-
8 апр 09Есть два основных вопроса:
— КАК это произошло?
— И ПОЧЕМУ?
...
На первый вопрос отвечает — наука. На второй — религия.... -
Konrad45 АВТОР7 апр 09"Начиная от клеток, и заканчивая органами/системами органов — баланс просто прекрасен. Венец творения (для кого Бога — для кого Эволюции)"
Да что вы говорите. Нет врожденного порока сердца? Нет раковых заболеваний? Нет плохой наследственности? Нет атавистических проявлений?
Вам так же надо шоры снять и немного шире посмотреть на действительность.-
7 апр 09Чтобы эволюционировать физиологически и генетически — нужны десятки тысяч лет. Интеллект среднего человека значительно повысился со времен древнего Египта. Количество информации, обрабатываемой человеком за свою жизнь с помощью интеллекта — увеличилось в тысячи раз. Теперь он изменяет природу под свои нужды — это и есть следующая ступень развития. -
7 апр 09dusty74 (dusty):
Для меня, если честно, нелестно иметь в предках обезьяну. Пусть даже разумную.
Какой удар во Вашему самолюбию! Раньше Вы боролись с тем, что человек, якобы, произошел от обезьяны. А теперь надо будет бороться с тем, что человек произошел от глины. Да. Наверное, для Вас и для таких как Вы, это ужасно ужасный ужас. Но это ведь так близко перекликается с тем что сказано в вашей Библии. -
Konrad45 АВТОР7 апр 09"Отсюда можно сделать вывод: То, что здесь описывается и есть, всего лишь, предположение. Не доказаное, пока, ничем. А всё остальное — исследование, и подгонка результатов эксперимента, под теорию. Пока не доказаную."
А что библейские байки или теории креационистов чем-то даказаны?-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Konrad45 АВТОР8 апр 09Ну если действительно умная книга а не подделка под умную — то неважно кто её написал . Это раз.
А во-вторых я против ЛЮБОГО религиозного проявления в общеобразовательных учреждениях. НЕ ЗАВИСИМО от кофессий и вида сект. Преследовать это дело уголовно!. И не превращать школу в поле битвы конфессий.
Выгнать всех и пусть разбираются между собой на улице, в церквях да хоть в "клубах по интересам"
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
7 апр 09статья неплохо описывает глину, но вот распространять приципы неорганической химии на живую природу нельзя.
Слишком разнятся объекты.
Живые объекты устроены со смыслом.
Измените хоть чуть-чуть ДНК живого объекта и он перестанет существовать.
А кристаллы глины останутся глиной даже если их перемолоть в пыль.-
Konrad45 АВТОР7 апр 09Из твоих выступлений ясно:
1. статью прочитал не дальше заголовка.
2. Ничего не поняв — просто начал беспорядочно печатать ПРОТИВ.
"Измените хоть чуть-чуть ДНК живого объекта и он перестанет существовать."
Это вы противоречите генетике. Генная инженерия именно этим и занимается.
А Мичурин этим и занмался до появления генетики. И неплохие результаты получал.-
8 апр 09Мичурин занимался селекцией, т.е. отбирал экземпляры с нужными ему признаками. Изменения ДНК в его работах нет и быть не может.
Генная инженерия — да, они пытаются изменить ДНК.
Но эти измения требуют кропотливой работы, долгого изучения и ювелирной точности в изменениях.
Я же говорил о грубых, случайных изменениях.-
Konrad45 АВТОР8 апр 09А как же менялись признаки у Мичурина без изменения генов в ДНК. Ну ка с этого места поподробнее. Если не менять ни один ген — ты получишь клон. Гены на 100% не соответствуют даже у детей. Не путай с хромосомами. Изменчивость генов и дает разнообразие и внутри вида. Или скажешь у болоки и волкодава одинаковые гены? А они произошли от одного предка.
И есть грубые генные мутации под влиянием радиации. И не обязательно вредные. Есть малый процент положительных.
Итог тебе прежде чем о чем-то говорить необходимо хотя бы мало-мальски ознакомиться с предметом. А не посто вырывать определения из статей желтой прессы.-
8 апр 09Хромосомы состоят из генов.
Весь фокус в том, что при разможении используются хромосомы обоих родителей. При том часть признаков может произвольно комбинироваться, часть связана друг с другом.
Мичурин отбирал экземпляры в которых была нужная ему комбинация признаков.
О положительных мутациях от воздействия радиации что-то раньше не слыхал. Буду рад если приведете пример.-
Konrad45 АВТОР8 апр 09Селекция
метод генетически регулируемого гетерозиса;
метод экспериментальной полиплоидии;
получение мутаций под воздействием РАДИЦИИ и химических мутагенов.
shell32dll.narod.ru
Ну как и что с хромосомами происходит — это мне понятно Тебе хотел объяснить. Но вот в том то и дело что гены в хромосомах ребенку передаются не просто в сумме а немного измененными. Поэтому ребенок похож но не идентичен родителям скажем по цвету глаз и т.п.
Как ты объяснишь если у отца глаза серые у матери карие а у сына голубые или зеленые?-
-
Konrad45 АВТОР9 апр 09Так если потомки одного вида разошлись в развитии по образу жизни , ореалу обитания и пр. генные изменения накапливаются постепенно. И естественный отбор фильтрует эти изменения в направлении наилучше приспособленности к внешней среде. У обезьяны и человека 97% хромосом (следовательно генов) совпадают. Этого хватило для кардинальных отличий видов отряда приматов.
Лошадь и осел ,так же произошедшие, от одного предка не так сильно разошлись генно. Спсобны к взаимному оплодотворению но потомство (мул) уже уродливо.-
9 апр 09Совпадение хромосом никак не противоречит теории творения. Ведь когда разрабатывается новый автомобиль масса признаков наследуется новой моделью. Поэтому и человек мог быть создан с использоваием проверенных наработок.
Был взят геном обезьяны, добавили 3% новых генов и вуаля — Адам готов!
-
-
-
6 окт 09Из твоей ссылки shell32dll.narod.ru :
"Человек и сам, создавая АЭС, вырабатывая химические отходы и т. д. создает причины возникновения мутаций, в большинстве случаев вредных, тогда его задача – контролировать экологию; но может человек и сознательно индуцировать мутации – например в сельском хозяйстве, тогда он должен стремиться открывать полезные свойства мутаций."
Это что, факты положительных мутаций? Я-то грешным делом подумал, что ты действительно что-то научное нарыл для аргументов...
-
-
-
-
-
-
-
H8 апр 09Вот никогда не постил на этом сайте. но наболело
Слышь, мальчишечка, ты в сути религии разберись для начала а потом готовь свои транспоранты.. пугало
И де тут не-Бог в твоейа-теистической статье?
Даже по сути статьи тут домыслы... утра "новая" мифология
А по цели статьи — мимо всё
Не про это религия.. и не для юных душь... расслабся пацанчик -
-
-
-
-
-
7 апр 09Интересно, допустим, придёт время разумных самовоспроизводящихся и самосовершенствующихся машин со сверхвозможностями , а человечество вымрет. Будут ли они думать, что их сотворило суперсущество, которое им не постигнуть, или же поймут, что их создание явилось пиком технологий относительно примитивной цивилизации "человеков"? ;-)))-
C7 апр 09Такого не будет. В любом случае эти "машины" будут самовоспроизводится и совершенствоваться по алгоритму, созданному интеллектом человека. То есть будут приближаться но не превзойдут.
А как насчет бозона Хиггса, ради обнаружения которого создан адронный коллайдер. Это другой подход к происхождению разума. Откроют эту частицу и может мы по другому будем говорить о физике микро и макромира и религии.-
-
C7 апр 09Это совсем разные вещи. Калькулятор, детекторы всякие и т.д. это не разум. Чтобы система воспроизводилась, совершенствовалась и даже стала конкурентом человека ее надо научить анализировать, чувствовать, интуичить и еще многим вещам. Можно ли это сделать, если мы еще сами о себе знаем очень мало?
-
-
C8 апр 09А почему именно эта водоросль эволюционировала? А эволюционировала ли она вообще или прекратила свое существование в какой то период? А что такое разум и почему он только у человека?
Пока наука не знает ответа на эти вопросы. Большой адронный коллайдер в Европе за млрд долл. построен именно для того, чтобы прояснить эти вопросы. Или по вашему только для того, чтобы гонять пучки частиц по кругу?
-
-
-
-
-
Konrad45 АВТОР7 апр 09"В православии нет ни текстуального, ни доктринального основания для отторжения эволюционизма. Не имеет для православных смысла и потакать общественной моде на иррационализм (любой иррационализм в конце концов сработает в пользу оккультизма и против Церкви). Прежде всего надо заметить, что отрицание эволюции в православной среде является скорее новшеством, нежели традицией."
Цитата( Кураев)
-
-
-
Сделано с
NoNaMe