эпилоге “Книги воспоминаний” накануне своей кончины (он умер в 1933 году в Париже), — как своего рода завещание:
“ — По-видимому, “союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию, писал Троцкий в одной из своих прокламаций в Красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом (британский “нефтяной король”. — В.К.), или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфилда (влиятельнейший государственный деятель Великобритании в 1840- 1870-х годах. — В.К.), британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар... Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищались своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей Белого движения стало невозможным . С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали... к священной борьбе против Советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи...”.
У меня слов нет. Прочтите цитату из вел.кн.А.М.Романова еще — медленно и два раза. Прочли? Разжевываю, если не дошло:
Троцкий (писал в прокламациях): "По-видимому, “союзники” собираются превратить Россию в британскую колонию"
В.кн. А.М.Романов (писал в эпилоге "Книги воспоминаний", комментируя слова Троцкого): "И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом" и далее по тексту.
Это называется "попасть пальцем в небо".
И еще. А что — раз написано Троцким — значит однозначно вранье? Или, может быть, вы скажете, что Троцкий не участвовал в событиях тех лет? Или вы, может быть, антисемит? Евреев не любите?
grutoparkas.lt
Или под монастыри отдать... Представляете, какой монастырь из общаги МГУ выйдет... ;-)))))))
koba.nnm.ru
;-))))))))))
а насчет КОБы — не удивили нисколько; они довольно активно продвигают свою "продукцию" на манер сетевиков)) и очень на иеговистов похожи, только агрессии больше
и у вас списочки есть всех_исключительно НЕверующих_товарищей, на чьи деньги было выстроено и сейчас будет восстанавливаться сие "сооружение"?
список в студию, плииз;)
иначе вы голословны, дискриминирующий вы наш))
хотя, конечно же, разворуют бОльшую часть.
(кст, человек, располагающий поименным списком "жертвователей", думаю, вполне может и "располагать" такой мелочью, как чей-то там адресочек;))
К стати, во сколько казне постройка храма Христа-спасителя обошлась? Думаю, на оконные шпингалеты денег больше ушло... ;-))