Все, кто пережил 70-е и начало 80-х помнят, как во время пасхальной службы внезапно открывались ночные дискотеки и ночные киносеансы. Помню, была даже установка для местной комсомольской организации — бороться и не пущать.... м-да... Геркулов тут со своей писаниной... Боялись тогда, и бояться сейчас... Прямо каламбур проситься на язык — "правильной дорогой идём, товарищи!".
Грекулов был советским историком, которому КПСС платила зарплату. Вот и приходилось ему вертеться подобно героиням романа Оноре де Бальзака(с)
советский строй не располагал к объективности) и воспевать и анафемствовать можно было только строго определенные вещи и соответствующим образом..
Хм, можно и пошире глянуть, к примеру "Удар Русских Богов".
А вообще литературы очень много, было бы желание читать.
У меня дядя, профессор философии в Кургане преподает(продолжает, лет 30) именно эту тему — как Христианство соотносится с обществом. Раньше это называлось атеизмом, теперь исория религии.
:)
Бывая у него в гостях массу интересной литературы читаю, иногда беру с собой.
Изумительное подтверждение(та литература) того факта как и насколько соотносятся религии в современном мире с обществом.
Если же не так профессионально к этому подходить, то можно сказать, что кризис у церковников(по всему миру, не только у нас) последние 30 лет очень большой. Церкви в центральных городах Европы на грани закрытия, из-за того что народ в них не ходит.
Другие ценности у людей проявляются.
Это не из серии "фанта-пиво-наркота" это из обдуманного решения, не вся же молодежь зомбирована дебилизатором.
Вы читаете и не видите, причем тут дядя? Он вообще к слову упомянут, канва в ином.
Если вам не о чем говорит предметно(и по возможности конструктивно), то лучше вообще не говрите, а то как-то глупо получается — все время перескакивать на иные темы, не относящиеся к выбраной.
Сама тема о литературе, так стоит ли говорить о родственниках?
Дядя же упомянут был только для того, чтобы пояснить один из моих источников информации.
Вы и дальше желаете забалтывать тему?
Если да, то разговора не получится.
Вы чисто как Аргамак.
Вопрос-то каков был?
М?
Напомню — "неужели у них нет ничего кроме этого "лежалого товара".
Просто привел в пример, не только "лежалый", но и даже не атеистический.
Если есть желание можно привести перечень больший, только надо ли?
Неужто чтивом займетесь?
да читаю-то я и так) и разные источники (для полноты картины..)
а насчет "ценностей" — на западе преобладает католицизм, а там кризис вполне заметен. Не стоит путать. И что там народ выбирает "вместо" устаревших (якобы) "не убий, не укради"? Нью-эйдж? Хаббарда? или зеленых человечков?
Хм,
Ну так и у нас инопланетян полно, как не парадоксально. Достаточно посмотреть перепись населения последнюю.
А 10 заповедей никто не отменял, и в католицизме это проповедуется четко. У протестантов да, на первое место выходит нажива, типа это очень богоугодное дело и надо дописать 11-ю заповедь(так вольная трактовка конечно, все же 1-е апреля).
По литературе вот небольшая выдержка из И.Гарин "пророки и поэты"(5-й том, хотя и в иных много интересного и по нашей теме тож).
"Православие, это одна из провинциальных ветвей христианства, несет в себе явный отпечаток византизма. Возможно поэтому оно так нетерпимо и тоталитарно. Только исламский фундаментализм еще тоталитарнее."
Вообще же надо заметить это не научные труды, и нужно расценивать все высказывания как личные мысли просто одного из людей планеты. Однако читая больше замечу мысли очень логичные и последовательные, хотя со многими я бы поспорил, но со многими и соглашаюсь.
Ну да, у России свой путь, ни накого не похожий.
Слышали и такое, токо когда кризис у супостатов, у нас почему-то тоже.
:(
Все в мире сильно взамосвязанно, думаю гораздо сильнее чем может представить ученый, не говорю о верующем(не имеющем отношения к учености) там провал глубокий.
«верую, ибо абсурдно» Тертуллиан.
Думается знание несколько иного направления.
или такое:
как пишет Августин, «что я разумею, тому и верю, но не все, чему я верю, то и разумею. Все, что я разумею, то я и знаю, но не все то знаю, чему верю. Я знаю, как полезно верить многому и такому, чего не знаю.... Поэтому, хотя многих предметов я и не могу знать, однако знаю о пользе в них уверовать» (Об учителе, 11). Таким образом, вера шире, чем понимание, в его понимании, но это так же разные категории.
Но попробуем вернуться ко Классикам христианства — высказывание апостола Павла в послании к Евреям: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (11, 1).
Иными(немного) словами апостол Павел говорит, где есть знание, нет веры.
Если для вас он не авторитет, тогда поговорим о других.
1.Знания могут быть научными и вненаучными.
Я думаю не ошибусь, что в нашем разговоре мы подразумеваем научные знания.
В свою очередь научные знания могут быть
эмпирическими (на основе опыта или наблюдения) и
теоретическими (на основе анализа абстрактных моделей).
2.Вера — это такое отношение к умозрению, при котором его действия признаются как истинные и достоверные без доказательств.
-----------
Таким образом если в случае знаний мы используем опыт и на основе анализа доказываем ту или иную теорию, которая при стечении обстоятельств может перерости в соотетсвующую технологию(к примеру с помощью которой возможно стало создать мобильный телефон).
А в случии с Верой идеи или образы, сопровождающееся эмоцией уверенности и рядом других чувств и служащее мотивом, стимулом, установкой и ориентиром человеческой деятельности приводят к каким либо доказательствам? Или созданию чего либо кроме идеи? Причем идеи недоказуемой.
О каком равенстве может идти речь?
Что до Павла, то я в его словах вижу именно это(что сказал). Можно конечно провести научное заключение с доказателствами, только как это соотносится с верой?
А никак.
Человек варит или не верит, причем тут доказательства?
"Ну не Библию конечно, а хоть что-то по церковной истории, догматике? Може вам выложить тут что по теме или ссылочку дать?"
Читал и Библию, и Коран и много чего еще. Только более стараюсь читать первоисточники, т.к. пересказ всегда что-то превносит.
Хорошо бы конечно в оригинале, но с языками древними напряг. Была бы еще одна жизнь, потратил бы на языки, но уж то что есть, а оно тянет на текучку.
А пересказы, даже умных, даже приписанных к лику и т.д.
Лет 10-ток назад пробовал, почитал от неизвестных до Кураева, писал "рецензии", опровержения, или еще как это можно назвать.
Только толку что!? Ни на форумах православных(от малоизвесных(и канувших в лету) до кураевсого) ни на общественных особых подвижек нет(небыло).
Если человек убежден, а тем более верует — воспримет ли он логику?
Отнюдь.
Вот простой момент, в качестве примера.
Возьмем любую картину средневековья(13-15вв), как там изображены Адам и Ева?
Замечу это при строжайшей проверке Церкви? Попробовали бы они хоть штрих кисточкой махнуть против течения!
Так вот отчего они все изображены с пупками?(тема стара конечно, но показательна). Кто их отец и мать?
Ответ, как правило, дальше сам дурак не проходит.
:(
Я уже не говорю про все "казусы" которые существуют в Библии, и это при том, что каждое слово в ней — свято.
Комментарии
подкинте мне рейтинга
советский строй не располагал к объективности) и воспевать и анафемствовать можно было только строго определенные вещи и соответствующим образом..
А вообще литературы очень много, было бы желание читать.
У меня дядя, профессор философии в Кургане преподает(продолжает, лет 30) именно эту тему — как Христианство соотносится с обществом. Раньше это называлось атеизмом, теперь исория религии.
:)
Бывая у него в гостях массу интересной литературы читаю, иногда беру с собой.
Изумительное подтверждение(та литература) того факта как и насколько соотносятся религии в современном мире с обществом.
Если же не так профессионально к этому подходить, то можно сказать, что кризис у церковников(по всему миру, не только у нас) последние 30 лет очень большой. Церкви в центральных городах Европы на грани закрытия, из-за того что народ в них не ходит.
Другие ценности у людей проявляются.
Это не из серии "фанта-пиво-наркота" это из обдуманного решения, не вся же молодежь зомбирована дебилизатором.
Если вам не о чем говорит предметно(и по возможности конструктивно), то лучше вообще не говрите, а то как-то глупо получается — все время перескакивать на иные темы, не относящиеся к выбраной.
Дядя же упомянут был только для того, чтобы пояснить один из моих источников информации.
Вы и дальше желаете забалтывать тему?
Если да, то разговора не получится.
чем воинствующий язычник "авторитетнее" воинствующего атеиста?:)
Вопрос-то каков был?
М?
Напомню — "неужели у них нет ничего кроме этого "лежалого товара".
Просто привел в пример, не только "лежалый", но и даже не атеистический.
Если есть желание можно привести перечень больший, только надо ли?
Неужто чтивом займетесь?
а насчет "ценностей" — на западе преобладает католицизм, а там кризис вполне заметен. Не стоит путать. И что там народ выбирает "вместо" устаревших (якобы) "не убий, не укради"? Нью-эйдж? Хаббарда? или зеленых человечков?
кстати — почему нет?)
Ну так и у нас инопланетян полно, как не парадоксально. Достаточно посмотреть перепись населения последнюю.
А 10 заповедей никто не отменял, и в католицизме это проповедуется четко. У протестантов да, на первое место выходит нажива, типа это очень богоугодное дело и надо дописать 11-ю заповедь(так вольная трактовка конечно, все же 1-е апреля).
По литературе вот небольшая выдержка из И.Гарин "пророки и поэты"(5-й том, хотя и в иных много интересного и по нашей теме тож).
"Православие, это одна из провинциальных ветвей христианства, несет в себе явный отпечаток византизма. Возможно поэтому оно так нетерпимо и тоталитарно. Только исламский фундаментализм еще тоталитарнее."
Вообще же надо заметить это не научные труды, и нужно расценивать все высказывания как личные мысли просто одного из людей планеты. Однако читая больше замечу мысли очень логичные и последовательные, хотя со многими я бы поспорил, но со многими и соглашаюсь.
Слышали и такое, токо когда кризис у супостатов, у нас почему-то тоже.
:(
Все в мире сильно взамосвязанно, думаю гораздо сильнее чем может представить ученый, не говорю о верующем(не имеющем отношения к учености) там провал глубокий.
Думается знание несколько иного направления.
или такое:
как пишет Августин, «что я разумею, тому и верю, но не все, чему я верю, то и разумею. Все, что я разумею, то я и знаю, но не все то знаю, чему верю. Я знаю, как полезно верить многому и такому, чего не знаю.... Поэтому, хотя многих предметов я и не могу знать, однако знаю о пользе в них уверовать» (Об учителе, 11). Таким образом, вера шире, чем понимание, в его понимании, но это так же разные категории.
Но попробуем вернуться ко Классикам христианства — высказывание апостола Павла в послании к Евреям: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (11, 1).
Иными(немного) словами апостол Павел говорит, где есть знание, нет веры.
Если для вас он не авторитет, тогда поговорим о других.
Я думаю не ошибусь, что в нашем разговоре мы подразумеваем научные знания.
В свою очередь научные знания могут быть
эмпирическими (на основе опыта или наблюдения) и
теоретическими (на основе анализа абстрактных моделей).
2.Вера — это такое отношение к умозрению, при котором его действия признаются как истинные и достоверные без доказательств.
-----------
Таким образом если в случае знаний мы используем опыт и на основе анализа доказываем ту или иную теорию, которая при стечении обстоятельств может перерости в соотетсвующую технологию(к примеру с помощью которой возможно стало создать мобильный телефон).
А в случии с Верой идеи или образы, сопровождающееся эмоцией уверенности и рядом других чувств и служащее мотивом, стимулом, установкой и ориентиром человеческой деятельности приводят к каким либо доказательствам? Или созданию чего либо кроме идеи? Причем идеи недоказуемой.
О каком равенстве может идти речь?
Что до Павла, то я в его словах вижу именно это(что сказал). Можно конечно провести научное заключение с доказателствами, только как это соотносится с верой?
А никак.
Человек варит или не верит, причем тут доказательства?
Читал и Библию, и Коран и много чего еще. Только более стараюсь читать первоисточники, т.к. пересказ всегда что-то превносит.
Хорошо бы конечно в оригинале, но с языками древними напряг. Была бы еще одна жизнь, потратил бы на языки, но уж то что есть, а оно тянет на текучку.
А пересказы, даже умных, даже приписанных к лику и т.д.
Лет 10-ток назад пробовал, почитал от неизвестных до Кураева, писал "рецензии", опровержения, или еще как это можно назвать.
Только толку что!? Ни на форумах православных(от малоизвесных(и канувших в лету) до кураевсого) ни на общественных особых подвижек нет(небыло).
Если человек убежден, а тем более верует — воспримет ли он логику?
Отнюдь.
Вот простой момент, в качестве примера.
Возьмем любую картину средневековья(13-15вв), как там изображены Адам и Ева?
Замечу это при строжайшей проверке Церкви? Попробовали бы они хоть штрих кисточкой махнуть против течения!
Так вот отчего они все изображены с пупками?(тема стара конечно, но показательна). Кто их отец и мать?
Ответ, как правило, дальше сам дурак не проходит.
:(
Я уже не говорю про все "казусы" которые существуют в Библии, и это при том, что каждое слово в ней — свято.