Чтобы эволюционировать физиологически и генетически — нужны десятки тысяч лет. Интеллект среднего человека значительно повысился со времен древнего Египта. Количество информации, обрабатываемой человеком за свою жизнь с помощью интеллекта — увеличилось в тысячи раз. Теперь он изменяет природу под свои нужды — это и есть следующая ступень развития.
Для меня, если честно, нелестно иметь в предках обезьяну. Пусть даже разумную.
Какой удар во Вашему самолюбию! Раньше Вы боролись с тем, что человек, якобы, произошел от обезьяны. А теперь надо будет бороться с тем, что человек произошел от глины. Да. Наверное, для Вас и для таких как Вы, это ужасно ужасный ужас. Но это ведь так близко перекликается с тем что сказано в вашей Библии.
"Отсюда можно сделать вывод: То, что здесь описывается и есть, всего лишь, предположение. Не доказаное, пока, ничем. А всё остальное — исследование, и подгонка результатов эксперимента, под теорию. Пока не доказаную."
А что библейские байки или теории креационистов чем-то даказаны?
Ну если действительно умная книга а не подделка под умную — то неважно кто её написал . Это раз.
А во-вторых я против ЛЮБОГО религиозного проявления в общеобразовательных учреждениях. НЕ ЗАВИСИМО от кофессий и вида сект. Преследовать это дело уголовно!. И не превращать школу в поле битвы конфессий.
Выгнать всех и пусть разбираются между собой на улице, в церквях да хоть в "клубах по интересам"
Кстати если есть реальные факты про другие кофессии или сектантские проявления в общеобразовательных школах — давай сатью или хотя бы ссылку. С удовольствием займусь и этим.
А как же менялись признаки у Мичурина без изменения генов в ДНК. Ну ка с этого места поподробнее. Если не менять ни один ген — ты получишь клон. Гены на 100% не соответствуют даже у детей. Не путай с хромосомами. Изменчивость генов и дает разнообразие и внутри вида. Или скажешь у болоки и волкодава одинаковые гены? А они произошли от одного предка.
И есть грубые генные мутации под влиянием радиации. И не обязательно вредные. Есть малый процент положительных.
Итог тебе прежде чем о чем-то говорить необходимо хотя бы мало-мальски ознакомиться с предметом. А не посто вырывать определения из статей желтой прессы.
Весь фокус в том, что при разможении используются хромосомы обоих родителей. При том часть признаков может произвольно комбинироваться, часть связана друг с другом.
Мичурин отбирал экземпляры в которых была нужная ему комбинация признаков.
О положительных мутациях от воздействия радиации что-то раньше не слыхал. Буду рад если приведете пример.
Ну как и что с хромосомами происходит — это мне понятно Тебе хотел объяснить. Но вот в том то и дело что гены в хромосомах ребенку передаются не просто в сумме а немного измененными. Поэтому ребенок похож но не идентичен родителям скажем по цвету глаз и т.п.
Как ты объяснишь если у отца глаза серые у матери карие а у сына голубые или зеленые?
Так если потомки одного вида разошлись в развитии по образу жизни , ореалу обитания и пр. генные изменения накапливаются постепенно. И естественный отбор фильтрует эти изменения в направлении наилучше приспособленности к внешней среде. У обезьяны и человека 97% хромосом (следовательно генов) совпадают. Этого хватило для кардинальных отличий видов отряда приматов.
Лошадь и осел ,так же произошедшие, от одного предка не так сильно разошлись генно. Спсобны к взаимному оплодотворению но потомство (мул) уже уродливо.
Совпадение хромосом никак не противоречит теории творения. Ведь когда разрабатывается новый автомобиль масса признаков наследуется новой моделью. Поэтому и человек мог быть создан с использоваием проверенных наработок.
Был взят геном обезьяны, добавили 3% новых генов и вуаля — Адам готов!
"Человек и сам, создавая АЭС, вырабатывая химические отходы и т. д. создает причины возникновения мутаций, в большинстве случаев вредных, тогда его задача – контролировать экологию; но может человек и сознательно индуцировать мутации – например в сельском хозяйстве, тогда он должен стремиться открывать полезные свойства мутаций."
Это что, факты положительных мутаций? Я-то грешным делом подумал, что ты действительно что-то научное нарыл для аргументов...
Например, сжигание еретика на костре было не наказанием, а освобождением от ереси, которое снимало с еретика грех ереси и давало ему возможность попасть в царство небесное.
Это все словоблудство. На самом деле шла борьба с инакомыслием могущем подорвать могущество церкви, борьба за власть с раскольниками т.е. налицо чисто житейские причины лицемерно прикрываемые религиозными лозунгами для фанатиков.
Интересно, допустим, придёт время разумных самовоспроизводящихся и самосовершенствующихся машин со сверхвозможностями , а человечество вымрет. Будут ли они думать, что их сотворило суперсущество, которое им не постигнуть, или же поймут, что их создание явилось пиком технологий относительно примитивной цивилизации "человеков"? ;-)))
Такого не будет. В любом случае эти "машины" будут самовоспроизводится и совершенствоваться по алгоритму, созданному интеллектом человека. То есть будут приближаться но не превзойдут.
А как насчет бозона Хиггса, ради обнаружения которого создан адронный коллайдер. Это другой подход к происхождению разума. Откроют эту частицу и может мы по другому будем говорить о физике микро и макромира и религии.
Это совсем разные вещи. Калькулятор, детекторы всякие и т.д. это не разум. Чтобы система воспроизводилась, совершенствовалась и даже стала конкурентом человека ее надо научить анализировать, чувствовать, интуичить и еще многим вещам. Можно ли это сделать, если мы еще сами о себе знаем очень мало?
Принципиальная-то разница в чём? Качественная, так сказать? Считать же научили, научим и думать. Смотри, человек эволюционировал от сине-зелёной условно водоросли, не обладающей интеллектом. По твоему многому она нас научила? ;-)))
А почему именно эта водоросль эволюционировала? А эволюционировала ли она вообще или прекратила свое существование в какой то период? А что такое разум и почему он только у человека?
Пока наука не знает ответа на эти вопросы. Большой адронный коллайдер в Европе за млрд долл. построен именно для того, чтобы прояснить эти вопросы. Или по вашему только для того, чтобы гонять пучки частиц по кругу?
"В православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма. Не имеет для православных смысла и потакать общественной моде на иррационализм (любой иррационализм в конце концов сработает в пользу оккультизма и против Церкви). Прежде всего надо заметить, что отрицание эволюции в православной среде является скорее новшеством, нежели традицией."
А сколько людей попало под дурман о происхождении человека от Адама и Евы? И сколько "образованных" людей, ученых готовы доказать, что происхождение Вселенной произошло в результате действий триединого Бога?
Ну, если бы считали доказанной, то не называли бы теорией. А теория, которой придерживается Аргамак, что все люди от евреев произошли, выглядит значительно менее убедительной... ;-)))
Комментарии
— КАК это произошло?
— И ПОЧЕМУ?
...
На первый вопрос отвечает — наука. На второй — религия....
:-)
Да что вы говорите. Нет врожденного порока сердца? Нет раковых заболеваний? Нет плохой наследственности? Нет атавистических проявлений?
Вам так же надо шоры снять и немного шире посмотреть на действительность.
Для меня, если честно, нелестно иметь в предках обезьяну. Пусть даже разумную.
Какой удар во Вашему самолюбию! Раньше Вы боролись с тем, что человек, якобы, произошел от обезьяны. А теперь надо будет бороться с тем, что человек произошел от глины. Да. Наверное, для Вас и для таких как Вы, это ужасно ужасный ужас. Но это ведь так близко перекликается с тем что сказано в вашей Библии.
из чего там бог человека вылепил?
А что библейские байки или теории креационистов чем-то даказаны?
АТЕИСТЫ НИКОГДА НЕ БУДУТ ДОКАЗЫВАТЬ ОТСУТСТВИЕ БОГА.
Здесь это писалось "тысячу раз".
И если они не соотносятся с положениями "легенд и мифов православия" — то тут вина православия.
Трансцендентность!
Представители ВАК в церкви не вмешиваются.
А во-вторых я против ЛЮБОГО религиозного проявления в общеобразовательных учреждениях. НЕ ЗАВИСИМО от кофессий и вида сект. Преследовать это дело уголовно!. И не превращать школу в поле битвы конфессий.
Выгнать всех и пусть разбираются между собой на улице, в церквях да хоть в "клубах по интересам"
"...Значит док для них существует, что бы было где, в компании единомышлеников, постебаЦЦа над "тупыми", "отсталыми", и т.п. верующими..." —
НЕ Я ЭТО СКАЗАЛ.
Вера в Христа учит любить ближнего и объединяет для добрых дел.
Вера в Ленина и коммунизм учит ненавидеть и зовет на баррикады.
Какую веру вы предпочитаете?
В статье приводятся факты, гипотезы, предположения.
А ты не читая готов петь толи "Отче наш..." толи "Боже царя храни..."
По статье есть что сказать?
Слишком разнятся объекты.
Живые объекты устроены со смыслом.
Измените хоть чуть-чуть ДНК живого объекта и он перестанет существовать.
А кристаллы глины останутся глиной даже если их перемолоть в пыль.
1. статью прочитал не дальше заголовка.
2. Ничего не поняв — просто начал беспорядочно печатать ПРОТИВ.
"Измените хоть чуть-чуть ДНК живого объекта и он перестанет существовать."
Это вы противоречите генетике. Генная инженерия именно этим и занимается.
А Мичурин этим и занмался до появления генетики. И неплохие результаты получал.
Генная инженерия — да, они пытаются изменить ДНК.
Но эти измения требуют кропотливой работы, долгого изучения и ювелирной точности в изменениях.
Я же говорил о грубых, случайных изменениях.
И есть грубые генные мутации под влиянием радиации. И не обязательно вредные. Есть малый процент положительных.
Итог тебе прежде чем о чем-то говорить необходимо хотя бы мало-мальски ознакомиться с предметом. А не посто вырывать определения из статей желтой прессы.
Весь фокус в том, что при разможении используются хромосомы обоих родителей. При том часть признаков может произвольно комбинироваться, часть связана друг с другом.
Мичурин отбирал экземпляры в которых была нужная ему комбинация признаков.
О положительных мутациях от воздействия радиации что-то раньше не слыхал. Буду рад если приведете пример.
метод генетически регулируемого гетерозиса;
метод экспериментальной полиплоидии;
получение мутаций под воздействием РАДИЦИИ и химических мутагенов.
shell32dll.narod.ru
Ну как и что с хромосомами происходит — это мне понятно Тебе хотел объяснить. Но вот в том то и дело что гены в хромосомах ребенку передаются не просто в сумме а немного измененными. Поэтому ребенок похож но не идентичен родителям скажем по цвету глаз и т.п.
Как ты объяснишь если у отца глаза серые у матери карие а у сына голубые или зеленые?
Типа черные волосы доминируют над белыми.
Вот и получается, что у отца закодировано два цвета глаз и у матери закодировано два цвета.
Какой будет у ребенка предугадать сложно.
Надо смотреть родословную.
Лошадь и осел ,так же произошедшие, от одного предка не так сильно разошлись генно. Спсобны к взаимному оплодотворению но потомство (мул) уже уродливо.
Был взят геном обезьяны, добавили 3% новых генов и вуаля — Адам готов!
"Человек и сам, создавая АЭС, вырабатывая химические отходы и т. д. создает причины возникновения мутаций, в большинстве случаев вредных, тогда его задача – контролировать экологию; но может человек и сознательно индуцировать мутации – например в сельском хозяйстве, тогда он должен стремиться открывать полезные свойства мутаций."
Это что, факты положительных мутаций? Я-то грешным делом подумал, что ты действительно что-то научное нарыл для аргументов...
Слышь, мальчишечка, ты в сути религии разберись для начала а потом готовь свои транспоранты.. пугало
И де тут не-Бог в твоейа-теистической статье?
Даже по сути статьи тут домыслы... утра "новая" мифология
А по цели статьи — мимо всё
Не про это религия.. и не для юных душь... расслабся пацанчик
С чего ты решил что статья за-против или вообще о религии?
еврей наверное..
средь них не все но много..
nnm.ru
Тогда представление о добре были другими.
Например, сжигание еретика на костре было не наказанием, а освобождением от ереси, которое снимало с еретика грех ереси и давало ему возможность попасть в царство небесное.
Главное было спасти душу.
:-)
Тогда его не было.
Были истинная вера и ересь.
И большинство народа были фанатиками по современным понятиям.
А как насчет бозона Хиггса, ради обнаружения которого создан адронный коллайдер. Это другой подход к происхождению разума. Откроют эту частицу и может мы по другому будем говорить о физике микро и макромира и религии.
Пока наука не знает ответа на эти вопросы. Большой адронный коллайдер в Европе за млрд долл. построен именно для того, чтобы прояснить эти вопросы. Или по вашему только для того, чтобы гонять пучки частиц по кругу?
:-))
Цитата( Кураев)
Да, Конрад, смотрю, ты в православии лучше разбираешься чем апологет... ;-)))